Перекресток-2

[Илиндэль]

Естественно! Так же и в реальном мире из Китая все это вывозить запрещалось.
Опять же, конечно, где-то во Внешних Землях тоже, возможно, водился и шелкопряд, и шелковица ("возможно", потому что не исключен вариант, что эти вещи завезли во Внешние Земли как раз нуменорцы, когда развернулись с колониями). Но в Эриадоре и окрестностях о том не знали.

Ну, либо это действительно было что-то, что в Средиземье не приживалось.

Да. Ну, вот прям кроме хохмы: пусть даже первое-второе-третье плавание были из чисто религиозно-возвышенных побуждений - с эльфами поручкаться. Но в процессе Алдарион понял перспективы. Черт возьми, я вот прямо  вижу это внезапное озарение, постигшее Алдариона или кого-то из его приближенных!
Это вот то, что я собиралась сказать: адски интересно это превращение пусть большого, но нищего и скудного острова, изолированного где-то в заднице мироздания, в колониальную державу. Жили-жили там люди на отшибе от всего мира, зная только свой кусок земли, имея тощие ресурсы, способные обеспечить только самым необходимым, и обходясь малым. Постились-молились и слушали радио "Радонеж" по строгому расписанию, выполняли строго регламентированные ритуалы, и вся жизнь протекала в тисках религиозных требований. Люди считали, что это хорошо, и во всяком случае, другой жизни себе даже не представляли, ибо никогда ее не видели.
И вдруг!! Какие перспективы вдруг открылись!! Каждый вдруг узнал, что вон там огромный мир, в котором чего только нет, и каждый может перестать пасти этих чертовых овец на убогих пустошах, наняться для начала хоть юнгой и делать карьеру, становиться большим человеком, жить, пользуясь благами мира... Вы только представьте - для нуменорцев просто мир же перевернулся!

Это не для всех, я так понимаю, а только для тех, кто попал в эту струю? Вот с чего начались богатства Нуменора. И разложение с того же, как всегда.

[Krakodil]

Это не для всех, я так понимаю, а только для тех, кто попал в эту струю?

Вообще-то для всех. Потому что, во-первых, во флот, надо полагать, мог пойти любой лично свободный и здоровый человек мужского пола (женщины, понятно, в сеттинге не люди). А если кто-то не хочет во флот или здоровье не позволяет - обширные колонии требуют управления. Там полно рабочих мест, более приятных, чем доступные данному конкретному человеку у себя дома. В колониях менее строги сословные границы, там легче выбиться в люди из подлого сословия. И даже если человек ну вот вообще никуда не рыпается, а живет на острове и пасет овец - количество поступающих в метрополию денег... нет, не так. ДЕНЕГ!! неизбежно распределяется на всех, пусть и в неравной степени. Всем перепадает от этого куска колониального пирога. А на дворе еще доиндустриальная эпоха, так что промышленного производства не существует и звериного лица капитализма тоже. Никто не стоит у станков по 16 часов в день.
И все это на фоне полной, полнейшей безопасности метрополии! Нуменору ничто не угрожает. За всю свою более чем трехтысячелетнюю историю Нуменор не знал внешней угрозы - никакой враг не мог до него дотянуться физически.

Вот с чего начались богатства Нуменора. И разложение с того же, как всегда.

Ну да. Радоваться благам жизни, оставаясь строгим ортодоксом, постясь и молясь, как-то затруднительно. Культ начал претерпевать изменения. Которые описаны крайне скудно и тенденциозно, а мне вот дофига как интересны эти изменения.

[Ursa Maior]

Тут недавно Профессорское письмо приводили, где он мечтал взорвать фабрики, и мне что-то вспомнилось, как в то время, когда фабричное производство одежды ещё не стало массовым, многие, даже вполне обеспеченные слои населения (мужского) не могли позволить себе иметь рубашки для повседневной носки. В том числе и преподаватели университетов, надо полагать, что и профессоры, надевали свои сюртуки прямо на нательное бельё. А для соблюдения приличий носили пристежные манжеты, воротнички и манишки. Обычная мужская рубашка стоила слишком дорого, чтобы трепать её каждый день.
Интересно, знал ли об этом Профессор?

