Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4921288 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95400 : Август 29, 2021, 00:59:32 »
Цитировать
А!! Ну разве что контрабанду между Тол Эрессеа и Гаванями возить. Или незаконных мигрантов. Только этим можно объяснить эти плавания.
Дешевая рабсила из этих мигрантов - вещь полезная. Но вот грозит перенаселением. Однако, кто захотел бы мигрировать на этот остров через 600 лет? Население уже давно утряслось благополучно, ситуация всеобщего бедствия уже так дано в прошлом, что о ней не легенды, а сказки рассказывают.
Цитировать
А им на кой сдалось строить корабли для людей? Для эльфов бы настроить. А людям даже нечем платить
На свои корабли, в Валинор отплывающие, попутчиками брали разве. С условием садиться гребцами при безветрии. А на этом Нуменоре высаживали.
Цитировать
Отпихивайтесь от них. Кусните и нарычите.
Бесполезно. Я вон сколько лет рычу и кусаюсь, однако алык всегда ухитряются нацепить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95401 : Август 29, 2021, 01:24:41 »
А!! Ну разве что контрабанду между Тол Эрессеа и Гаванями возить. Или незаконных мигрантов. Только этим можно объяснить эти плавания.
Про контрабанду интересно. Это достойно отдельного фанфика. А что мог возить этот благородный контрабандист?
Мигрантов вы имели ввиду каких? Из Гаваней на Эрессеа или наоборот?

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95402 : Август 29, 2021, 08:37:15 »
Бесполезно. Я вон сколько лет рычу и кусаюсь, однако алык всегда ухитряются нацепить.
А если бы не рычали и не кусались, то алык цепляли бы вдвое чаще. А то и втрое.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95403 : Август 29, 2021, 08:59:59 »
Дешевая рабсила из этих мигрантов - вещь полезная. Но вот грозит перенаселением. Однако, кто захотел бы мигрировать на этот остров через 600 лет? Население уже давно утряслось благополучно, ситуация всеобщего бедствия уже так дано в прошлом, что о ней не легенды, а сказки рассказывают.
Господи, да при чем тут дешевая рабсила?! А незаконно мигрировать могли в обе стороны. Во-первых, даже канонически по некоторым версиям даже на Тол Эрессеа готовы были пустить не всех. Во-вторых, кто-то с Тол Эрессеа мог хотеть обратно, но официально сделать этого никак не мог. Но в Нуменор с Тол Эрессеа эльфам можно было плавать вполне официально, а куда там на восток плавали эти смертные, вообще не волновало никого.
Цитировать
На свои корабли, в Валинор отплывающие, попутчиками брали разве. С условием садиться гребцами при безветрии. А на этом Нуменоре высаживали.
А баб с детишками тоже гребцами брали? И 32 года дожидались, пока это смертные захотят в Нуменор плыть, так мы их на весла посадим?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95404 : Август 29, 2021, 09:34:36 »
Про контрабанду интересно. Это достойно отдельного фанфика.
Дык да. Такой простор!
Цитировать
А что мог возить этот благородный контрабандист?
Как все контрабандисты - какие-то ценности. Если (условно и для примера) на Тол Эрессеа делали шелк (которого не умели или не могли делать в Линдоне и окрестностях), то можно было и повозить. В реальном мире шелк из Китая везли за семь тысяч км по суше через десятки посредников - и то покупатели находились, и спрос был стабильный. Тем более они нашлись бы, если бы шелк возили через 3 тысячи километров по морю и с одним посредником. Те же пряности, чай, кофе и сахар - все то, что занимает мало места, не потребляется тоннами за раз и дорого стоит.
Цитировать
Мигрантов вы имели ввиду каких? Из Гаваней на Эрессеа или наоборот?
Скорее с Эрессеа в Гавани. Оттуда в Средиземье ведь никак попасть было нельзя, судя по всему.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95405 : Август 29, 2021, 11:05:25 »
И раз уж опять было за вопрос, то вот вам таки песни

"Vu nemt men a bisele mazl" / "Где бы взять немножечко счастья?"




