Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4925761 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95460 : Сентябрь 01, 2021, 10:01:55 »
Вот и лето прошло...

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95461 : Сентябрь 01, 2021, 13:11:25 »
Поздравляю нас всех с тем, что нам больше не надо учиться и начало учебного года для нас ничто, пустой звук. И небо над нами не плачет, а только радуется!  :D
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57403
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95462 : Сентябрь 01, 2021, 16:32:33 »
Ну, знаете... У меня чо-то слов очень мало осталось.

На этот раз сатану вызвал Волчик. Сказал, что бегал на Болотища, а там кто-то напукал на тему "Профессор не расист, не расист!"
Я пошла посмотреть. И, знаете... ну, вы уже знаете - слов очень мало у меня. Ладно когда правоверные апологеты пляшут - насчет всяких там Анариэль Ровэн или как там ее давно все понятно. Но когда люди, которые вроде годами казались приличными и вменяемыми, начинают гнать подобное - тут уже просто острейший приступ мизантропии начинается.

Нет, я не о Туке. Тук уже просто и окончательно протух, уже чижолый дух пошел явственно.

Значит, наша неутомимая женщина-дупло Вероника, природная одаренность которой в принципе не позволяет ей судить о чем-либо сложнее, чем "а мне нравится/не нравится", отнесла на ХА ссылку на статью, которую давеча Мышь сюда приносила.

Тук отреагировал: "Опасения защиты [Профессора - добавлено мной] вполне очевидны: никто из вменяемых фанов не хочет, чтобы Профессор у угодил под прогрессивную повестку. Тем паче, что на Западе презумпция невиновности по "политическим" статьям больше не работает. За признанием Профессора расистом последуют правки, цензура и санкции в отношении его текстов" (с).

Вот просто и честно: ты дурак?
Вопрос, понятно, риторический, ибо ответ очевиден. Ну конечно, именно этого правоверные и хотят, такие статьи написуя. А вы думали! Конечно, там на Западе только и знают, что сканируют русскоязычные мнения о Толкине, и как увидят, что кто-то его в расизме обвиняет, так сразу же сами его в этом обвинят (а сами, без знакомства с русскоязычным мнением, там на Западе ну ни за что не догадаются! Они ж там все тупые). И именно поэтому правоверные свою апологетику и пишут - чтобы эти, с Запада, русскоязычные мнения неутомимо сканируя, увидели их статьи и сразу же поняли бы, что Профессор не расист (самостоятельно, опять же, они до этого не допрут, потому что ну тупыыые). Вот прям для Запада ну такое значение, такое значение имеет, что думают о Толкине какие-то рашн орки.

И конечно, тупой Запад как узнает, что кто-то в далекой России (скажем, медведь) считает Профессора расистом, так немедленно начнет текст канона править, а то и вовсе запретит. А вы думали!

Но, блин, Тук, даже если на Западе все такие же идиоты, как ты, и священные книги канона на кострах жечь начнут - правоверным-то что до того?! У них уже давно все эти тексты есть во всяких видах. Никто, блин, к ним домой не придет эти книги отбирать, никто за хранение этих книг в тюрьму не посадит и не оштрафует. Так с какого перепугу им бы душой болеть за какие-то мифические правки в канонных текстах?!

Далее Туку ответили:
Я не комментирую публично этот ответ исключительно из политкорректности. В личке - пожалуйста.

На это Тук:
"Профессор родился и рос во времена, когда негров (чуть ли не вплоть до ВМВ) показывали в зоопарках Европы, а бельгийцы в Конго походя истребили половину населения. Вот это расизм. А у Профессора - так, отголоски духа времени. Но если представить его взгляды на "высшие" и "низшие" народы не как общепринятый мейнстрим той эпохи (причём ещё в гуманном своём изводе), а как личный подход, то да - Профессору можно пришить и расизм. Скажите лучше - кому его пришить нельзя?"

Ну... вот когда такую кучу дерьма видишь, дар речи невольно теряется. Потому что, несмотря ни на что, не можешь поверить, что человек, пусть кое-как, но все же воспитанный и выросший все-таки в среде ценностей европейской цивилизации второй половины 20-го века, способен всерьез такое производить, и ему нигде не жмет. Хотя, конечно, Тук с Украины, а там Бандера национальный герой теперь, и памятники ему ставят...

