Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5011232 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93150 : Май 25, 2021, 09:24:19 »
Цитировать
Да за счет тех же источников, за счет каких сейчас растят реальных и социальных сирот. И никто не будет иметь права морщить нос: на его налоги государство растит тех, кто будет содержать его в старости. Не "кто-то по пьяни нарожал, а я - корми", а законное поддержание численности населения потому что.
Ну и желающие могут себе ребенка из собственных клеток для личного выращивания заказать. Тем более, что экстракорпоральный будет куда здоровее "естественника". Потому что скрининг постоянный, и "особика" какого-нибудь уж точно не преподнесут. И в бонус - никаких родовых травм, никакой опасности ДЦП.
Господи, Волчик, все это такой АББ, такая антинаучная фантастика, что, как говаривал Пантелей Прокофьич, и в рот взять нечего. У какого государства найдутся деньги, чтобы полностью обеспечивать всем необходимым всех рождающихся? Еще раз: всех. А не отдельные опытные образцы. Или доходы граждан обложить минимум 33%-ным налогом на содержание детей? Так это такой будет социальный взрыв, что предложившие подобное законодательство повиснут на фонарях.
Где, блин, будут брать генетический материал для зачатия этих особей? Если добыча сперматозоидов в общем не представляет особой проблемы, то с яйцеклетками все обстоит несколько сложнее.
Заказывать ребенка из собственных клеток - ну это вообще ха-ха. Да на черта же тратить кучу денег и геморроя, когда его можно просто родить? А если кто-то не хочет/не может рожать самостоятельно - давно уже существует суррогатное материнство. Которое в любом случае дешевле, чем искусственное выращивание. А если у кого-то нет денег на суррогатную мать, так у него и на этот "заказ" не будет их. И получение каким бы то ни было суррогатным или искусственным способом младенца не отменяет главного геморроя - десятилетий затрат и усилий на его выращивание. И скольким надо будет такое поносное счастье за собственные деньги? Но если кто-то ради дитачки готов и на это, то ему проще и дешевле дитачку родить самостоятельно.
Цитировать
Профессор пояснил, что прежняя личность как бы заархивирована и распаковывается потом со временем (и получается великолепный шизик, хотя бы первое время).
Во-первых, Профессор пояснял не касаемо обсуждаемого случая. А во-вторых, зачем вообще повторять заведомый бред, который, к тому же, мне и так прекрасно известен? Что он объясняет?
Цитировать
Намо ведет учет и сразу отправляет очередника на воплощение.
Да при чем тут Намо вообще?!
Цитировать
Или эти самые души в силовой форме выискивают беременных и караулят момент.
То есть какое-то время зародыш существует без осеняющей его души?
Опять же, а откуда души знают, что им надо делать именно это?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93151 : Май 25, 2021, 09:33:57 »
Цитировать
Ну, светится он там
Светятся канонически вон и эльфы Гилдора. Прям весь отряд светится. Или они все тоже выперерожденцы?
Цитировать
ментально создает для окружающих картинку, на которой проявляется оптически невидимое...
Хде? Где он такое делал?
Цитировать
Ручку Фродиньке погладил, и тому получшело значительно.

Не исцелил же. Обыкновенный точечный массаж - что в нем сверхъестественного?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93152 : Май 25, 2021, 21:58:27 »
Завтра, болтают, лунное затмение?
А у нас грядут очередные сутки без воды. Опять какие-то, типа, плановые работы на магистральных водопроводах, почти весь город отключат (кроме самого-самого центропупа и совсем дальних пригородов). В общем, опять запасаемся и задраиваем люки. Водоканал жизнерадостно извещает, что это первое из четырех массовых отключений, запланированных на этот год.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93153 : Май 25, 2021, 22:06:32 »
Цитировать
Завтра, болтают, лунное затмение?
 
