Перекресток-2

[Ursa Maior]

Я подозреваю, что все полагающиеся Сратовской области ананасы не развозят по районам, а оставляют в Саратове. Таким образом, экономя на логистике, их тут быстро продают по дешёвке, осуществляя стремительный товарооборот под лозунгом: "Если у вас нет денег на капусту - ешьте ананасы!"

[Илиндэль]

Мне сдается, что дело в другом. Тем более, что часть истерлингов таки прислонилась к эльфам
...И мне так сдается, что истерлинги явились в эту часть мира не через перевалы Эред Луин (как являлись предыдущие племена людей), а через Лотланн (на карте квадраты А 14-15 и В 14-15). 

То есть, шли себе по степи, дошли до Ард-Галена, а там непонятно чья власть. Разъезды эльфийские, да наверняка и оркские. Ну вот, с кем встретились, с тем и дальше имеют дело? Так что ли?

Вы тоже любите этот спектакль?

С возрастом понимаешь, как он хорош

[Krakodil]

Я подозреваю, что все полагающиеся Сратовской области ананасы

Я попрошу! 

[Флер де Лис]

Эээ... кто помолодел и похорошел?

Так они всё равно не по календарю. Настоящие святки отсчитываются от настоящего рождества по солнцу, от 25 декабря. Это у нас весь календарь сместили

Я в курсе, куда впадает Волга. Но "настоящих" святок нет, потому что их не существует. Это условность. Которую на Руси-матушке считают вот так.

Элронд помолодел! Я ещё тогда выключила комп и вспомнила, что это Элронд, а не Элрос. Совсем отбилась от канона, как заблудшая овца

Если святки это условность, то действительно, какая разница когда гадать?

[Илиндэль]

Ну, естессно, возникает вопрос: чего они припёрлись? И ведь земли тут не свободные, не сами себе господа, один вон Карантиру присягнул на верность, другой Маэдросу.
Только у меня ответа на этот вопрос нет.

Ну, видимо, свободные земли в Арде кончились. В смысле, пригодные к хозяйствованию. Куда ни придешь - кому-то присягать да придется.

[Krakodil]

То есть, шли себе по степи, дошли до Ард-Галена, а там непонятно чья власть. Разъезды эльфийские, да наверняка и оркские. Ну вот, с кем встретились, с тем и дальше имеют дело? Так что ли?

Я так думаю, что истерлингам в значительной степени было наплевать, где чья власть. И Морготу и Маэдросу пришлось мириться с существующими обстоятельствами и пытаться изыскать в них какую-то пользу.

С возрастом понимаешь, как он хорош

Он настолько хорош, что это даже раньше еще понимаешь.

[Ursa Maior]

Я подозреваю, что все полагающиеся Сратовской области ананасы

Я попрошу! 

Ой! 

[Ursa Maior]

Я так думаю, что истерлингам в значительной степени было наплевать, где чья власть. И Морготу и Маэдросу пришлось мириться с существующими обстоятельствами и пытаться изыскать в них какую-то пользу.

А чего им на месте не сиделось? Что их могло погнать в путь?

[Krakodil]

А чего им на месте не сиделось? Что их могло погнать в путь?

*сделала очень многозначительную морду лица* Ну Вы как думаете?

[Илиндэль]

А чего им на месте не сиделось? Что их могло погнать в путь?

То же, что и в нашем мире гнало народы на запад до моря и за море. Перенаселенность. Размножились.

[Krakodil]

То же, что и в нашем мире гнало народы на запад до моря и за море. Перенаселенность. Размножились.

Люди размножаются везде с одинаковой скоростью. Ну одинаково женщины беременеют и рожают везде. Так что с места на места людей гонят совсем другие причины: жажда наживы или хотя бы более легкой жизни, свободы (в т.ч. и вероисповедания), кто-то бегает от закона. А прям массы народа двигаются на другие места из-за превратностей климата, когда на прежнем месте им банально нечего жрать (ну, или из-за какой-нибудь напасти вроде чумы или фитофторы). А завоевания вроде монгольского или арабского - это, как бы ни банально это звучало, просто потому, что могли.

[Ursa Maior]

То же, что и в нашем мире гнало народы на запад до моря и за море. Перенаселенность. Размножились.

Но в реальном мире даже в относительно густонаселённой Европе народы жили оседло, за жизненным пространством не бегали за тридевять земель.

[Ursa Maior]

А прям массы народа двигаются на другие места из-за превратностей климата, когда на прежнем месте им банально нечего жрать (ну, или из-за какой-нибудь напасти вроде чумы или фитофторы). А завоевания вроде монгольского или арабского - это, как бы ни банально это звучало, просто потому, что могли.