То есть если все делят людей на высших и низших, то и ничего такого? То это уже и не расизм? Все нормально, да?
Если ты не показываешь людей в зоопарках и не истребляешь их походя по расовому признаку, а просто так, по жизни считаешь, что одна раса во всем выше и лучше остальных - то ты и не расист? Тоже все нормально, ничего такого, нигде не жмет?

И даже если один только Профессор в вымышленном мире своем делит, а кто-то это замечает - даже и тогда у Профессора расизма нету, это только злодеи ему расизм "шьют".

И ну да, вот весь мир до Второй Мировой был такой плохой и расистский, а после Второй Мировой вдруг прям резко осознал, перестроился и перековался, и, не успела даже еще пыль бомбардировок осесть, как расизм был осужден. Надо же! Вот так внезапно.

А, простите, за что? Ну за что был осужден нацизм? Ну если все, ну прям все, весь мир, были расистами, а это, согласно Туку, как бы и не расизм, а нормально - то немцев-то за что осуждать?! Ну немцы ж были такие же, как все. Что такого они сделали плохого, если расистами были все?

Ну и наконец: даже если БЫ все (допустим на пять секунд, что прям все, весь мир) до Второй Мировой были расисты, и бедный Профессор просто не знал, что расизм - это плохо (совсем как бедные эльфики не знали, что Ноэгит Нибин разумны), то блин, ВК вышел в 1954 году. Черед девять лет после окончания Второй Мировой. Через восемь лет после окончания Нюрнбергского процесса. Когда, блин, даже слепо-глухо-немым идиотам были наглядно явлены мерзости расовой теории. Что не где-то там в каком-то Конго (Профессор того Конго, может, и на карте найти бы не смог) негров, которых, типа, и за людей не считали, а здесь же, рядом, в старой и цивилизованной Европе белых же европейцев массово расстреливали и уничтожали в концлагерях по национальному признаку, вот после того, как вся эта мерзость была вывернута на свет божий, после того, как нацизм был официально осужден мировым сообществом - после этого публиковать книгу, в которой на стороне Добра есть Высший народ и унтерменши полезные (Люди Сумерек) и вредные (Люди Тьмы), и еще антропоморфная разумная раса, предназначенная к поголовному уничтожению уже за сам факт принадлежности к этой расе?! И продолжать считать, что все нормально?!
ДА ВЫ ЧТО ТАМ, ОПОЛОУМЕЛИ, ЧТО ЛИ?!

Далее ответ Туку:

Очередная подмена понятий благополучно состоялась, перевели тему на существование рас как таковых, и, найдя себе лазейку от неприглядной действительности, весело побежали, похлопывая друг друга лайками и все более успокаиваясь душами. Все хорошо, прекрасная маркиза, Профессор не расист, не расист. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95463 : Сентябрь 01, 2021, 16:38:30 »
Поздравляю нас всех с тем, что нам больше не надо учиться и начало учебного года для нас ничто, пустой звук.
Отнюдь не пустой! Детишки пошли в школу, станут меньше гвалдеть под окнами и сидеть в интернете.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95464 : Сентябрь 01, 2021, 16:57:58 »
Проезд служанке трактирщик оплатит. Потому что ему удобнее в колонии иметь своих работниц, чем нанимать из "меньших людей".
А на хрена, пардон, трактирщику это нужно? Там что - женщин вовсе не осталось среди таких же понаехавших, как он сам, раз уж ему так претят "меньшие люди"? Чем таким удобнее "свои" работницы, чтобы такие деньжищи выбрасывать?
И как Вы себе это представляете технически? Трактирщик должен узнать, что где-то там, за океаном, служанка хочет переехать в Новый Свет и выслать ей деньги. Почтовых переводов тога не существовало, посылать придётся м посредником - с риском, что он их прикарманит. Впрочем, прикарманить может и служанка - фиг ли ей куда-то ехать, с таким-то приданым она и тут замуж хорошо выйдет. Но даже если она приехала - не факт, что она будет работать долго, а не выскочит замуж.
Цитировать
Америку и Австралию осваивали, не приезжая на готовое, а просто отправляясь на незанятую землю и там поселяясь. Сперва живя в фургонах, снятых с колес. Оно, конечно, не всем везло, но многие становились зажиточными фермерами, а то и арендаторов себе заводили потом.
Так что и служанка могла потребовать расчет, найдя себе подходящую партию из таких же искателей удачи. Раз уж колонии Нуменор создавал, то в эти колонии отправлялись как раз богатые надеждой, но готовые работать.
Про Австралию не скажу - не помню точно, а вот при освоении Америки, ещё до фермеров с фургонами (это уже когда Запад начали осваивать, а сперва вполне себе дома строили) была колоссальная нехватка рабочих рук. И тогда в Англии, а потом и в остальной Европе, появился новый вид наказаний: ссылка на работу в Америку. Ну, белые рабы, сервенты.Они были ещё в худшем положении, нежели чёрные. За чёрных хозяин дньги платил, а этих привозили за так. Поэтому служанка вряд ли могла что-то там такое "потребовать" - она была на положении рабыни Изауры и даже хуже.
И какой дурак станет держать вольнонаёмную прислугу, когда есть возможность иметь такую же прислугу, но не за деньги, а за одну кормёжку?
Впрочем, те, кто ехал в Америку по доброй воле, тоже сплошь и рядом оказывались на положении рабочей бесправной скотины.
Раз уж Нуменор колонии создавал, он до подобных вещей тоже должен был додуматься.