[Ursa Maior]

Культ начал претерпевать изменения. Которые описаны крайне скудно и тенденциозно, а мне вот дофига как интересны эти изменения.

Как всегда, самого интересного нам не рассказали. А ведь и вправду именно такие трансформации - одно из самых занмательных мест в истории любого общества.

[Эстелин]

Блин, прям аж гордость берет за страну. Ну какие песни писали при тоталитаризме проклятом!! Чо-то при свободе и демократии и в двадцатую долю того написать не могут.

Так авторы этой музыки и этих слов сперва реальной жизнью пожили. Им было что сказать слушателям. А при свободе и демократии в композиторы попадают по схеме: школа-консерватория-поиск продюсера. И в консерваторию идут не потому, что музыку во всем слышат, а потому что родители их или другие родичи композиторы/певцы/гардеробщики и имеют возможность чадушко пропихнуть. И не важно, что их музыка похожа на визг тормозов, а стихи - на запись из карточки в ПНД. попал в раскрутку - светоч...

[Krakodil]

Да, кстати. Насчет высоты над уровнем моря центральной части Нуменора - святилище находится на самой макушке Менельтармы, и в его окрестностях травка зеленеет жабий глаз блестит, то есть на самой вершине Менельтармы нет ни следа льда и снега. А ведь дело не в тропиках происходит, а в умеренных широтах.

[Эстелин]

женщины, понятно, в сеттинге не люди

Однако женский труд тоже поднялся в цене с началом вот этого мореплавания.
В реальном мире еще 200 лет назад веретено и горизонтальный стан одевали и снабжали парусами, палатками, вальтрапами и всем прочим победоносные екатерининские армии и флот.
Так и на Нуменоре должно быть: появился спрос - выросла цена. А поскольку колониальные неравноценные обмены дают большой навар, то и бабам при  прялках должно перепасть.

[Krakodil]

Так и на Нуменоре должно быть: появился спрос - выросла цена. А поскольку колониальные неравноценные обмены дают большой навар, то и бабам при  прялках должно перепасть.

Перепасть должно. Но женщины все равно остались не людьми, а общество в целом - патриархальным. Хотя по мере отхода от заветов милой старины, по крайней мере, среди знати женщины должны были получать некоторую самостоятельность. Хотя бы во вдовстве.

[Илиндэль]

Вообще-то для всех. Потому что, во-первых, во флот, надо полагать, мог пойти любой лично свободный и здоровый человек мужского пола (женщины, понятно, в сеттинге не люди). А если кто-то не хочет во флот или здоровье не позволяет - обширные колонии требуют управления. Там полно рабочих мест, более приятных, чем доступные данному конкретному человеку у себя дома. В колониях менее строги сословные границы, там легче выбиться в люди из подлого сословия. И даже если человек ну вот вообще никуда не рыпается, а живет на острове и пасет овец - количество поступающих в метрополию денег... нет, не так. ДЕНЕГ!! неизбежно распределяется на всех, пусть и в неравной степени. Всем перепадает от этого куска колониального пирога.

Пока я тут прикорнула на часок, на Нуменоре мелкая контрабанда с Эрессеа в Средиземье превратилась в целую отрасль, появился флот и большие богатства. Когда уходила, Алдарион еще в одиночку справлялся, с кирдановыми поддаными преступные связи налаживал.  Проснулась - уже во всю нуменорские колонии на материке образуются, и нуменорцы из смиренных и строгих поведением стали жадными до всяких жизненных благ и нахальными.
Вот, валар, наверное, так же проспали.

[Илиндэль]

Тут недавно Профессорское письмо приводили, где он мечтал взорвать фабрики, и мне что-то вспомнилось, как в то время, когда фабричное производство одежды ещё не стало массовым, многие, даже вполне обеспеченные слои населения (мужского) не могли позволить себе иметь рубашки для повседневной носки. В том числе и преподаватели университетов, надо полагать, что и профессоры, надевали свои сюртуки прямо на нательное бельё.