"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95406 : Август 29, 2021, 20:54:26 »
Скорее с Эрессеа в Гавани. Оттуда в Средиземье ведь никак попасть было нельзя, судя по всему.
А из Гаваней потом обратно на Эрессеа можно?
И какие причины могли бы быть у эльфов Эрессеа бежать в Гавани? Как много? Что бы они в Гаванях делали? Ведь Кирдан должен бы был их принять или хотя бы закрыть глаза на их прибытие. Они оставались бы в Гаванях или уходили куда-то в другие места?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95407 : Август 29, 2021, 20:58:26 »
А из Гаваней потом обратно на Эрессеа можно?
Вроде да. Вряд ли прибывающих из Средиземья немедленно пересчитывали и ставили на учет.
Цитировать
И какие причины могли бы быть у эльфов Эрессеа бежать в Гавани?
Да хотя бы самая банальная: покинули Средиземье, оказались не в Валиноре, а на Эрессеа. Если даже заранее это знали, то все равно могло не понравиться там. Ну, пожили и решили, что не, в Средиземье лучше.
Цитировать
Что бы они в Гаванях делали? Ведь Кирдан должен бы был их принять или хотя бы закрыть глаза на их прибытие. Они оставались бы в Гаванях или уходили куда-то в другие места?
Других мест тогда как раз хватало - Эрегион же существовал вовсю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95408 : Август 29, 2021, 21:16:40 »
Вроде да. Вряд ли прибывающих из Средиземья немедленно пересчитывали и ставили на учет.
Но если эльф жил на Эрессеа, а потом вдруг пропал. А потом через полторы эпохи обратно появился. И ни у кого не будет вопросов?

Оффлайн Вероника73

  • Под колпаком
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95409 : Август 29, 2021, 21:17:08 »
И раз уж опять было за вопрос, то вот вам таки песни

"Vu nemt men a bisele mazl" / "Где бы взять немножечко счастья?"

Вот кусочек, японский

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95410 : Август 29, 2021, 21:20:54 »
Но если эльф жил на Эрессеа, а потом вдруг пропал. А потом через полторы эпохи обратно появился. И ни у кого не будет вопросов?
Если вопрошающий не в том чине, чтобы закон требовал отвечать на его вопросы, то в общем-то и пофигу, что там у него будет. На крайний случай есть универсальный ответ: "Не твое дело".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95411 : Август 29, 2021, 21:22:19 »
Вот кусочек, японский
Ой, это же совсем другая песня.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95412 : Август 29, 2021, 21:44:36 »
Как все контрабандисты - какие-то ценности. Если (условно и для примера) на Тол Эрессеа делали шелк (которого не умели или не могли делать в Линдоне и окрестностях), то можно было и повозить. В реальном мире шелк из Китая везли за семь тысяч км по суше через десятки посредников - и то покупатели находились, и спрос был стабильный. Тем более они нашлись бы, если бы шелк возили через 3 тысячи километров по морю и с одним посредником. Те же пряности, чай, кофе и сахар - все то, что занимает мало места, не потребляется тоннами за раз и дорого стоит.
То есть, что-то делали на Эрессеа, что облагалось большими вывозными пошлинами? А он вез беспошлинно? Хотя нет, это должны были обходить эльфы, вывозящие товар с Эрессеа (эльфы-контрабандисты - это бы тоже смотрелось  :D).  Или это Кирдан большими пошлинами товар с Эрессеа облагал, а Алдарион их обходил? Или комбинация того и другого - пр-р-р-реступный синдикат контрабандистов Эрессеа и нуменорских олигархов?
Если вопрошающий не в том чине, чтобы закон требовал отвечать на его вопросы, то в общем-то и пофигу, что там у него будет. На крайний случай есть универсальный ответ: "Не твое дело".
Мы не знаем, кто там на Эрессеа может задавать подобные вопросы, и есть ли опция "Не твое дело" в опроснике. Зависит от местных порядков. Обычно таким от стражи отделаться не удается.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95413 : Август 29, 2021, 21:45:23 »
Творческое трио просит на Опушку.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95414 : Август 29, 2021, 21:57:51 »
То есть, что-то делали на Эрессеа, что облагалось большими вывозными пошлинами? А он вез беспошлинно?
Оно вообще никакими пошлинами не облагалось, потому что официально и не вывозилось. По крайней мере, в Средиземье. Не плавали туда из Амана официально. А Алдарион, соответственно, не беспошлинно, а просто вез.
Цитировать
Или это Кирдан большими пошлинами товар с Эрессеа облагал, а Алдарион их обходил?
Кирдан этот товар просто покупал, а потом продавал в Средиземье. Не сам лично, понятно, а купцы его. С Эрессеа ибо возили то, чего в этой части Средиземья не было и из других мест взять это не могли.
Цитировать
Или комбинация того и другого - пр-р-р-реступный синдикат контрабандистов Эрессеа и нуменорских олигархов?
Почему олигархов? Короля.

Дорогое "Радио Средиземья"! Просим передать для Тар-Алдариона хор контрабандистов из 3-го действия "Кармен"!

