Перекресток-2

[Serena]

Эстелин, а что у мадам Бри, Манвэ как себя ощущал, будучи нелюбимым сынулькой? Тоже небось каких глупостев понаделал? В ЧКА так, помниццо, по словам Кадета, Манвэ ваще геноцидом прямым занимался..

[Krakodil]

Ниеннах сообщает в ЧКА-1, что эти самые Эльфы Страха (предки орков) охотились на мелкую живность и воровали детей. Ну в потом, видимо, рассвиремели на мясной пище. Никаких пояснений автор не дает.

Это не ответ на поставленный вопрос "когда будущие орки таки избавились от скрючивающего страха"  

На мясной рассвирепели, значит. Следовательно, Берен на вегетарьянской был миииииирный. Жевал себе травку в стойле, задумчиво так...  

[Serena]

На мясной рассвирепели, значит. Следовательно, Берен на вегетарьянской был миииииирный. Жевал себе травку в стойле, задумчиво так...

А Лютиэн очаровал тем, что мягко шамкая губами, сжевал веночек из цветочков (коими богат ботанический мир Арды) с ее головы    

[Krakodil]

Правда, Профессор сам же потом утверждал, что мол у орков нет фэа и они те самые запрограммированные зомбяки и есть, но тут опять вопросы: Вк-шные орки вполне самостоятельно действуют и 2) если Мелькор эльфов искажал - куда он их душу то, даже искаженную, дел?

А вот, между прочим, да. Ну пусть даже у потомков этих самых искаженных эльфов каким-то образом нет души. Ну мало ли. Ну допустим для простоты и упрощения. Но вот у непосредственно этих первых искаженных эльфов души-то были! А душа неуничтожима. И где-то эти искаженные эльфийские души должны мотаться, потому что Арду покинуть они не могут. И хде они?  

[Krakodil]

А Лютиэн очаровал тем, что мягко шамкая губами, сжевал веночек из цветочков (коими богат ботанический мир Арды) с ее головы  

А она подумала: "какая прелесть!! И можно не готовить! Надо брать!!"      

[Эстелин]

Эстелин, а что у мадам Бри, Манвэ как себя ощущал, будучи нелюбимым сынулькой?

Ну, такой вопрос в ПТСР вообще не поднимается. Манвэ там за кадром. Только один раз орлов присылает, когда Карантир собитается морду богоизбранцу украсить. И Карантир вроде пугается. А не за лук хватается, что для него странно.

[Эстелин]

Это не ответ на поставленный вопрос "когда будущие орки таки избавились от скрючивающего страха"

Автор не засветил вопрос - что может сказать читатель?!
Зато в ЧКА-2 этот автор наделил орков необычайной плодовитостью (двойня-тройня норма) и обычаем "выносить" лишних младенцев.

[Krakodil]

Ну, такой вопрос в ПТСР вообще не поднимается. Манвэ там за кадром. Только один раз орлов присылает, когда Карантир собитается морду богоизбранцу украсить. И Карантир вроде пугается. А не за лук хватается, что для него странно.

Блин, ври, но знай же меру! И вот это сьюхописное писательницей считается?!  

[Эстелин]

И где-то эти искаженные эльфийские души должны мотаться, потому что Арду покинуть они не могут. И хде они?

Поскольку Моргот нашел эльфов вперед Ороме и сразу начал искажать - о Зове Мандоса они представления не имели.
В каноне указано, что имеются такие бродачие души-призраки. "и не все они добры". Может, это как оаз искаженные?

[Serena]

А вот, между прочим, да. Ну пусть даже у потомков этих самых искаженных эльфов каким-то образом нет души. Ну мало ли. Ну допустим для простоты и упрощения. Но вот у непосредственно этих первых искаженных эльфов души-то были! А душа неуничтожима. И где-то эти искаженные эльфийские души должны мотаться, потому что Арду покинуть они не могут. И хде они?

Наверное, они бесхозные и озлобленные болтаются где-то. Вон, вроде профессор же писал, что такие бесхозные души становятся полтергейстами. О! Мож они стали боевыми полтергейстами Моргта  

[Serena]

Эстелин, а что у мадам Бри, Манвэ как себя ощущал, будучи нелюбимым сынулькой?

Ну, такой вопрос в ПТСР вообще не поднимается. Манвэ там за кадром. Только один раз орлов присылает, когда Карантир собитается морду богоизбранцу украсить. И Карантир вроде пугается. А не за лук хватается, что для него странно.

Ой, а каким Макаром Несравненный то с Карантиром пересекся? А Куруфин с Келегормом где?