Да, но в России не видно.
Вот и Россия большая, и лунное затмение, в отличие от солнечного, явление широкомасштабное - и то нам не хватило.
Вообще,  в ближайшие годы скудно на предсказуемые  эффектные зрелища. Вот первые 12 лет 21 века - это было да! А сейчас только и остаётся надежда на неоткрытую комету, залетевшую из дальних далей или какую-нибудь вспышку новой звезды.
Цитировать
Водоканал жизнерадостно извещает, что это первое из четырех массовых отключений, запланированных на этот год.
Вроде бы уже второе? Ведь одно уже было. Или они так - разминались?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93154 : Май 25, 2021, 23:15:38 »
Цитировать
Заказывать ребенка из собственных клеток - ну это вообще ха-ха. Да на черта же тратить кучу денег и геморроя, когда его можно просто родить? А если кто-то не хочет/не может рожать самостоятельно - давно уже существует суррогатное материнство. Которое в любом случае дешевле, чем искусственное выращивание.
ЭКО и суррогатное материнство дело недешевое, а стопроцентного качества не гарантирует. В смысле: всякие там внутриутробные повреждения, инфекции, отклонения в развитии зарегистрировать трудно. Как вон в  написано: яйца узист разглядел, а расхождение спинного мозга - нет. А при экстракорпоральном вынашивании можно хоть ежедневно делать анализ амниотической жидкости и вообще визуально исследовать эмбрион.
Так что у кого будут деньги, предпочтут техническое вынашивание. И выведется раса элоев, действительно более здоровая, чем простолюдины...
А насчет массового производства - так это дело будущего. Первые холодильники были жутко дорогими, доступны только "высшему среднему классу". А сейчас?
Цитировать
Во-первых, Профессор пояснял не касаемо обсуждаемого случая. А во-вторых, зачем вообще повторять заведомый бред, который, к тому же, мне и так прекрасно известен? Что он объясняет?
А разве не бред - утверждение, что папа Эру каждой зажелавшей ребенка паре выдает новенькую душу?
Стоит у него комп с постоянно пополняющейся базой данных таких желающих. Сам папа сидит на посту в цеху и следит за двумя поточными линиями: для душ эльфов и для людей. А в Третью эпоху еще ускоренным темпом монтирует и запускает третью - для хоббитов...
Вообще, любая религиозная картинка этого "обдушивания" новорождённых выглядит несуразно.
Цитировать
То есть какое-то время зародыш существует без осеняющей его души?
А вот канон момент вселения не указывает. Это у Брилевой в ее нетленке эльфы прямо сразу видят в беременной вторую душу. И пресвятые Б и Л, улегшись в постель, совместно молятся о ниспослании мальчика. Профессор этой технологией не заморачивался.
Цитировать
Опять же, а откуда души знают, что им надо делать именно это?

Можно предполагать, что новых папа прицельно выстреливает, а реинкарнанты в первой жизни выучили, откуда что берется.
Цитировать
Хде? Где он такое делал?
У Последнего моста. Фродо видит его светящуюся фигуру и назгулов в натуральном виде одновременно.
Цитировать
Не исцелил же. Обыкновенный точечный массаж - что в нем сверхъестественного?

Может, еще и "'энергетический". Это когда "лепят шарик" между ладонями и катают его по больному месту. Так даже этого никто до Глорфинделя не сделал.  Арагорн mfv хлопает крыльями, предлагаю Фродиньку греть, но не больше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93155 : Май 25, 2021, 23:22:14 »
Цитировать
Да, но в России не видно.
Вроде на Дальнем Востоке будут наблюдать.
Цитировать
Вроде бы уже второе? Ведь одно уже было. Или они так - разминались?
Это был, типа, плановый ремонт в нашем микрорайоне. Это нещитово.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93156 : Май 25, 2021, 23:25:36 »
Цитировать
Вроде на Дальнем Востоке будут наблюдать.
 
Кусочек. Луна взойдёт, когда уже из тени будет выходить, что ли.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93157 : Май 25, 2021, 23:45:09 »
Цитировать
ЭКО и суррогатное материнство дело недешевое, а стопроцентного качества не гарантирует.
Во-первых, всяко дешевле, чем полностью искусственное обеспечение. А во-вторых, в этой Вашей пробирке ребенок без ЭКО получится, что ли? Как-то так сам по себе зародится?
Цитировать
В смысле: всякие там внутриутробные повреждения, инфекции, отклонения в развитии зарегистрировать трудно. Как вон в  написано: яйца узист разглядел, а расхождение спинного мозга - нет. А при экстракорпоральном вынашивании можно хоть ежедневно делать анализ амниотической жидкости и вообще визуально исследовать эмбрион.