Цитировать
Мы не знаем, кто там на Эрессеа может задавать подобные вопросы, и есть ли опция "Не твое дело" в опроснике. Зависит от местных порядков. Обычно таким от стражи отделаться не удается.
Вряд ли стража прям следила, кто куда девается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95415 : Август 29, 2021, 22:10:45 »
Да мы Вас за такое тоже ругать будем. Не делайте так, Тигр!
И не собираюсь больше. Это одна у нас есть чокнутая, готова работать круглыми сутками и всех заставляет.
Сочувствую, Тигра.
Отпихивайтесь от них. Кусните и нарычите.
Спасибо! Ога, уже озверину выпила  :D
А если бы не рычали и не кусались, то алык цепляли бы вдвое чаще. А то и втрое.
Это точно! Не люблю все эти разборки с криками, но порой и я не выдерживаю. Раньше  хоть главный инженер всё разруливал, а теперь у нас штат сильно сократили. Вот некоторые и наглеют.

Как-то выходные пролетели... будто и не было. Я столько всего хотела сегодня сделать, а в итоге... ну, что-то сделала. И на дачу съездила. На даче уже неуютно, холодный ветер дует. Вода в тарах холоднючая, кроме темной бочки, что на солнцепеке стоит и в теплице еще ничего. Розы расщедрились на цветение. Гербера сидела все лето (!) и только-только бутон выпустила. Розмарин только что в рост пошел - тоже все лето был задумчивый. Одни гацании цвели все лето. Вроде тепло было, а растениям что-то нужно. Дождя, наверное. Я уж и забыла, когда был дождь. Вот что в этом году хорошо растет, так это базилик. У нас прям заросли этого базилика. Мама еще четыре разных сорта посадила. Вот сколько сажали, всегда были какие-то дохлые редкие кустики. Эх, как нарвешь, такой запах обалденный. Я уже и соус песто сделала.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95416 : Август 30, 2021, 00:25:05 »
Реал сегодня одолел: пока выстирала да вывесила - уже и полночь...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95417 : Август 30, 2021, 00:27:08 »
Реал сегодня одолел: пока выстирала да вывесила - уже и полночь...
И все спать пошли. И я спать ща пойду.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95418 : Август 30, 2021, 00:36:12 »
Цитировать
И все спать пошли. И я спать ща пойду.
И я пойду. Завтра хочу зарулить в старый бор, белых груздей посмотреть. А если попадутся, то до вечера просижу, из отмывая.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95419 : Август 30, 2021, 05:04:48 »
Оно вообще никакими пошлинами не облагалось, потому что официально и не вывозилось. По крайней мере, в Средиземье. Не плавали туда из Амана официально. А Алдарион, соответственно, не беспошлинно, а просто вез.
А, ну значит, вывоз формально был запрещен? Иначе какая же это контрабанда? Это обычный торговый обмен. Контрабанда это когда ты в нарушение что-либо возишь - или запрещенный товар или мимо таможни. И там должны были быть замешаны эльфы с Эрессеа, ведь Алдарион туда не ездил, они должны товары были на Нуменор везти.
Кирдан этот товар просто покупал, а потом продавал в Средиземье. Не сам лично, понятно, а купцы его. С Эрессеа ибо возили то, чего в этой части Средиземья не было и из других мест взять это не могли.
Интересно, что это могло быть? Ремесленные изделия? Какие? И почему их нельзя было вывозить официально?
Почему олигархов? Короля.
Уверена, он не один был замешан с Нуменора. В одиночку такие дела не делаются.
Вряд ли стража прям следила, кто куда девается.
Ну, тогда на Эрессеа был не особо тяжкий режим. Вы меня успокоили.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95420 : Август 30, 2021, 07:28:43 »
А я сегодня всю ночь работаю...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95421 : Август 30, 2021, 19:50:13 »
А я сегодня всю ночь работаю...
Значит, днем (а по-нашему, ночью) будете спать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95422 : Август 30, 2021, 19:59:41 »
Значит, днем (а по-нашему, ночью) будете спать?
На ходу.
Днем трудно спать, организм не привык.
К тому же что-то поломалось там ночью, чинить надо будет.
Не люблю за это ночные работы, хотя они хорошо оплачиваются.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95423 : Август 30, 2021, 20:07:34 »
Интересно, что это могло быть? Ремесленные изделия? Какие?

Я все-таки считаю, что если что и возили, то изделия из такого сырья, которого не было в Средиземье (или было, но где-то далеко, и никто в этой части мира об этом не знал). Потому что в Средиземье были такие же нолдор, которые так же владели технологиями (или даже больше - сделали же они Кольца, чем бы эти Кольца ни были) и при желании могли сами изготовить что угодно.
Шелк или, скажем, виссон (если климат позволял водиться такому вблизи Тол Эрессеа) и прочие подобного рода вещи.