Цитировать
Во времена сквоттерства женщины брались за любую работу, какую умели выполнять: ловить рыбу, пасти скот, ковать коней (в Сибири и казачьих районах женщины с таким ремеслом и в начале 20 века не были в диковину).
Вы хотите сказать, это были высокооплачиваемые должности?

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95465 : Сентябрь 01, 2021, 18:36:41 »
Поздравляю нас всех с тем, что нам больше не надо учиться.
Вот и я так думала, когда сдала последний экзамен в университете. Как же я ошибалась!...

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95466 : Сентябрь 01, 2021, 18:54:49 »
Ну, знаете... У меня чо-то слов очень мало осталось.
У Вас-то их как раз дофига.
У меня тоже дофига, только все какие-то нерейтинговые.
Понятно, что им там всем сто раз наплевать на расовые предрассудки Профессора - они не его, они свою зону комфорта охраняют. Поэтому будут биться до последней капли крови и вопреки здравому смыслу. А когда сказать уже совсем нечего, остаётся последняя, неубиваемая карта: "А мне всё равно нравится!" В данном случае: "Профессор всё равно велик и любим". Ну, что поделаешь? Любовь зла...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57403
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95467 : Сентябрь 01, 2021, 19:01:39 »
Ну, что поделаешь? Любовь зла...
Вот чего никогда не понимала, так это упорного наделения предмета обожания всеми достоинствами и, соответственно, столь же упорного в упор не замечания недостатков.

Да, и еще по мелкой частности: зачем, читая книгу, хотеть видеть за текстом человека? Вот просто зачем? Хочешь посмотреть на людей - вокруг тебя их полно. Книги для этого читать не обязательно. Почему из всей массы людей на планете надо непременно разглядывать вот этого? Только потому, что он книгу написал?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57403
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95468 : Сентябрь 01, 2021, 19:12:11 »
Там далее пришел Серый Козел и тоже расписался:

"Элементы расизма можно встретить у многих авторов. вспомните хотя бы Киплинга с его "Солдаты, несите в колонии Любовь на мирном штыке, Азбуку в левом кармане, Винтовку в правой руке".
но у Толкина вы подобного не увидите конечно. Его "расизм" - это фентезийное отображение контактов, соперничества и вражды разных рас в далеком прошлом. Греко-персидские войны, Пунические, экспансия Рима, вторжение кочевников в Европу - это ведь все своего рода расовые конфликты.отсюда такие элементы сюжета как нашествия кибитников, балхот, харадрим"

Да, блин, у Киплинга превосходство белых во все поля (только чуть-чуть в другом ключе, нежели у Профессора. Ну, я об этом уже имела сказать и могу повторить). Только об этом можно спокойно говорить. Можно сказать/написать, что Киплинг расист, и никто не прибежит с пеной у рта доказывать, что это не так, это надо понимать по-другому, а сон про не сон.

У Толкина подобного не увидим? Да? Впрочем, да. У Профессорского Добра нет азбуки в правом кармане. У него там местная Библия. Так, знаете, Киплинговский вариант как-то посимпатичнее.