А при обычном вынашивании что мешает хоть каждый день амниотическую жидкость исследовать? А насчет визуального исследования - бггг! Вы это серьезно? Ну да, глазами посмотрели и прям сквозь ткани пронзили, что со спинным мозгом что-то не то.
Цитировать
Так что у кого будут деньги, предпочтут техническое вынашивание.
Это они Вам сами сказали?
Цитировать
А насчет массового производства - так это дело будущего. Первые холодильники были жутко дорогими, доступны только "высшему среднему классу". А сейчас?
Я уже стопиццот раз говорила, что аналогия - не доказательство. Но как об стенку горох. Мало того, аналогия еще и полностью некорректная. Вы сравниваете килограмм гвоздей с литром нефти - Вы правда этого не замечаете? Вы реально не видите, что холодильник - это было принципиально новое изобретение, изобретение объекта, никогда ранее не существовавшего, в то время как для вынашивания детей уже давным-давно существует устройство, прям специально для этого предназначенное, опробованное миллиардами женщин и совершенно бесплатное? Вы реально не видите, чт предлагаете устраивать закат Солнца вручную, когда оно каждый вечер и так заходит само?
Но знаете, что я Вам сейчас скажу? Даже в этой Вашей фантазии об искусственном вынашивании эмбрионов люди все равно не перестанут заниматься сексом.
Цитировать
А разве не бред - утверждение, что папа Эру каждой зажелавшей ребенка паре выдает новенькую душу?
И что? И это означает, что вместо этого бреда можно писать любой другой? Не, ну, конечно, можно, но на кой? Бред уже есть в каноне. На кой мне черт еще?
Цитировать
Можно предполагать, что новых папа прицельно выстреливает, а реинкарнанты в первой жизни выучили, откуда что берется.
А как и откуда бы они получили такое знание?
Цитировать
У Последнего моста. Фродо видит его светящуюся фигуру и назгулов в натуральном виде одновременно.
Назгулов он канонически видит в натуральном виде потому, что сам уже на пороге перехода в призрачный мир (тут должно быть инфернальное завывание). Глорфиндель тут совершенно ни при чем. Да и скажите мне на божескую милость, на кой бы черт он взялся устраивать показы какому-то Фроде? Сейчас что, самое время? Больше заняться нечем?
Цитировать
Может, еще и "'энергетический". Это когда "лепят шарик" между ладонями и катают его по больному месту. Так даже этого никто до Глорфинделя не сделал.  Арагорн mfv хлопает крыльями, предлагаю Фродиньку греть, но не больше.
Каких-то из ряда вон выходящих способностей для этого не требуется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93158 : Май 25, 2021, 23:47:56 »
У нас в городе очередные подвижки: военкомат переехал из соседнего с музеем здания куда-то на центр. А в их бывшем, ныне опустевшем, дворе, как раньше было положено в армейских учреждениях, всякие растения в холе и неге содержались. Елки лет, наверное, шестидесяти: высоченные, лохматые - хоть сейчас в Кремль. Яблони вокруг гаражей. И сортовая сирень. Теперь все это ничье, а мне известна дырка в заборе. Завтра полезу и наломаю пурпурной.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93159 : Май 26, 2021, 00:04:29 »
Цитировать
А во-вторых, в этой Вашей пробирке ребенок без ЭКО получится, что ли? Как-то так сам по себе зародится?
Технология ЭКО уже разработана и успешно применяется. Так что о ней и не задумываются. А пробирка не моя, британская.
Цитировать
А при обычном вынашивании что мешает хоть каждый день амниотическую жидкость исследовать?
Иголку, что ли, с катетером воткнуть для постоянного отбора проб? А если много раз колоть - треснет!
Цитировать
А насчет визуального исследования - бггг! Вы это серьезно? Ну да, глазами посмотрели и прям сквозь ткани пронзили, что со спинным мозгом что-то не то.
Через какие ткани? Там контейнер из пластика, не пропускающего ультрафиолет. Обычный же свет проходит беспрепятственно. А то расхождение, из-за которого на женскую консультацию в суд подали, как раз визуально можно было увидеть на той стадии.
Цитировать
Вы реально не видите, чт предлагаете устраивать закат Солнца вручную, когда оно каждый вечер и так заходит само?
Однако после демонстрации "экстракорпоральных" ягнят посыпались тысячи заявок. Причем, от народа вполне платежеспособного. Ягнят, правда, пока только "донашивали", а не с зиготы вырастили. Но разработчики уверяют, что полноценную искусственную матку они сделают года за три, и заявки принимают.
Цитировать
Даже в этой Вашей фантазии об искусственном вынашивании эмбрионов люди все равно не перестанут заниматься сексом.
А это будет их личным делом. Работы по этому "техническому разведению" нацелены на получение качественных детей. Для борьбы с сексом всегда применялись более простые и доступные технологии.
Цитировать
А как и откуда бы они получили такое знание?
При жизни наблюдали, что и как. Откуда же еще?
Цитировать
Сейчас что, самое время? Больше заняться нечем?
Гендальф рассказывает Фродо, что видел он светящегося Глорфинделя именно по желанию того: "соединившего Зримое и Незримое".
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93160 : Май 26, 2021, 00:22:22 »
Цитировать
Технология ЭКО уже разработана и успешно применяется.
Ну так Вы посмотрите уже, на что отвечаете. Вы же в предыдущем посте написали в качестве возражения (еще раз: возражения): "ЭКО и суррогатное материнство дело недешевое". Поэтому, мол, вот искусственное вынашивание изобретут. Так для этого искусственного вынашивания что, ЭКО не понадобится? Дешевое оно или нет, его стоимость не войдет в общую сумму затрат?
Цитировать
Иголку, что ли, с катетером воткнуть для постоянного отбора проб? А если много раз колоть - треснет!
Ну да, ну да. А при искусственном вынашивании прям круглосуточно будут пробы пробовать.
Цитировать
Через какие ткани? Там контейнер из пластика, не пропускающего ультрафиолет. Обычный же свет проходит беспрепятственно. А то расхождение, из-за которого на женскую консультацию в суд подали, как раз визуально можно было увидеть на той стадии.
Эмбриона ткани! Какие...  :rolleyes: И да, вот сейчас врачи-толкачи, не видят очевидного - а при искусственном вынашивании все врачи станут ну идеальными. Ну никогда ошибаться не будут. Человеческий фактор прям исчезнет.
Цитировать
Однако после демонстрации "экстракорпоральных" ягнят посыпались тысячи заявок. Причем, от народа вполне платежеспособного. Ягнят, правда, пока только "донашивали", а не с зиготы вырастили. Но разработчики уверяют, что полноценную искусственную матку они сделают года за три, и заявки принимают.
Ааааа! Они еще только уверяяяяяют? Уверять я тоже могу в чем угодно (только совесть, как правило, не позволяет этого делать). Все смешалось в серой голове: клонирование - это же прям почти совсем то же самое, что и искусственное вынашивание.
Цитировать
А это будет их личным делом. Работы по этому "техническому разведению" нацелены на получение качественных детей.