И, кстати, если из этих нуменорских деревьев можно было получать эфирные масла или иные благовония, то вот на континент как раз все это могло вывозиться на продажу. Уже не контрабандой, естественно. И еще кстати: а почему это Гил-Галаду в дар были преподнесены только семена маллорна, а не этих ароматических деревьев? Маллорн из всего перечня один не ароматический.
Цитировать
И почему их нельзя было вывозить официально?
Ну, если плаваний из Валинора в Средиземье зафиксировано только одна штука (или две, по разным версиям) - когда истари прибыли (или сначала Глорфиндель, а потом они), то такие плавания, очевидно, были запрещены. Во всяком случае, без разрешения свыше, а разрешения, очевидно, не давалось.
Цитировать
Уверена, он не один был замешан с Нуменора. В одиночку такие дела не делаются.
Это само собой.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95424 : Август 30, 2021, 20:37:47 »
Я все-таки считаю, что если что и возили, то изделия из такого сырья, которого не было в Средиземье (или было, но где-то далеко, и никто в этой части мира об этом не знал). Потому что в Средиземье были такие же нолдор, которые так же владели технологиями (или даже больше - сделали же они Кольца, чем бы эти Кольца ни были) и при желании могли сами изготовить что угодно.
Шелк или, скажем, виссон (если климат позволял водиться такому вблизи Тол Эрессеа) и прочие подобного рода вещи.
Да, по крайней мере промышленные изделия нолдор второй эпохи должны были делать без проблем, при наличии сырья.
Шелк - а в чем проблема шелковичных червей и шелковицу завезти? В климате Средиземья им нашлось бы местечко. Неужели там не было аналога Южной Франции?
Наверное, изделия содержали какие-то редкие металлы или соединения, которых не нашли в Средиземье.
И, кстати, если из этих нуменорских деревьев можно было получать эфирные масла или иные благовония, то вот на континент как раз все это могло вывозиться на продажу. Уже не контрабандой, естественно.
Да, это вариант. Но тогда почему один Алдарион? Королевская монополия?
И еще кстати: а почему это Гил-Галаду в дар были преподнесены только семена маллорна, а не этих ароматических деревьев? Маллорн из всего перечня один не ароматический. 
Вы хотите сказать, чтоб рынок не подрывать?
Ну, если плаваний из Валинора в Средиземье зафиксировано только одна штука (или две, по разным версиям) - когда истари прибыли (или сначала Глорфиндель, а потом они), то такие плавания, очевидно, были запрещены. Во всяком случае, без разрешения свыше, а разрешения, очевидно, не давалось.
Про перевозку эльфов я уже поняла - это сугубо незаконно, и это контрабанда.
А про вывоз с Эрессеа товаров на Нуменор? Ведь эльфы ездили, что-то могли везти. Если это был разрешенный вывоз, то это не контрабанда. А вот если то, что они везли не предназначалось для смертных земель... Или, например, разрешено было к вывозу только на Нуменор... Тогда такой товарообмен это контрабанда.
А эльфам на Эрессеа, должно быть, скучно было. А кому-то хотелось валар уесть.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95425 : Август 30, 2021, 20:45:49 »
Наши революционные песни и песни гражданской войны весьма популярны у народов романских - существует множество испано- и итальяноязычных версий. Часть которых версий уже сделалась там народными.

Вот, примером, на Корсике:


Блин, прям аж гордость берет за страну. Ну какие песни писали при тоталитаризме проклятом!! Чо-то при свободе и демократии и в двадцатую долю того написать не могут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95426 : Август 30, 2021, 20:54:57 »
Шелк - а в чем проблема шелковичных червей и шелковицу завезти? В климате Средиземья им нашлось бы местечко. Неужели там не было аналога Южной Франции?
Да климат-то был. Но откуда бы взяли шелкопряда и шелковицу? Чтобы их завезти, их же надо откуда-то взять. А откуда?
Цитировать
Да, это вариант. Но тогда почему один Алдарион? Королевская монополия?
А чо б и не? Основывает же Алдарион эту свою Гильдию Мореплавателей, председателем которой становится сам.
Цитировать
Вы хотите сказать, чтоб рынок не подрывать?
Конечно. Кто же будет делиться с покупателем источником дохода?! Несмотря на его семейные проблемы, нет ведь оснований считать Алдариона идиотом.

И вообще это ну чертовски, адски интересный момент... ладно, счас уничтожу ужин и скажу.
Цитировать
А про вывоз с Эрессеа товаров на Нуменор? Ведь эльфы ездили, что-то могли везти.