"Его "расизм" - это фентезийное отображение контактов, соперничества и вражды разных рас в далеком прошлом. Греко-персидские войны, Пунические, экспансия Рима, вторжение кочевников в Европу - это ведь все своего рода расовые конфликты" - да правда, что ли? Греки и персы разных рас? Или, может, Пунические войны шли по расовым мотивам? Или экспансия Рима? А, ну же ж кочевники на Европу уж точно по расовым мотивам набегали, истинно говорю вам.
А деление рода людского на Высший Народ, Людей Сумерек и Людей Тьмы - это ну да, конечно, отображение контактов, соперничества и далее по тексту. Истинные арийцы контактируют и враждуют с унтерменшами. Все нормально, история реального мира как она есть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95469 : Сентябрь 01, 2021, 19:26:16 »
Вот чего никогда не понимала, так это упорного наделения предмета обожания всеми достоинствами и, соответственно, столь же упорного в упор не замечания недостатков.
Не могу Вам этого объяснить по той причине, что сама не понимаю.

Цитировать
Да, и еще по мелкой частности: зачем, читая книгу, хотеть видеть за текстом человека? Вот просто зачем? Хочешь посмотреть на людей - вокруг тебя их полно. Книги для этого читать не обязательно. Почему из всей массы людей на планете надо непременно разглядывать вот этого? Только потому, что он книгу написал?
А если хочешь читать книгу, какое дело тебе до того, кто её написал? Каков был моральный облик её автора? Творцы прекрасного сплошь и рядом бывают людьми исключительно неприятными. Но их творения не становятся от этого хуже.

Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: Такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях) бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор.

Пушкин написал это как эпиграмму, но по сути это же верно! Автора книги можно (и нужно!) ругать именно за недостатки его произведений. Вот то, что Профессор книги не умел писать - беда. А был ли он расист, мазохист, марксист, филателист - да какое, по сути, дело? Только не надо и делать вид, что был он белым и пушистым, когда теория расового превосходства прёт из его книг, как тесто из квашни.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57403
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95470 : Сентябрь 01, 2021, 21:46:32 »
Пора и мне вспомнить, что сегодня

День Знаний!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22155
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95471 : Сентябрь 01, 2021, 22:02:47 »
У нас природа вдруг резко вспомнила (где-то в 8.30), что сегодня День знаний. Ветер повернул с запада, поползли тучи. На улице резко объявились палаты Хель под названием "Мокрая Морось". Вчера было +26, сегодня к полудню уже +15. Потому детский крик на лужайке под руководством любимых учителей состоялся в спортзале. А "урок мира" отменили, зря я сочиняла "что-то новое".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57403
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95472 : Сентябрь 01, 2021, 22:36:03 »
Кстати. Что-то глядела я на эти строчки, которые Серый Козел цитировал, ну, насчет "солдаты, несите" и т.д. - чо-т непохоже это на Киплинга. Я, конечно, всего наизусть не помню, но стиль явно же не его. У него взгляд на вещи все же несколько отличался.
Пошла в гугле поковырялась. Ну да, это нифига не Киплинг, это совсем другой аглицкий поэт (к тому ж католик, да) - Хилэр Беллок. Самые известные его строчки, которые у нас часто цитируют, это:

На каждый вопрос есть четкий ответ:
У нас есть «максим», у них его нет.