[Krakodil]

Поскольку Моргот нашел эльфов вперед Ороме и сразу начал искажать - о Зове Мандоса они представления не имели.
В каноне указано, что имеются такие бродачие души-призраки. "и не все они добры". Может, это как оаз искаженные?

Но потом-то Намо передатчик свой таки включил.
Ну ладно. Допустим, все же не пошли эти искаженные души, где-то в Арде мотыляются. И это вот они самые и есть.

Но меня смущает упоминание о существовании и у Моргота такого призывающего передатчика. Чем соблазняет, что обещает, чем отвращает от призыва Намо?  

[Эстелин]

Ой, а каким Макаром Несравненный то с Карантиром пересекся? А Куруфин с Келегормом где?

Чтоб придать похождениям Берена какой-то иной смысл, кроме сволочного себялюбия, Брилева выдает идею, что с подачи Берена Финрод замышляет наступление на Ангбанд!. И со своим десятком не загает зомбированно к Саурону в подвал, а под руководством Берена объезжает весь Белерианд от Хитлумв до Ногрода! Создавая систему, что в каноне зовется Союзом Маэдроса. А оказывается, зваться должна Союзом Берена! По пути Неповторимый то и дело совершает алкогольные подвиги (в частности, спаивает ногродского короля и напивается до глюков в Химринге).
А Келегорма и Куруфина он побеждает потом, после предыдущей чепуховины.
Кстати, взятие Тол ин Гаурхота романсами Лутиен даже у Брилевой не написалось. Там это целая войсковая операция с участием нарготрондской артиллерии и пехоты Хитлума под командованием Хурина.
Такой вот китайский салатик.

[Эстелин]

Но меня смущает упоминание о существовании и у Моргота такого призывающего передатчика. Чем соблазняет, что обещает, чем отвращает от призыва Намо?

Наверное, обещает более короткие сроки отсидок!  

[Krakodil]

Это уже даже не смешно. Это уже полное убожество.  

[Эстелин]

Это уже полное убожество.

А чтоб вернуть задичавший сюжет в канонное русло (чтоб Финрод умер, спасая Берена), автооге пришлось сажать Берена в подвал дважды!

[Krakodil]

Кстати, не в эту тему: Фингон со своей канонической арфой, чтоб ей, опять доказывает полное отсутствие у эльфов осанвэ. Иначе зачем бы Фингону играть и петь? Ходи там да сигналь передатчиком, отзовется рано или поздно.  

[Эстелин]

Кстати, не в эту тему: Фингон со своей канонической арфой, чтоб ей, опять доказывает полное отсутствие у эльфов осанвэ.

А также, что Фингон на поле ждеи "пыли мз под ног" восточного войска. А не связывается с ним по мысленному радио.

[Krakodil]

А также, что Фингон на поле ждеи "пыли мз под ног" восточного войска. А не связывается с ним по мысленному радио.

Так этот эпизод раньше.
А, и еще раньше, когда корабли горят. Чо ж никто не запросил: "ребята, чо там у вас происходит?" И не получил в ответ: "**у дался наш отец и попалил их безвозвратно"        

[Эстелин]

Вот зачем, спрашивается, вводить какой-то элемент в сюжет, а потом его начисто забывать?!
Есть осанвэ, но им никто не пользуется. Эльфы не спят - но враг застает заставы на Ард Гален врасплох.  

[Krakodil]

Вот зачем, спрашивается, вводить какой-то элемент в сюжет, а потом его начисто забывать?!
 

Да осанвэ, собссно, в самом сюжете-то и нет. Оно где-то там на задворках канона, куда редкая птица дочешет.

Есть осанвэ, но им никто не пользуется.

Гораздо хуже было бы, если бы вот его не было, не было, а потом так бац! и вдруг оказалось, что оно есть. Как внезапные палантиры в ВК - их появление же половину предыдущего сюжета ломает, если не больше. А так нет осанвэ и нет, никак себя не проявляет никогда, а что там где-то в дальнем углу написано - на сарае тоже написано.

Эльфы не спят - но враг застает заставы на Ард Гален врасплох.

Это ладно, это можно списать на "он неправильно записывает". Что ход битвы был совсем другим. Но вот бегающий по снегу Леголас и проваливающиеся под лед на Хэлкараксэ эльфы - это чо-то как-то совсем не алё.  

[Эстелин]

Но вот бегающий по снегу Леголас и проваливающиеся под лед на Хэлкараксэ эльфы - это чо-то как-то совсем не алё.