Про фабрики я была в курсе. А вот насчет уничтожения произведений искусства это был для меня сюрприз.
Кстати, о стоимости рубашек.
Пару-тройку лет назад слушала здешнюю передачу, посвященную годовщине какой-то крупной аварии на то ли швейном, то ли текстильном предприятии где-то в Юго-Восточной Азии (то ли Бангладеш, то ли еще что, не упомню, там, кажется, крыша обвалилась). И о том, как пострадали сотни рабочих, в основном молодых женщин и девочек, остались калеками и проч. Ужасная история. И журналисты всю ее в красках расписали, а под конец заявили - "но ведь если бы правила защиты труда там были такие, как у нас на западе, то футболка стоила бы 300 долларов".
Занавес.

[Эстелин]

Перепасть должно. Но женщины все равно остались не людьми, а общество в целом - патриархальным. Хотя по мере отхода от заветов милой старины, по крайней мере, среди знати женщины должны были получать некоторую самостоятельность. Хотя бы во вдовстве.

А на континенте в тех же колониях должен пойти процесс обогащения колонистов. Соответственно, какая-нибудь трактирная служанка на Нуменоре могла стать на континенте женой землевладельца.
Интересно могло в этих условиях появиться что-то вроде флибустьеров? Конечно, у Профессора все так благостно и эстетично. Но на острове с развитием городской цивилизации не могли не появиться "подонки общества". Пусть не целые кварталы кабаков и лупанаров, пусть даже от религиозности и проституция отсутствовала. Но воришки и воры, нищие - без этого в классовом обществе никуда. Да и канон не предоставляет доказательств, что кто-нибудь из нуменорских королей взял и открыл приют для матросских сирот, как, скажем, в Англии.
А высланные в колонии, эти воры и бродяги могли стать охотниками, крестьянами, рыбаками, мелкими торговцами - как земные флибустьеры. И в таких сообществах тоже мог затрещать освященный религией патриархальный строй. С другого боку: хорошо зарабатывающая женщина  уже не была придатком к мужчине.

[Krakodil]

Пока я тут прикорнула на часок, на Нуменоре мелкая контрабанда с Эрессеа в Средиземье превратилась в целую отрасль

Не, в отрасль она не превратилась. Потому что нуменорцы начали осваивать мир и по мере освоения сами начали производить то и это. И посредничество между Эрессеа и континентом стало занимать только очень малую часть в их делах. А потом, возможно, и вовсе прекратилось, если нуменорцы сами научились производить то, что мог предложить Эрессеа. В самом деле, зачем довольствоваться долей посредника, когда можешь иметь все и ни с кем не делиться.
В таком случае со временем эти контакты с Эрессеа должны были официально пресекаться. Тамошним эльфам это не понравилось, но что они могли поделать? И вот тут-то началась настоящая контрабанда, с обеих сторон, да.

Вот, валар, наверное, так же проспали.

Что они могли поделать с природой? Все хотят жить лучше.

[Krakodil]

А на континенте в тех же колониях должен пойти процесс обогащения колонистов. Соответственно, какая-нибудь трактирная служанка на Нуменоре могла стать на континенте женой землевладельца.

Да, только до этого землевладельца еще надо было добраться. А пассажирских судов, что купил билет и поехал, еще не было. Ну и вдобавок эта самая служанка понятия не имела, где там вообще есть эти холостые землевладельцы.

Интересно могло в этих условиях появиться что-то вроде флибустьеров? Конечно, у Профессора все так благостно и эстетично. Но на острове с развитием городской цивилизации не могли не появиться "подонки общества". Пусть не целые кварталы кабаков и лупанаров, пусть даже от религиозности и проституция отсутствовала.

Бгггг! Вы мне покажите такое религиозное общество, где проституции нет. Какая религия отбивает у людей охоту сексом трахаться?

А высланные в колонии, эти воры и бродяги могли стать охотниками, крестьянами, рыбаками, мелкими торговцами - как земные флибустьеры. И в таких сообществах тоже мог затрещать освященный религией патриархальный строй.

Эээ... да с какого перепугу?! Или Вы патриархальным строем называете что-то другое, не то, что все.

С другого боку: хорошо зарабатывающая женщина  уже не была придатком к мужчине.

*задумчиво* И откуда Вы такая наивная?.. Волчик, Вы историк вообще или где? Прям да, прям как стала хорошо зарабатывать, так прям и свободна от окружающих условностей, и сразу и закон права предоставляет. Глаза откройте, на реальный мир посмотрите.
Я уж не спрашиваю, где бы и чем в сеттинге женщина хорошо зарабатывала.