Оригинал:
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22155
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95473 : Сентябрь 01, 2021, 23:16:38 »
Цитировать
На каждый вопрос есть четкий ответ:
У нас есть «максим», у них его нет.
Да, оно конкретно, но примитивно. У Киплинга как раз глубоко и честно (для его мировоззрения). Но только Гражданская война на Севере показала, что "максим" ("гочкис", "льюис") можно отобрать. И что? Это при цивилизационном превосходстве можно руководствоваться таким правилом. А если превосходство только в количестве стволов, то оно так ненадежно!
Но вот "ляля" все компании на Болотищах какие-то прямо "для начальных классов".
Киплинг свято верил в обязанность англичан
Править тупой толпою
То дьяволов, то детей.
Но в то же время явно считал, что однажды эти дети-дьяволы научатся читать, поворачивать туда, куда показывает жезл полисмена, и играть в гольф (последнее для 5%).
Профессор же постоянно подчеркивал, что эти Люди Сумерек никогда не станут Людьми Света. Хотя откуда эти Люди Света взялись? Свет видели одинаковый все, живущие вне Амана (и там тоже полно видевших только нормальные светила). Пресветлый Арагорн видел света не больше, чем харадец и его рабочий слон. Ах, его когдатошние предки слушали про заморский Свет и даже видели его в глазах пришельцев.
А кто помешает прочитать про этот Свет любому жителю планеты?
Но все равно! Принадлежность определяется генетикой!
Что уж доказательнее?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95474 : Сентябрь 01, 2021, 23:24:45 »
Да, оно конкретно, но примитивно. У Киплинга как раз глубоко и честно (для его мировоззрения). Но только Гражданская война на Севере показала, что "максим" ("гочкис", "льюис") можно отобрать.
Отобрать можно. Но где взять для отобранного пулемета патроны, когда они кончатся? РЕчь-то в стихах явно идёт о тех, у кого не только "максима", но и всего прочего нет.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57403
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95475 : Сентябрь 01, 2021, 23:40:19 »
Но вот "ляля" все компании на Болотищах какие-то прямо "для начальных классов".
Киплинг свято верил в обязанность англичан
Править тупой толпою
То дьяволов, то детей.
Но в то же время явно считал, что однажды эти дети-дьяволы научатся читать, поворачивать туда, куда показывает жезл полисмена, и играть в гольф (последнее для 5%).
Профессор же постоянно подчеркивал, что эти Люди Сумерек никогда не станут Людьми Света.
Именно! И в этом "Запад есть Запад, Восток есть Восток" (которую фразу все так любят цитировать, но походу единицы читали это стихотворение до конца) в итоге все приходит к тому, что двое людей оттуда и отсюда таки могут найти общий язык и уважать друг друга. У Профессора же восток и все, что там есть, сплошная мерзость суть, и никаких отношений с тамошними обитателями иначе как через прицел лучше не поддерживать. Там в принципе никого хорошего не обитает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22155
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95476 : Сентябрь 02, 2021, 00:00:42 »
Цитировать
Отобрать можно. Но где взять для отобранного пулемета патроны, когда они кончатся?
Естественно, тоже отобрать.
Англичане в 1919 году еще хорохорились, а вот американцы даже сами продавали патроны и оружие партизанам. И старались не отходить от Архангельска. Просто счастливы были, когда генералы решили убраться домой.
Цитировать
РЕчь-то в стихах явно идёт о тех, у кого не только "максима", но и всего прочего нет.
А это, как раз и будет цивилизационное преимущество. Американцы во Вьетнаме были уверены, что им обладают. Тем сильнее был шок.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22155
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95477 : Сентябрь 02, 2021, 00:03:27 »
Цитировать
У Профессора же восток и все, что там есть, сплошная мерзость суть, и никаких отношений с тамошними обитателями иначе как через прицел лучше не поддерживать. Там в принципе никого хорошего не обитает.
Интересно, а как же он в свое католичество верил? Ведь мифологическая основа христианства настолько восточная, что дальше некуда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57403
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95478 : Сентябрь 02, 2021, 07:31:24 »
А это, как раз и будет цивилизационное преимущество. Американцы во Вьетнаме были уверены, что им обладают. Тем сильнее был шок.
Так их внезапно оттуда выгнали не отобранным у них же оружием и не луками и стрелами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57403
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95479 : Сентябрь 02, 2021, 07:33:35 »
Интересно, а как же он в свое католичество верил? Ведь мифологическая основа христианства настолько восточная, что дальше некуда.
Да так вот и верил. Ну и что, что она восточная? Да и какое вообще верующему дело до мифологических основ своей религии? Мифологические основы - это исключительно светская вещь. Для верующего религия послана от господа вся целиком.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57403
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95480 : Сентябрь 02, 2021, 07:47:34 »
Завтра нам сулят небольшой потоп и резкое похолодание (с ветром, есесено, в мои окна. Где, блин, этот северо-западный ветер летом?!), и, типа, осень.
Ща все сделаю и залезу в нору, чтобы завтра сидеть и не высовываться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95481 : Сентябрь 02, 2021, 07:50:29 »
Завтра нам сулят небольшой потоп и резкое похолодание (с ветром, есесено, в мои окна. Где, блин, этот северо-западный ветер летом?!), и, типа, осень.
Ща все сделаю и залезу в нору, чтобы завтра сидеть и не высовываться.
Это хорошо или плохо?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57403
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95482 : Сентябрь 02, 2021, 08:10:20 »
Это хорошо или плохо?
Ну, как сказать... Потоп - это всегда хорошо. Тем более, сейчас - с 30 июля дождя выпало в общей сложности аж целых 2,2 мм, а сухой жары никто не отменял, и листья на деревьях висят вялыми тряпочками. Но прям основательная и всерьез осень - это плохо. У нас в последние уже лет так двадцать сентябрь очень теплый, на короткий рукав, а первые заморозки отодвинулись на октябрь (а то и вовсе на самый его конец). Мы уже привыкли, что сентябрь - это не осень.
Ну и так-то не то чтобы я противница осени, но базарного изобилия жалко. Сейчас заходишь на базар - боже, все плоды земные в изобилии! А как дыни благоухают... Не хочется с этим расставаться. До следующего ведь лета...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95483 : Сентябрь 02, 2021, 08:29:53 »
Ну, как сказать... Потоп - это всегда хорошо. Тем более, сейчас - с 30 июля дождя выпало в общей сложности аж целых 2,2 мм, а сухой жары никто не отменял, и листья на деревьях висят вялыми тряпочками. Но прям основательная и всерьез осень - это плохо. У нас в последние уже лет так двадцать сентябрь очень теплый, на короткий рукав, а первые заморозки отодвинулись на октябрь (а то и вовсе на самый его конец). Мы уже привыкли, что сентябрь - это не осень.
Ну и так-то не то чтобы я противница осени, но базарного изобилия жалко. Сейчас заходишь на базар - боже, все плоды земные в изобилии! А как дыни благоухают... Не хочется с этим расставаться. До следующего ведь лета...
Да, в это время изобилие прямо разлито в природе.
А какой сезон у вас самый лучший в ваших краях?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57403
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95484 : Сентябрь 02, 2021, 08:57:51 »
А какой сезон у вас самый лучший в ваших краях?
Эммм... да шут его знает. У нас ведь нет таких резких контрастов, как у вас, и климат, можно сказать, хрестоматийный - то есть лето, как ему и положено, жаркое-солнечное, зима, как ей положено, морозная-снежная. Весна - ну, всяко бывает. Любые комбинации сухого/мокрого и теплого/холодного, но после схода снега, как правило, теплая и короткая, а к концу мая уже лето, и цветущей сирени уже не найдешь. Осень - тоже бывает всяко, но, как правило (и как всегда было и есть), сухая и теплая, и длинная (так что вещи вроде туфель или там красивых трикотажных изделий мы носим осенью - весной не успеваем).
Так что если сильной жары и сильных морозов нет, то любой сезон хорош.