Каких "качественных"? Кто будет все это оплачивать? Я Вас об этом уже раза три спрашивала, а Вы все от ответа уходите, типа, я не замечу. Или Вы уже от идеи поточного производства отказались и остановились на штучном для богатых? А Вы не задумывались, что качественные дети происходят не от условий вынашивания, а от генетического материала? Так и откуда возьмутся эти супер-качественные дети, если исходные родители неидеальны? То, что у них много денег, не делает их яйцеклетки и сперматозоиды идеальными. Этот какой-то там эмбрион из Вашего примера с раздвоением спинного мозга - так у него он раздвоился не потому, что его вынашивали неправильно. А потому что он такой был зачат.
А если как-то так и научатся все нехорошее из родительских генов выкидывать, то получившиеся идеальные эмбрионы выносит и обычная здоровая человеческая баба.
Цитировать
При жизни наблюдали, что и как. Откуда же еще?
Как они могли наблюдать вселение душ в зародыши?!
Цитировать
Гендальф рассказывает Фродо, что видел он светящегося Глорфинделя именно по желанию того: "соединившего Зримое и Незримое".
Да мало ли что он рассказывает?! Это не "Глорфиндель делал то-то и то-то", а "Гэндальф рассказывал, что Глорфиндель делал то-то и то-то". Это далеко не одно и то же.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93161 : Май 26, 2021, 00:54:29 »
Цитировать
Так для этого искусственного вынашивания что, ЭКО не понадобится? Дешевое оно или нет, его стоимость не войдет в общую сумму затрат?