В данном случае я склоняюсь к какой-нибудь напасти.

[Илиндэль]

Люди размножаются везде с одинаковой скоростью. Ну одинаково женщины беременеют и рожают везде.

А я разве говорю, что рожали не везде?
Просто эти с краю были, им было куда выплеснуться.
А тем, у кого некуда было идти - ну, у тех при перенаселении наступал голод, детишки от бескормицы помирали, вот и не было прироста.
От голода у женщин во-первых, частенько стопорится детородная функция, во-вторых, пропадает молоко. Никаких чудес. И в нашем мире происходило многократно.

[Илиндэль]

Но в реальном мире даже в относительно густонаселённой Европе народы жили оседло, за жизненным пространством не бегали за тридевять земель.

А Америку кто заселил?
Ну, и их время от времени какие-нибудь напасти сокращали. Типа Столетней войны или Черной Смерти.

[Krakodil]

А я разве говорю, что рожали не везде?

А отчего ж у Вас в одном месте прям перенаселение, а в других местах нет?

Просто эти с краю были, им было куда выплеснуться.

Эээ... кто был с краю и края вообще чего?

А тем, у кого некуда было идти - ну, у тех при перенаселении наступал голод, детишки от бескормицы помирали, вот и не было прироста.

А куда было идти всем остальным?

От голода у женщин во-первых, частенько стопорится детородная функция, во-вторых, пропадает молоко. Никаких чудес. И в нашем мире происходило многократно.

Нды? Что-то население всего мира растет и растет. Причем растет именно в тех регионах, где сплошь то голод, то иные напасти, то все это вместе. Чтобы стопорилась детородная функция, человека в Бухенвальд запихать надо и там держать достаточно долго. Потому что человек, как и любое другое животное, создан для жизни не в тепличных условиях, а в обычной природе, где голод и прочие неприятности происходят регулярно. И обладай человек столь хрупкой репродуктивной системой, как Вы почему-то считаете, он не просто вымер бы давно, он бы даже не появился, потому что вымерли бы еще его едва прямоходящие предки.

[Krakodil]

А Америку кто заселил?

Неужели туда побежали от перенаселения?

[Krakodil]

О хоссподи! Я чо-то подзабыла и думала, что вот сейчас текст об истерлингах, и конец главы. А там еще две с лишним страницы этого водевиля с отроками Хурином и Хуором в Гондолине.

[Ursa Maior]

А Америку кто заселил?

Которую из?
Если Северную - то начали пуритане, которым в Англии уже было совершенно не житьё.
А в Южную ломанулись испанские искатели приключений за золотом.
Это если коротко и примитивно.

[Ursa Maior]

О хоссподи! Я чо-то подзабыла и думала, что вот сейчас текст об истерлингах, и конец главы. А там еще две с лишним страницы этого водевиля с отроками Хурином и Хуором в Гондолине.

Не могу не притащить эту шикарную картинку от пани!

Всё-таки ей нравился этот стервец!

[Илиндэль]

А отчего ж у Вас в одном месте прям перенаселение, а в других местах нет?
Эээ... кто был с краю и края вообще чего?

То ли я выразилась неясно... Попытаюсь подробнее.
В пограничных районах расселения людей они пытаются уйти и освоить внешние области. Если там есть население, и оно слабее, то его вытесняют или выбивают.
Во внутренних районах, т.е. там, где нет по соседству более слабых племен, которые можно вытеснить и отнять землю, деваться некуда и возникает голод и болезни, уничтожающие часть населения, пока оно не придет в соответствие с ресурсами. Глады и моры были постоянными спутниками наших предков.
Или находят более продуктивное сельскохозяйственное решение, это откладывает проблему, но со временем ситуация все-таки приходит к тому же самому.

Нды? Что-то население всего мира растет и растет. Причем растет именно в тех регионах, где сплошь то голод, то иные напасти, то все это вместе.

Современная глобализация развела там плантации и шахты, взамен на них завозят продовольствие. Но ведь этого нет в сеттингах Арды, о которых мы говорим.

Чтобы стопорилась детородная функция, человека в Бухенвальд запихать надо и там держать достаточно долго.

Позвольте сослаться на личный опыт. Не Бухенвальда, правда. А очень жесткой диеты.
По молодости и глупости, а также по горячности характера я взялась в 18 лет за дело очень резко. И без применения науки о белках, углеводах и витаминах. Похудела быстро и радикально, месяца за два. Результатами была очень довольна и продержала эту жесткую диету еще с полгодика. Ну и дальше продолжала сдерживаться. Волевая была, сильная.
Циклы потом всем врачебным кагалом пытались восстановить года три. Пришлось с диеты уходить, тогда через годик восстановилось. Год с лишним!