[Ursa Maior]

Так авторы этой музыки и этих слов сперва реальной жизнью пожили. Им было что сказать слушателям. А при свободе и демократии в композиторы попадают по схеме: школа-консерватория-поиск продюсера. И в консерваторию идут не потому, что музыку во всем слышат, а потому что родители их или другие родичи композиторы/певцы/гардеробщики и имеют возможность чадушко пропихнуть.

Так при демократии не только новоиспеченные кадры ничего не создали, но и те выходцы из прошлого, что стонали, как их, бедненьких, берут за горло, как цензура режет по живому, а недреманные органы вынюхивают всякую антисоветчину, а партийные бюрократы диктуют свою волю, и вообще, шаг влево, шаг вправо... А вот дали бы им свободу с демократией пополам, так они бы уууууу! - какие шедевры бы натворили! И первое, что натворили, это был фильм "Маленькая Вера", главным достижением которого были матерщина и секс в прямом эфире. Всё остальное там ни о чем. И так оно и пошло.
"Понимая свободу как приумножение и скорое утоление потребностей, искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок".(с)

[Ursa Maior]

Да, только до этого землевладельца еще надо было добраться. А пассажирских судов, что купил билет и поехал, еще не было. Ну и вдобавок эта самая служанка понятия не имела, где там вообще есть эти холостые землевладельцы.

А в-третьих, заработок служанки и стоимость билета на трансатлантический пароход были несопоставимы даже в конце 19 века. Правда, тогда и с холостыми землевладельцами стало скудно, так что ехать как будто незачем.
А в описываемые времена женщина на судно не могла наняться даже коком или какой-нибудь уборщицей, тогда все эти работы выполняли мужчины. 

[Krakodil]

Во-первых, я купила огромный арбуз (ей-богу, домой его, наверное, катила, как тот дикобраз в мультике про Маугли). Вонзила в него нож - а он, собака, под ножом даже не треснул, он аж взорвался громко! И развалился на 148 кусков. Ну ладно, поменьше. Но первый раз вообще такое вижу. Ну, думаю, падлы, переспелый арбуз мне всучили - тем более, что и сердцевина у него отчетливо зернистая. Но нет, оказался прям самое то, прям в самой поре.
Но его теперь надо уничтожать! Он же треснутый на все стороны.


А во-вторых, я сегодня обнаружила в одном из окрестных дворов молодой цветущий куст гибискуса. Причем двор очень холодный - он и с юго-запада весь закрыт, и с юго-востока (дом углом стоит, носом на юг), и солнце в нем летом только рано утром и поздно вечером бывает, а зимой вообще не бывает. Но гибискус растет, и ничего. Меня это вдохновило.

[Илиндэль]

И посредничество между Эрессеа и континентом стало занимать только очень малую часть в их делах. А потом, возможно, и вовсе прекратилось, если нуменорцы сами научились производить то, что мог предложить Эрессеа.

Так вот почему эльфы стали реже приплывать на Нуменор

В таком случае со временем эти контакты с Эрессеа должны были официально пресекаться.

Уже со стороны нуменорских властей, я так понимаю?

Тамошним эльфам это не понравилось, но что они могли поделать? И вот тут-то началась настоящая контрабанда, с обеих сторон, да.

А вот тут не поняла. Как можно контрабандой ввозить с Эрессеа на Нуменор товар, которого и на Нуменоре достаточно?
Разве что в переходный период, когда процесс только запускался, и нуменорский вариант был хуже или получался дороже.
Или в этом и дело - он дороже получался?
И как тогда с торговлей с Гаванями? Торговали нуменорским? И фалатрим это было нормально? Или как раз для фалатрим и предназначалась та контрабанда?

[Ursa Maior]

Ну, думаю, падлы, переспелый арбуз мне всучили - тем более, что и сердцевина у него отчетливо зернистая. Но нет, оказался прям самое то, прям в самой поре.
Но его теперь надо уничтожать! Он же треснутый на все стороны.

Тоже, что ли за арбузом спуститься?

А во-вторых, я сегодня обнаружила в одном из окрестных дворов молодой цветущий куст гибискуса.