И многолетний переход по льдам без запасов чего-либо!
Кстати, рассуждение о термине "резня".
Во второй половине ХХ века это слово стало обозначать поголовное уничтожение безоружных вооруженными. Скажем, этим словом называют события в Западной Армении на территории Турции ы начале ХХ века.
Вот у меня сборник об милиции Узбекистана. Открываю часть о 1920-х годах. Написано:"басмачи вырезали кишлак". Дальше указано, сколько убито вхрослых, сколько детей, кто уцелел и как. Ну а дальше уже как выслеживали банду и как брали.
Басмачи перебили население не потому, что те сопротивлялись грабежу. Это было то, что называлось правильным словом "политбандитизм". Главная задача была - террор, диверсии. Это все было проплачено иностранными спецслужбами. А грабеж - это уже подработка.
Дальше написано о разгроме атамана Семенова. Та же система: поджоги, массовые убийства предпочтительно безоружных. Потому что вооруженный может не согласиться быть убитым.
Целью нолдор было забрать транспортные средства, а не террор и диверсии. Так что убивать каждого встречного и поджигать дома ( по канону каменные). естественно, не собирались.
Тпе что слово "резня" появилось злонамеренно!
 

[Ursa Maior]

Только один раз орлов присылает, когда Карантир собитается морду богоизбранцу украсить. И Карантир вроде пугается. А не за лук хватается, что для него странно.

Карантир пугается?! Она что - больная, что ли?

Не верьте, это орлы со страху чуть с неба не попадали, когда он их хозяина покрыл затейливо.  

[Ursa Maior]

В каноне указано, что имеются такие бродачие души-призраки. "и не все они добры".

То есть добры, но не все? А добрые среди них таки есть. Любопытно.  

[Krakodil]

О творческих муках из серии "а от дури своей куда укроешься?"

В общем, дело было так: известным уже маниром, зацепившись за случайно брошенные слова, Медведь и Кракодил в личке практически написали еще одну вещь, причем легко умудрились сделать йумар из одного печального момента канона. Излагали вот так же репликами и ремарками. И ведь почти все было готово, ну так чуть-чуть тут зашить да там подрихтовать. Но!! Внизапнэ!! Вдруг в ночи с позавчера на вчера КрАкодилу приходит в голову мысль, что это можно переписать обычной прозой, и получится хороший рассказ.

Я написала об этом Медведице и с чувством выполненного долга пошла спать: сделал гадость - гуляй смело.
Но чертова совесть спать не давала. Я полночи провертелась как черт в святой воде, размышляя, пиеса или проза, проза или пиеса? И так хорошо, и так хорошо, но прозой вроде лучше, а пиесой проще и почти готово. А две вещи на один и тот же сюжет писать ведь не будешь. Шанс только один. Наконец я кое-как, скрепя и скрипя, решила смириться с пиесой и заснула.

Но проснулся Ведмедь! И утром я, такая вся уже умиротворенная, читаю послание: точно эта же мысль посетила и Медведя (осанвэ!), и она решила, что давайте сие оставим пиесой, а как-нибудь потом напишем рассказ уже посерьезнее, добавив в него то-то и то-то.

Прочтя, я аж подпрыгнула, потому что вот это "то-то и то-то" было таким заманчивым, что порушило все мое умиротворение. Я опять начала хотеть рассказ. Дождавшись обеденного перерыва, отловила Медведя на улицах Новороссийска и заорала в трубку: "медведь-искусатель!!!" Ну хоть поколебала ее так же, как поколебалась сама.

Проходит пара часов, и наши осанвэ опять встречаются. Мы сообщаем друг другу готовый и одинаковый вывод: всерьез мы этого не напишем никогда. Потому что всерьез - это надо какбэ по канону, но у нас никогда не поднимется рука такое писать. Мы не звери. Поэтому... поэтому пишем рассказ сейчас.

И вот, уже имея на руках практически готовый йумар, мы второй день въезжаем в переписывание. Пинаем неписца, пытаемся поймать стиль, отпихаться от реализма (чтоб не сгущать), строим конструкции...

Медведь и КрАкодил сами создают себе проблемы.

С другой стороны, это интересно, чо там.

[Krakodil]

Так что слово "резня" появилось злонамеренно!

Я так думаю, что скорее в результате непреднамеренного правоверного усиления канонической оценки события.  

[Ursa Maior]

Но меня смущает упоминание о существовании и у Моргота такого призывающего передатчика. Чем соблазняет, что обещает, чем отвращает от призыва Намо?