Зато сам процесс вызревания будет дешевле, чем содержание суррогатной матери. Так что ЭКО+контейнер будет дешевле, чем  ЭКО+суррогатка.
Цитировать
Ну да, ну да. А при искусственном вынашивании прям круглосуточно будут пробы пробовать.

Можно сколько угодно, потому что колоть ничего не надо. Достаточно катетер в контейнер вмонтировать. Как оно, собственно, и сделано уже.
Цитировать
И да, вот сейчас врачи-толкачи, не видят очевидного - а при искусственном вынашивании все врачи станут ну идеальными. Ну никогда ошибаться не будут. Человеческий фактор прям исчезнет.
Ну, каковы оно - врачи - показало дело о казанском колумбайне. Этот колумбайнер без малейшего затруднения прошел со своей опухолью в голове две допризывные комиссии. Не считая получения формы для поступления в ПТУ.
Я, конечно, уверена, что в процессе следствия ни один медик не пострадает.
Однако в случае вынашивания в этой установке, ясное дело, абы каких гиппократов принимать на столь высокооплачиваемую работу не станут. И главное, от дефектного эмбриона можно избавиться в любой момент, не нанося вреда материнскому организму.
Цитировать
Все смешалось в серой голове: клонирование - это же прям почти совсем то же самое, что и искусственное вынашивание.
Причем тут клонирование? Установка для донашивания абортированных ягнят. Где-то с 60-дневного срока. Разработчики получили грант на создание такой установки для человека, с ягнятами полный успех.
Цитировать
Каких "качественных"?
Без внутриутробных и родовых травм.
Цитировать
Кто будет все это оплачивать?
Заказчики: частные лица и государство.
Цитировать
Или Вы уже от идеи поточного производства отказались и остановились на штучном для богатых?
Я как раз за массовое производство. Но по ситуации воспользоваться этой установкой в ближайшие времена (которые  кончатся только вместе с классовым и сословным обществом) лица с доходом не ниже все того же "высшего среднего класса".
Цитировать
То, что у них много денег, не делает их яйцеклетки и сперматозоиды идеальными.
Зато идеальное выращивание. Зачастую при этом из хреновой зиготы получается более здоровый экземпляр, чем из дарвиновски-отборной, но развившейся при голодном существовании матери или ее болезни.
Цитировать
Этот какой-то там эмбрион из Вашего примера с раздвоением спинного мозга - так у него он раздвоился не потому, что его вынашивали неправильно. А потому что он такой был зачат.
Там не указано: наследственный это порок или действие какого-то тератогена.
Цитировать
А если как-то так и научатся все нехорошее из родительских генов выкидывать, то получившиеся идеальные эмбрионы выносит и обычная здоровая человеческая баба.
При идеальном содержании этой бабы и разрешении через кесарево сечение. Но вдруг при всех вложенных в нее деньгах она навернется, проглотит какое-то лекарство, выпьет коктейль... И все вложенное бабло потеряно. Да еще и плод нездоровый не спишешь, потому что как задышал - это уже не эмбрион, а человек со всеми социальными правами. Придется корячиться с "особиком". Конечно, кто может оплатить суррогатку, оплатит и няню, но...
Цитировать
Как они могли наблюдать вселение душ в зародыши?!
По канону души в силовой, невтелешенной форме, способны сами влезать в чужие организмы и поселяться там. Значит, им известна не только возможность такого дела, но и способ его осуществления.
Цитировать
Да мало ли что он рассказывает?! Это не "Глорфиндель делал то-то и то-то", а "Гэндальф рассказывал, что Глорфиндель делал то-то и то-то". Это далеко не одно и то же.
Конечно, дедуля Гендальф такой правдолюбец и неполживец. Но сам-то Глорфиндель ничего не поясняет. Приходится брать существующую информацию.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93162 : Май 26, 2021, 11:43:27 »
Цитировать
ЭКО и суррогатное материнство дело недешевое, а стопроцентного качества не гарантирует. В смысле: всякие там внутриутробные повреждения, инфекции, отклонения в развитии зарегистрировать трудно. Как вон в  написано: яйца узист разглядел, а расхождение спинного мозга - нет. А при экстракорпоральном вынашивании можно хоть ежедневно делать анализ амниотической жидкости и вообще визуально исследовать эмбрион.
 