[Илиндэль]

Не могу не притащить эту шикарную картинку от пани!
Всё-таки ей нравился этот стервец!

Хорош. А кто это?

[Ursa Maior]

Хорош. А кто это?

Так Маэглин же! С Хурином и Хуором.

[Илиндэль]

Неужели туда побежали от перенаселения?

Ну, не за туманом же.
По крайней мере в Канаду - за нею.
Канадское правительство тогда давало задаром землю в осваиваемых районах. Без налогов - нужно было только сколько-то отрабатывать на общественных работах типа дороги строить.
И многие ехали. И многие умирали от голода и холода. Но многие и выжили.

[Илиндэль]

Так Маэглин же! С Хурином и Хуором.

Роковой мужчина.

[Ursa Maior]

Роковой мужчина.

А Идриль - дура.

[Krakodil]

В пограничных районах расселения людей они пытаются уйти и освоить внешние области. Если там есть население, и оно слабее, то его вытесняют или выбивают.

Посмотрите сами на то, что вы написали: "в пограничных районах расселения людей" - т. е. дальше людей нет. И тут же: "если там есть население"! А откуда оно там?! Если у Вас вот тут уже пограничные районы, там-то откуда население? И если оно там есть, то почему тут пограничные районы расселения людей? Или у Вас тут люди, а там население - это не люди?
Далее: а что мешало этим людям из пограничных районов расселяться сразу в эти самые внешние области? Ну на черта доводить-то до крайности, если рядом такая красота? Но у Вас почему-то как будто весь мир разгорожен непроницаемыми перегородками, и вот когда только внутри критическое давление накопится, тогда только эту перегородку прошибают и вовне бегут. Да с чего бы?!
Ну и наконец: из всех стран мира Монголия даже сейчас имеет самую низкую плотность населения. Так какого же черта монголы кинулись завоевывать половину Евразии?! От какого такого перенаселения?! И неужели даже в Средние века Монголия была перенаселеннее тех же Индии и Китая?!

Во внутренних районах, т.е. там, где нет по соседству более слабых племен, которые можно вытеснить и отнять землю, деваться некуда и возникает голод и болезни, уничтожающие часть населения, пока оно не придет в соответствие с ресурсами. Глады и моры были постоянными спутниками наших предков.

А у более слабых племен никто не рожает? Там плотность населения почему-то ниже и полно свободного места? Почему у Вас вот тут перенаселение, а вот там, рядом, где такие же люди живут, перенаселения нет?

Современная глобализация развела там плантации и шахты, взамен на них завозят продовольствие. Но ведь этого нет в сеттингах Арды, о которых мы говорим.

*с величайшим трудом удерживаясь от сарказма* Вы это серьезно? Вся субсахарская Африка кормится с завезенного продовольствия?

Позвольте сослаться на личный опыт. Не Бухенвальда, правда. А очень жесткой диеты.
По молодости и глупости, а также по горячности характера я взялась в 18 лет за дело очень резко. И без применения науки о белках, углеводах и витаминах. Похудела быстро и радикально, месяца за два. Результатами была очень довольна и продержала эту жесткую диету еще с полгодика. Ну и дальше продолжала сдерживаться. Волевая была, сильная.

Ви, конечно, извините, но мине таки надо напоминать разницу между единичным случаем и статистикой? Единичные особи вообще бесплодны, даже при хорошем и полноценном питании. И что? Это означает, что все женщины бесплодны? Вы сами только что выше написали общеизвестное о гладах и морах как постоянных спутниках наших предков. Блин, они детей что, в капусте находили? Или аист им их приносил?

Циклы потом всем врачебным кагалом пытались восстановить года три. Пришлось с диеты уходить, тогда через годик восстановилось. Год с лишним!

Позвольте интимный вопрос: а Вы что, в эти три года пытались забеременеть, да не получалось? Нет? Тогда о чем говорит Ваш личный опыт? Беременеют и с нерегулярным циклом.

[Krakodil]

Не могу не притащить эту шикарную картинку от пани!

Всё-таки ей нравился этот стервец!

Я тоже вытащу из Галереи картинку пани: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=4.msg46064#msg46064 

[Krakodil]

Ну, не за туманом же.

Ложная дихотомия как она есть.

По крайней мере в Канаду - за нею.
Канадское правительство тогда давало задаром землю в осваиваемых районах. Без налогов - нужно было только сколько-то отрабатывать на общественных работах типа дороги строить.

Так это от перенаселения было или ради халявы?

[Ursa Maior]

Между прочим, в Северных Штатах очень скоро нарисовалась такая нехватка рабочих рук, что из Европы туда посылали насильно - в наказание, вместо каторги. И это ещё до освоения Дикого Запада было далеко.