Забываю сфотографировать цветущий гибискус. В прошлом году он цвел обильно, но цветы были мелковаты. А сейчас они редкие, зато крупные.

[Krakodil]

Уже со стороны нуменорских властей, я так понимаю?

Естественно.

А вот тут не поняла. Как можно контрабандой ввозить с Эрессеа на Нуменор товар, которого и на Нуменоре достаточно?

Не, смотрите: вот в начале некие товары с Эрессеа доставляются на континент через Нуменор. Условия - ну, можно думать. Либо стороны потом делят прибыль, либо нуменорцы сразу платят эльфам установленную сумму, а дальше везут товар куда хотят на свой страх и риск, и уже у них одних болит голова о транспортных расходах, хранении товара и т.д. (то есть обычные перекупщики-посредники). Может, сначала было так, а потом сяк.
Потом нуменорцы плавают и открывают мир, и основывают колонии, и начинают иметь с этого доход. Теперь условный кофе незачем перекупать с Эрессеа, нуменорцы имеют собственные плантации и продают свой. Обычная торговля, находящаяся (если не вся, то намного) в частных руках. Производители и купцы платят положенные налоги в казну. Эльфы Эрессеа недовольно сосут лапу.
В такой обстановке находится некто предприимчивый, кто пользуется старыми торговыми дорожками, покупает у эльфов тот же условный кофе и везет его потребителям уже как классическую контрабанду - не платя налогов, сборов и пошлин.

И как тогда с торговлей с Гаванями? Торговали нуменорским? И фалатрим это было нормально? Или как раз для фалатрим и предназначалась та контрабанда?

Эммм... чо-то не улавливаю.

[Ursa Maior]

С другого боку: хорошо зарабатывающая женщина  уже не была придатком к мужчине.

Милый Волчик, покажите, пожалуйста то место с хорошим заработком, которое не оккупировали бы мужчины, а пустили туда женщин. Даже если женщины выпускали дорогостоящий товар (какие-нибудь шёлковые блузки с изящной вышивкой, например, или кружева плели), то навар с этого в карман клал хозяин, а работницам платил гроши.

[Илиндэль]

вот в начале некие товары с Эрессеа доставляются на континент через Нуменор. Условия - ну, можно думать. Либо стороны потом делят прибыль, либо нуменорцы сразу платят эльфам установленную сумму, а дальше везут товар куда хотят на свой страх и риск, и уже у них одних болит голова о транспортных расходах, хранении товара и т.д. (то есть обычные перекупщики-посредники). Может, сначала было так, а потом сяк.
Потом нуменорцы плавают и открывают мир, и основывают колонии, и начинают иметь с этого доход. Теперь условный кофе незачем перекупать с Эрессеа, нуменорцы имеют собственные плантации и продают свой. Обычная торговля, находящаяся (если не вся, то намного) в частных руках. Производители и купцы платят положенные налоги в казну. Эльфы Эрессеа недовольно сосут лапу.
В такой обстановке находится некто предприимчивый, кто пользуется старыми торговыми дорожками, покупает у эльфов тот же условный кофе и везет его потребителям уже как классическую контрабанду - не платя налогов, сборов и пошлин.

Понятно. То есть, эльфов, приезжающих на Нуменор стало сильно меньше. И кто приезжает, тот на самом деле скорее всего контрабанду везет.

И как тогда с торговлей с Гаванями? Торговали нуменорским? И фалатрим это было нормально? Или как раз для фалатрим и предназначалась та контрабанда?

Эммм... чо-то не улавливаю.

Я хотела спросить - а кирдановы купцы были довольны нуменорским товаром (условный шелк) взамен товаров с Эрессеа? Или как раз для них контрабанду с эльфийского острова и везли? Не говорили: "А эльфийский шелк у вас есть?"

[Krakodil]

Нет, но в самом деле, кроме хохмы: вот эльфы с Эрессеа временами приплывали в Нуменор

"in oarless boats, as white birds flying from the sunset. And they brought to Númenor many gifts: birds of song, and fragrant flowers, and herbs of great virtue. And a seedling they brought of Celeborn, the White Tree that grew in the midst of Eressëa; and that was in its turn a seedling of Galathilion the Tree of Tuna, the image of Telperion that Yavanna gave to the Eldar in the Blessed Realm".