Вот не хотелось вмешиваться в сию дискуссию, но таки не выдержала.
Ну, Волчик, ну, Вы же вроде грамотное существо, а не бессмысленный пожиратель продукции СМИ! Или это нам так кажется?
Вот при суррогатном материнстве инфекции возможны, а при этом самом экстракорпоральном вынашивании нет, что ли? Да точно так же возможно что угодно! При любом контроле, при любой, самой высокой степени технологии всевозможные отклонения всё-таки составляют некоторый процент.
Цитировать
Так что у кого будут деньги, предпочтут техническое вынашивание. И выведется раса элоев, действительно более здоровая, чем простолюдины...
Да с чего Вы это взяли? Что первое, что второе? Вам вообще-то известно, что многие (очень многие!) женщины идут на беременность и родв не потому, что технологии не позволяют выращивать эмбрионы вне утробы, а именно потому, что хотят, чтобы это был ИХ ребёнок - во всех отношениях, а не выродок из пробирки. Вы видели лицо беременной, когда она прислушивается к движениям своего будущего ребёнка? Да рядом с её лицом любая мадонна - базарная шлюха. Таинство материнства ныне опошлено и опущено всякими яжематерями, но от этого оно не перестало существовать. Женщины рожают, потому что хотят рожать.
Я, лично я, обязана своему скорому выздоровлению одной мамочке, родившей долгожданного ребёнка. Я с ней чуть меньше суток провела в реанимации, от неё пёрла такая волна счастья, что все мои послеоперационные ощущения заглушала почти на нет. В её эйфории купаться можно было. И что, такая предпочтёт "техническое вынашивание"? А ведь она такая не одна. Далеко не одна!

Да, есть такие, кто детей не любит и не хочет - ну, так им не нужны ни свои, ни пробирочные. Хоть богатым, хоть бедным.

И с чего вдруг эти искусственники вдруг станут здоровее естественников? Здоровье ребёнка сплошь и рядом определяется наследственностью. От дурного семени нет доброго племени, хоть как его выращивай. А всякие родовые и послеродовые отклонения - это более редкие случаи, которые часто поддаются исправлению, так как не являются наследственными.
Цитировать
А насчет массового производства - так это дело будущего. Первые холодильники были жутко дорогими, доступны только "высшему среднему классу". А сейчас?
А вот это вообще укатило меня под стол. Нет, Вы реально не видите разницы?
Да, первые холодильники были дорогими, пока не налажено было дешёвое массовое производство. Но сама ИДЕЯ таких аппаратов была исключительно перспективной. Было совершенно ясно, что, как только цена их станет доступной (пустьочень недешёвой, но доступной) массовому потребителю, как он, этот потребитель, ринется покупать, добывать, доставать сей полезнейший в хозяйстве прибор. И так произошло. Холодильники превышали в два, в три раза зарплаты некоторых работников, но любди копили деньги, брали кредиты, залезали в долги, потому что было совершенно ясно, что всё это окупится, и очень быстро, что холодильник сэкономит и силы, и время, и деньги. Не нужно стоять каждый день у плиты - можно приготовить обед сразу на три дня. Попался в магазине продукт по дешёвой цене - бери, сколько дадут, в морозилке не испортится. Холодильник - это такая вещь, которая нужна всей семье каждый день. Впрочем, не только семье, но и одиноким людям тоже. Проще говоря - всем.