А у вас?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95485 : Сентябрь 02, 2021, 10:54:51 »
Отнюдь не пустой! Детишки пошли в школу, станут меньше гвалдеть под окнами и сидеть в интернете.
Это мои родители жалуются, что у них во дворе под окнами дети шумят. А у меня улица, у меня никто не шумит.
Да и у вас шум неужели долетает так высоко?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95486 : Сентябрь 02, 2021, 10:57:24 »

Вот и я так думала, когда сдала последний экзамен в университете. Как же я ошибалась!...
Но учёба взрослых не идёт не в какое сравнение с учёбой детей и студентов. Тут одна формальность
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57403
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95487 : Сентябрь 02, 2021, 13:58:50 »
Однако же сделаем печальные лица.


Ибо в сей день 48 лет назад

оставил земной мир Профессор


и ушел Путями Людей каждый сам узнает куда.

Да будет ему вечная жизнь в мире,
который будет обновлен.

Аминь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95488 : Сентябрь 02, 2021, 15:33:08 »
А это, как раз и будет цивилизационное преимущество. Американцы во Вьетнаме были уверены, что им обладают. Тем сильнее был шок.
Так их внезапно оттуда выгнали не отобранным у них же оружием и не луками и стрелами.
В давние времена, когда в каждой квартире существовала такая вещь, как радио, передавали не то спектакль, не то просто книгу читали о войне во Вьетнаме. Сцена в американском штабе:
"- Сэр, на нас наступают вьетнамские танки!
Из-за леса показалось десять Т-34".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95489 : Сентябрь 02, 2021, 15:36:55 »
Да, почтим память Профессора минутой молчания.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)