"в безвесельных лодках, как белые птицы с заката. И они принесли в Нуменое множество даров: певчих птиц и душистых цветов, и трав великой силы. И сеянец они принесли Келеборна, Белого Дерева, которое росло в середине Эрессеа; а то, в свою очередь, было сеянцем Галатилиона, Дерева Туны, образа Тельпериона, который Йаванна дала эльдар в Благословенном Королевстве".

Все это, конечно, очень ах-ах красяво. Нет, вы не подумайте, я тоже люблю разные изящности, но когда это подается вот так навязчиво и сахарно, невозможно относиться к этому серьезно.
Насчет этого сеянца я уже тоже говорила: совершенно непонятно это моление пням. Не, снаружи сюжета понятно - причиной всему Профессорская дендрофилия. Но внутри-то? С чего эльфы (и благостные им подражающие люди) эдак-то древа почитают? Что строгим монотеистам эти древа?!
И ну хорошо, ну пусть даже по каким-то причинам они на деревья молятся. Ну и что? Что в этом сеянце и его родословной прям такого необыкновенного, благостного, прекрасного и т.п.? Ну, происходит оно от дерева, росшего у нолдор в Тирионе - ну и что? Капсом, болдом и 26-м шрифтом: НУ И ЧТО?

И вот эльфы с Эрессеа плавают и плавают в Нуменор, привозят подарки (в "Описании Нуменора" сказано что они и злато-серебро дарили и иные ценные вещи) - а скажите кто-нибудь, анакойхер? Что эльфам эти люди, чтобы регулярно навещать их? Они чужие, эльфы никого тут не знают, у них нет тут друзей, потому что за короткий визит друзей обрести нереально, а если вдруг и случится чудо, то смертный друг все равно помрет. Зачем эльфы ездят в Нуменор?
Да мало того, еще и подарки дарят регулярно. И не только всяких птиц и растения - не убудет, в конце концов; но и действительно дорогие вещи. С чего вдруг?!
А люди взамен что? Ну вот приплыли эльфы, подарили подарки - а люди в ответ "спасибо, приезжайте еще", забрали подарки и вслед ручкой помахали? Нет? А что? Чем отдаривались люди? Чем они вообще могли отдариться, чтобы это представляло для эльфов хоть какую-то ценность и хоть как-то оправдывало бы эти визиты?

[Krakodil]

Понятно. То есть, эльфов, приезжающих на Нуменор стало сильно меньше. И кто приезжает, тот на самом деле скорее всего контрабанду везет.

Да для этого (чтобы непосредственно сам товар везти), собссно, даже приезжать на остров необязательно. Зачем нарываться на неприятности? Где-то там в море встретились, с корабля на корабль перегрузили и разошлись каждый своим курсом, прикидываясь, что рыбу ловят.

Я хотела спросить - а кирдановы купцы были довольны нуменорским товаром (условный шелк) взамен товаров с Эрессеа? Или как раз для них контрабанду с эльфийского острова и везли? Не говорили: "А эльфийский шелк у вас есть?"

А, ну, в таком случае, если есть отдельный спрос именно на эльфийский шелк, то его тоже возят официально, только уже с соответствующими надбавками. Грубо говоря, свой по сто, эльфийский по триста. Хотя эльфийский обходится в то же, что и свой по сто. Обычная коммерция. И в этом раскладе тоже найдется место контрабанде.

[Эстелин]

Проезд служанке трактирщик оплатит. Потому что ему удобнее в колонии иметь своих работниц, чем нанимать из "меньших людей". А уж есть готовые холостые землевладельцы или нет - по ситуации. Америку и Австралию осваивали, не приезжая на готовое, а просто отправляясь на незанятую землю и там поселяясь. Сперва живя в фургонах, снятых с колес. Оно, конечно, не всем везло, но многие становились зажиточными фермерами, а то и арендаторов себе заводили потом.
Так что и служанка могла потребовать расчет, найдя себе подходящую партию из таких же искателей удачи. Раз уж колонии Нуменор создавал, то в эти колонии отправлялись как раз богатые надеждой, но готовые работать.