Такой вариант, видимо, официально просто не рассматривался. Можно было плавать, чтобы смертных учить, иногда что-то им дарить, но торговать?! Еще чего не хватало!
И даже если (ну, допустим) торговать с Нуменором было разрешено, то такая торговля должна была облагаться какой-то пошлиной или налогом. Так зачем же платить, если есть возможность не платить?
Цитировать
А эльфам на Эрессеа, должно быть, скучно было. А кому-то хотелось валар уесть.
А кому-то просто хотелось денег.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95427 : Август 30, 2021, 21:07:11 »
Наши революционные песни и песни гражданской войны весьма популярны у народов романских - существует множество испано- и итальяноязычных версий. Часть которых версий уже сделалась там народными.
...
Блин, прям аж гордость берет за страну. Ну какие песни писали при тоталитаризме проклятом!!
Здорово звучит итализированный вариант! Не так сурово, но тем не менее очень интересно. Если итальянцы сочли эту мелодию достойной, это о многом говорит. Это высокая оценка.
Чо-то при свободе и демократии и в двадцатую долю того написать не могут.
Из всего, что написано в демократический период, мне только Норд-Ост нравится.


Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95428 : Август 30, 2021, 21:23:33 »
Да климат-то был. Но откуда бы взяли шелкопряда и шелковицу? Чтобы их завезти, их же надо откуда-то взять. А откуда?
То есть, не хотели вывозить из Эрессеа или Амана, чтобы не подорвать монополию?
А контрабандисты тоже не хотели, потому что им выгоднее возить шелка, а шелкопряда раз завезешь - и рынка лишишься.
А чо б и не? Основывает же Алдарион эту свою Гильдию Мореплавателей, председателем которой становится сам.
Ну вот, отлично складывается мотив для мореплавания.
Такой вариант, видимо, официально просто не рассматривался. Можно было плавать, чтобы смертных учить, иногда что-то им дарить, но торговать?! Еще чего не хватало!
И даже если (ну, допустим) торговать с Нуменором было разрешено, то такая торговля должна была облагаться какой-то пошлиной или налогом. Так зачем же платить, если есть возможность не платить?
То есть, были дыры в законодательстве, и эльфы старались не афишировать свою торговую деятельность, чтобы их не прикрыли. И Алдариону это же объяснили.
Цитировать
А эльфам на Эрессеа, должно быть, скучно было. А кому-то хотелось валар уесть.
А кому-то просто хотелось денег.
Складывается неплохая компания, которую можно вывести в фанфике об эльфийских контрабандистах :-). Такая троица - одному скучно, другой зуб на валарский режим имеет, такой нонконформист, третьему денег надо.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95429 : Август 30, 2021, 21:42:40 »
То есть, не хотели вывозить из Эрессеа или Амана, чтобы не подорвать монополию?
Естественно! Так же и в реальном мире из Китая все это вывозить запрещалось.
Опять же, конечно, где-то во Внешних Землях тоже, возможно, водился и шелкопряд, и шелковица ("возможно", потому что не исключен вариант, что эти вещи завезли во Внешние Земли как раз нуменорцы, когда развернулись с колониями). Но в Эриадоре и окрестностях о том не знали.
Цитировать
Ну вот, отлично складывается мотив для мореплавания.
Да. Ну, вот прям кроме хохмы: пусть даже первое-второе-третье плавание были из чисто религиозно-возвышенных побуждений - с эльфами поручкаться. Но в процессе Алдарион понял перспективы. Черт возьми, я вот прямо  вижу это внезапное озарение, постигшее Алдариона или кого-то из его приближенных!
Это вот то, что я собиралась сказать: адски интересно это превращение пусть большого, но нищего и скудного острова, изолированного где-то в заднице мироздания, в колониальную державу. Жили-жили там люди на отшибе от всего мира, зная только свой кусок земли, имея тощие ресурсы, способные обеспечить только самым необходимым, и обходясь малым. Постились-молились и слушали радио "Радонеж" по строгому расписанию, выполняли строго регламентированные ритуалы, и вся жизнь протекала в тисках религиозных требований. Люди считали, что это хорошо, и во всяком случае, другой жизни себе даже не представляли, ибо никогда ее не видели.
И вдруг!! Какие перспективы вдруг открылись!! Каждый вдруг узнал, что вон там огромный мир, в котором чего только нет, и каждый может перестать пасти этих чертовых овец на убогих пустошах, наняться для начала хоть юнгой и делать карьеру, становиться большим человеком, жить, пользуясь благами мира... Вы только представьте - для нуменорцев просто мир же перевернулся!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".