А искусственное выращивание детей? Насколько оно будет востребовано? При том, что стоимость этого процесса на несколько порядков выше, чем производство тех же холодильников.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93163 : Май 26, 2021, 11:50:43 »
Цитировать
Зато сам процесс вызревания будет дешевле, чем содержание суррогатной матери. Так что ЭКО+контейнер будет дешевле, чем  ЭКО+суррогатка.
Вот просто капсом, болдом и 26-м шрифтом: КТО ВАМ ЭТО СКАЗАЛ?! Вы видели расчеты и данные?
Цитировать
Можно сколько угодно, потому что колоть ничего не надо. Достаточно катетер в контейнер вмонтировать. Как оно, собственно, и сделано уже.
Тут я просто упадаю и умираю. То есть, по-Вашему, проблема просто в методике отбора проб, а сам анализ фигня и ничего не стоит? Волчик, основные затраты - это анализ!
Цитировать
Ну, каковы оно - врачи - показало дело о казанском колумбайне. Этот колумбайнер без малейшего затруднения прошел со своей опухолью в голове две допризывные комиссии. Не считая получения формы для поступления в ПТУ.
Я, конечно, уверена, что в процессе следствия ни один медик не пострадает.
Узнаю старую песню о злых-нехороших медиках. Я только не пойму, чем Вы тут недовольны. От чего медики должны страдать в процессе следствия? Они, что ли, ему опухоль в голове сделали? Нет? Сама образовалась? Ну и пусть с ней живет, к врачам не ходит - они все халатные убийцы.
Цитировать
Однако в случае вынашивания в этой установке, ясное дело, абы каких гиппократов принимать на столь высокооплачиваемую работу не станут.
А где же возьмут этих мифических не абы каких? Где они у Вас, эти идеальные и никогда не ошибающиеся врачи?
Цитировать
И главное, от дефектного эмбриона можно избавиться в любой момент, не нанося вреда материнскому организму.
О каком, собссно, вреде речь?
Цитировать
Причем тут клонирование? Установка для донашивания абортированных ягнят. Где-то с 60-дневного срока. Разработчики получили грант на создание такой установки для человека, с ягнятами полный успех.
Вот когда я дочитала досюда, мое терпение закончилось совсем. От людей знакомых и лично мне приятных я согласна мирно терпеть больше глупостей, чем от людей, соответственно, незнакомых и неприятных, но всему есть предел. Чем тратить кучу времени своей жизни на разъяснение Вам очевидных вещей, мне жгуче захотелось взять Вас за наглые серые уши и тыкать серой мордой в учебники. Вы пишете голимый бред. Вы слышали где-то дальний звон, ни хрена не поняли, о чем он. Зато принялись вещать без всякого стеснения. Вы прочли что-то где-то, но то ли прочли это задним местом, то ли (что более вероятно) прочли то, что хотели прочесть, а не то, что было написано в действительности.
Элементарный, блин, гугл показывает, что речь в публикации шла не об искусственной, блин, матке!! А об устройстве донашивания недоношенных ягнят. Вы не в курсе были, что устройства для недоношенных младенцев, все эти инкубаторы и барокамеры, существуют уже давным-давно? С ума сойти, как Вам удалось?! И речь в публикации не о том, что ах! совершили прорыв! недоношенных доращивают! А о создании еще одного устройства для доращивания недоношенных. Существующие устройства представляют собой системы открытые, хотя бы иногда сообщающиеся с внешней средой, а это вот полностью закрытое устройство. Вот что написано в публикации, если читать ее глазами и понимать прочитанное не задницей.
Ни о какой, блин, искусственной матке, в которой эмбрион будет развиваться с момента зачатия, речи не идет. Это Вы увидели там то, чего нет, но что Вы почему-то хотели увидеть (почему - ну, это уже Ваши личные тараканы).
И, кстати, не с 60-дневного срока, а со 105-120-дневного. Совсем одно и то же, да?