Милый Волчик, покажите, пожалуйста то место с хорошим заработком, которое не оккупировали бы мужчины, а пустили туда женщин. Даже если женщины выпускали дорогостоящий товар (какие-нибудь шёлковые блузки с изящной вышивкой, например, или кружева плели), то навар с этого в карман клал хозяин, а работницам платил гроши.

Это когда уже капитализм отстоялся и осел.
Во времена сквоттерства женщины брались за любую работу, какую умели выполнять: ловить рыбу, пасти скот, ковать коней (в Сибири и казачьих районах женщины с таким ремеслом и в начале 20 века не были в диковину).
Впрочем, и в "Доброй старой Англии" тоже:
"Однажды в гавань Скарборо
Явился Робин Гуд.
У корабельщицы-вдовы
Нашел себе приют..."
То есть в 11 веке вдова владела рыбацким судном самостоятельно, а не от имени там сына. И не искала себе срочно мужика на замену помершему, чтоб не лишиться средства производства. А среди первопоселенцев-то...
Да, раз речь шла о шелке - Минсириат, мне кажется, для шелководства вполне подходил. А мастер шелкодел - это очень доходная профессия. Особенно там, где таких мало.

[Илиндэль]

И вот эльфы с Эрессеа плавают и плавают в Нуменор, привозят подарки (в "Описании Нуменора" сказано что они и злато-серебро дарили и иные ценные вещи) - а скажите кто-нибудь, анакойхер? Что эльфам эти люди, чтобы регулярно навещать их? Они чужие, эльфы никого тут не знают, у них нет тут друзей, потому что за короткий визит друзей обрести нереально, а если вдруг и случится чудо, то смертный друг все равно помрет. Зачем эльфы ездят в Нуменор?
Да мало того, еще и подарки дарят регулярно. И не только всяких птиц и растения - не убудет, в конце концов; но и действительно дорогие вещи. С чего вдруг?!
А люди взамен что? Ну вот приплыли эльфы, подарили подарки - а люди в ответ "спасибо, приезжайте еще", забрали подарки и вслед ручкой помахали? Нет? А что? Чем отдаривались люди? Чем они вообще могли отдариться, чтобы это представляло для эльфов хоть какую-то ценность и хоть как-то оправдывало бы эти визиты?

Видимо, дипломатические подарки. Конечно, люди им тоже что-то дарили, согласно протоколу.
Просто чтобы иметь дружественного соседа на случай если буря прибьет к нуменорским берегам эльфийские лодки.

[Эстелин]

Видимо, дипломатические подарки. Конечно, люди им тоже что-то дарили, согласно протоколу.

В доколониальные времена Нуменор мог отдариваться только овчинами. Даже лошадей дарить этот  король великий не мог, потому что у эльфов породы старее и лучше. Такие вот общества торгуют рабами...

Почему приходят мне в голову флибустьеры, которые по сути тоже сквоттеры, только прибрежные?
Вот эти умбарские пираты, держащие целый флот. Который умеет действовать согласованно.
Странновато смотрится, потому что пиратство - это как раз выраженный случай частного предпринимательства. Флибустьеры могли собираться вместе для защиты поселений и имущества, а пиратам что защищать армией?
Короче: а не основали ли в свое время этот Умбар  и прилегающие к нему поселения такие вот ардынские флибустьеры? И даже после всех войн и захватов сохранили свой цех и некоторые порядки.

[Илиндэль]

В доколониальные времена Нуменор мог отдариваться только овчинами. Даже лошадей дарить этот  король великий не мог, потому что у эльфов породы старее и лучше.

Смысл дипломатического подарка не в том, что он очень пригодится получателю. Даже если нуменорцы (низко поклонившись) положили к ногам эльфов жареных кур, отборные ягоды и самую белую и пушистую овчину, какая у них нашлась, это нормальный дипломатический подарок, и вполне удовлетворяет в смысле протокола.
Ну, а у эльфов, видимо, было достаточно украшений, нуменорцам они казались дивными, и казалось, что это очень много (по их бедности) - все же относительно.

[Krakodil]

Проезд служанке трактирщик оплатит.

Нипонил. Трактирщик, типа, находится в колонии? Видимо, да. И он будет тратить кучу денег на переезд какой-то подавальщицы?! Я уж даже не спрашиваю, как он узнает, какую именно подавальщицу ему надо везти, и как он узнает, хороший ли она работник. Наверное, через интернет он все это сделал, да.