А чем, спрашивается, Моргот хуже Намо? Он, по определению, сильнейший из айнур, так что должен в какой-то степени уметь всё, что умеют другие.
А соблазнить душу лучше всего твёрдым обещанием нового тела, чем же ещё? Ну, а пока тела нет, то привлекает тем, что ей, душе, не в Мандосе сидеть, а обитать на свободе, вести активный образ жизни, ну, и отношение соответственное.

Недавно в одном детективчике наткнулась на соображение: те криминальные авторитеты, которые используют для поддержания дисциплины только угрозы, запугивание и жестокие расправы, стремительно наживают себе врагов, и их предают при каждом подвернувшемся случае. Свести возможность предательства к минимуму можно только добрым отношением к подчинённым, строгость должна быть разумной и обоснованной. Тогда они за тебя будут горой и не сдадут, потому что где потом найдёшь другого такого же? Утверждение спорное, конечно, есть сволочи, что за деньги, которые можно хапнуть сейчас, сдадут кого угодно, наплевав на то, что будет потом, но рациональное зерно тут есть. Мы несколько раз уже отмечали, что со стороны Зла никто не переходит на сторону Добра. И при этом намекают, что Моргот жесток с подчинёнными. Фига с два! Если бы так, от него бежали  бы толпами. Люди - точно. А там ведь среди его прислужников даже эльфы помянуты. Значит, не обижает зря Тёмный властелин своих подданных.

Вот и с душами, я полагаю, такая же картина. Намо их в кулаке держит - для перевоспитания, а Моргот, скорее всего, наоборот - жалеет и позволяет больше, чем живым. Мол, реально ничего не натворят, призраки же. Так что пусть оторвутся по полной программе.  

[Ursa Maior]

Вот зачем, спрашивается, вводить какой-то элемент в сюжет, а потом его начисто забывать?!
Есть осанвэ, но им никто не пользуется. Эльфы не спят - но враг застает заставы на Ард Гален врасплох.

Да первый раз, что ли?
Вон в начале ВК Сэм повествует, как его брат видел существо, по описанию похожее на энта. Когда Мерри и Пиппин попадают в Фангорн, и Древень спрашивает, не видали ли они энтийских жён, я так и ждала, что вспомнят про то существо. Фиг нам!
А ещё там где-то палантиры валяются.  

[Krakodil]

А чем, спрашивается, Моргот хуже Намо? Он, по определению, сильнейший из айнур, так что должен в какой-то степени уметь всё, что умеют другие.
А соблазнить душу лучше всего твёрдым обещанием нового тела, чем же ещё?

Вот мне тоже упорно думается то же самое насчет тел. Потому что в стане Добра не видно, чтобы создание новых тел для душ было сугубой специализацией кого-то одного конкретного. Создается впечатление, что валар как-то так это могут просто в силу своей природы и положения. Но в таком случае и Мелькору ничто не препятствует создавать новые тела. И он может этим заниматься да хотя бы в рекламных целях. Если обещания выдачи нового тела подкрепляются демонстрацией тех, кто эти тела уже получил, сигналы ангбандского передатчика делаются гораздо более привлекательными. Ну ладно нолдор, они с Мелькором на ножах. Но тем же авари, которым все эти разборки до лампочки, отчего бы не предпочесть Козло Бобру?

[Эстелин]

То есть добры, но не все? А добрые среди них таки есть. Любопытно.

Возле Алекчина вверх по Оке есть поселок Мичурино. Еще недавно это был центр большого садоводческого хозяйства (о чем можно догадаться по названию).
Еще чуть вверх по берегу есть родниковая долина. Родников там много. Один из них назывался Грозный или Святой. Почему Грозный, понять легко. Вокруг него много битых молнией деревьев. И обследование показало, что люди в окрестностях этого места поселились только в 18 веке. В то время как на другом берегу напротив Любутское городоще, а подслои уходят в мезолит.
Некогда возле этого родника праздновали Троицу, потом Первое Мая и День Победы. Обрученные и молодожены окунали в ручей кольца, а на деревья повязывали полотенца и ленты.
В 2006 году источник был освязен и назван "какой-то богородицы всех скорбящих".
Но с этим родником связана история появления "белой девушки". Опмсывается это явление как светлый светящийся силуэт женщины в шлеме и с мечом.
Легенда гласит, что некая богатырка держала тут в одиночку мост от татар, давая время уйти мирному населению. А еще она уточняет, что немцы не смогли брать из всех трех больших ключей воду - она сразу исчезала. Если учесть, что немцы были с конца октября по середину декабря, то вода и  в самом деле могла уйти на время.

Вот вам, пожалуйчта, и добрый дух. Хотя некие московские туристы признавались, что улепетывали от него июньской ночью.