Потому что ему удобнее в колонии иметь своих работниц, чем нанимать из "меньших людей".

ЧЕМ ему это удобнее? Она больше посуды в единицу времени моет? Настолько больше, что это окупит затраты на переезд? Или ей можно меньше платить? Настолько меньше, что это окупит затраты на переезд?
Нет, блин, он наймет кого-то из местных. Потому что ему пофигу, кто там у него будет мыть посуду. А если вдруг захочется нанять кого-то белой расы, то в колониях рождаемость никуда не делась, и местных белых уже хватает.

Так что и служанка могла потребовать расчет, найдя себе подходящую партию из таких же искателей удачи.

Ну да. Этот же Ваш гипотетический трактирщик идиот вчера с Марса. Он же искренне верит, что привез сюда судомойку, и она будет работать у него век до самой смерти. Он же понятия не имеет, что женщины выходят замуж и оставляют работу. Ему даже в голову не придет, насколько при таком дефиците будет востребована белая женщина детородного возраста. Он же наивный мечтатель, а не деловой человек.

Это когда уже капитализм отстоялся и осел.

Да что Вы говорите! А в прежние-то времена женщины зарабатывали уууу! и были свободные, независимые и богатые. Давайте расскажите, как были богаты, свободны и независимы туркменки, ткавшие ковры. А ведь реально ткали именно они - туркменским мужикам было зашквар заниматься бабьей работой. И стоили эти ковры столько, что даже производителям платили дофига. Только почему-то у туркмен скотина считалась ценнее, чем баба. Так что давайте Вы не будете свои мечты за реальность выдавать.

Во времена сквоттерства женщины брались за любую работу, какую умели выполнять: ловить рыбу, пасти скот, ковать коней (в Сибири и казачьих районах женщины с таким ремеслом и в начале 20 века не были в диковину).

Вас, блин, не спрашивали, за какую работу брались женщины. Вас спрашивали, на каких работах они хорошо зарабатывали.
Ну и да, сквоттерство и начало 20-го века - это ну ни разу не капитализм, да-да. Волчик, Вы нас за идиотов держите, что надеетесь нам такую аргументацию скормить?

То есть в 11 веке вдова владела рыбацким судном самостоятельно, а не от имени там сына.

Угу, только корабль у нее не свой собственный заработанный, а от мужа доставшийся.

Да, раз речь шла о шелке - Минсириат

Раз речь зашла - Вам уже стопиццот раз говорили, что хватит выделываться. Эта местность называется Минхириат. Вот и нечего язык ломать.

И да, так Вы уже расскажете про зашатавшийся патриархальный строй среди бывших воров и маргиналов, а ныне вольных землепашцев?

[Krakodil]

Видимо, дипломатические подарки. Конечно, люди им тоже что-то дарили, согласно протоколу.

А зачем? Зачем им дипломатия? Какая в ней нужда? Что эльфам надо от этих людей?

Просто чтобы иметь дружественного соседа на случай если буря прибьет к нуменорским берегам эльфийские лодки.

А без этих подарков что, съедят? Или в рабство обратят? Если даже допустить, что такое раз в тыщу лет может случиться, дешевле потом оплатить фрахт лодки на обратный переезд.
Угу, а тысячелетия спустя до эльфов это дошло, и они ездить с подарками (и без) прекратили.

[Krakodil]

Короче: а не основали ли в свое время этот Умбар  и прилегающие к нему поселения такие вот ардынские флибустьеры? И даже после всех войн и захватов сохранили свой цех и некоторые порядки.

Умбар был колонией Людей Короля. Неизвестно, когда именно он был основан, но в 2280 г. В.Э. (то есть более чем за тысячу лет до ее окончания) он уже был перестроен в большую крепость. И чтобы через 4500 лет от основания города в нем еще сохранялись какие бы то ни было первоначальные порядки и сообщества - это не просто фантастично, а очень фантастично.
Ну и да, "пираты" они только в переводах. В оригинале они "корсары". Это немножко не одно и то же. Надо полагать, что слово "пират" было Профессору известно. И если бы он хотел написать "пираты", он бы так и сделал.