И никакого "полного успеха" ни в доращивании недоношенных ягнят, ни в доращивании человеческих младенцев нет. Все равно процент выживания доношенных естественным образом хоть ягнят, хоть людей, выше, чем таковой дорощенных искусственно. Вы хоть убейтесь, а это так. Это, блин, упрямые факты. Человечество пока даже не в состоянии создать искусственные условия для доращивания, равные естественным, не то что естественные превзойти. И это еще только доращивания. Вы понимаете разницу между недоношенным (то есть уже практически полностью сформированным качественно, которому остались только количественные изменения) организмом и зародышем величиной в одну клетку, которому все еще только предстоит? Вы понимаете, настолько во втором случае возрастает уровень сложности? Если не понимаете, если у Вас даже в объеме школьной программы отсутствует представление о внутриутробном развитии человека, то не беритесь рассуждать о том, в чем Вы ни уха ни рыла.

Вот Вы не врач, не биолог и не химик. Я тоже не врач и не биолог, и химию давно позабывала. Но почему мне хватает ума и багажа знаний, чтобы понять сложность биологических процессов и систем их химического регулирования, а Вам нет? Почему, блин, Вы не можете сообразить элементарных вещей? Может, потому что в школе надо было все-таки слушать учителя, а не доказывать ему, что все они дураки, а Вы одна умная?
Если бы все было так просто, вот прям так хап! тьфу! и искусственная матка в точности и даже лучше естественной, то почему, блин, при таком развитии технологий до сих пор никто не разработал точных искусственных аналогов более важных органов? Сердца, почек, печени? Почему вместо этого все терпят немеряный геморрой с донорством органов, которые мало того, что сами по себе редки, так еще и не всем подходят, и даже в случае подходящих нужно постоянное и вредное подавление иммунной системы организма реципиента, чтобы не произошло отторжения? Причем сердца, почки, печень и прочие кишки гораздо более, в стопиццот раз более востребованы, чем какие-то там искусственные матки (суррогатную мать найти не проблема, а где ты возьмешь другую печень?). Так почему же при такой востребованности и имеющихся проблемах до сих пор не создано полностью идентичных натуральным искусственных аналогов почек и печени? Почему, блин, даже искусственного заменителя крови, полностью идентичного натуральной, до сих пор не удалось создать, и донорство крови до сих пор песец как востребовано? Почему же никто до сих пор не? Ведь озолотились бы!! Почему вместо этого занимаются созданием искусственной матки, которая нафиг никому не нужна, потому что на Земле естественных маток почти четыре миллиарда, и Земля и так уже трещит по швам, перенаселенная продукцией уже имеющихся? Неужели Вы не видите всего идиотизма того, что Вы пишете?
Цитировать
Без внутриутробных и родовых травм.
Ну есесено, каждый человек (или значительное их количество) рождается с внутриутробными и родовыми травмами.
Цитировать
Заказчики: частные лица и государство.
Так Вы мне уже скажете, откуда государство возьмет на это деньги? На все эти миллионы искусственных маток, на необходимое оборудование и прочие ресурсы, на уход за этими детьми, на их воспитание (и откуда возьмутся эти идеальные воспитатели, отличные от чудовищ-учителей из Вашего воображения), на проживание этих детей, на их питание, одежду, организацию досуга и прочее до совершеннолетия? Откуда, блинский род, у государства возьмутся на это деньги?!
Блинский же род, да включите уже мозги!! Натуральная матка не стоит ничего, она есть у каждой женщины, и если женщина решает родить ребенка, эта матка работает совершенно бесплатно - а в Вашей модели ее должно будет оплачивать государство. Питание этого будущего ребенка сейчас оплачивается будущими родителями, будущая мать все равно ест, так же, как едят все люди, и оплачивает эту еду сама - в Вашей модели питание будущего ребенка тоже должно оплачивать государство. Потом обеспечение этого уже родившегося ребенка до самого совершеннолетия пищей, одеждой, крышей над головой, каким-то уходом, присмотром и воспитанием - все это происходит за счет его родителей. Из их карманов, а не из государственных. Государство предоставляет только бесплатное среднее образование и медицинское обслуживание (тоже в определенном объеме). Все остальные расходы лежат на плечах родителей. В Вашей модели все это тоже должно оплачивать государство. Капсом, болдом, и 26-м шрифтом:

Цитировать
Я как раз за массовое производство.
КТО будет его оплачивать? Во имя господа, КТО?!
Цитировать
Но по ситуации воспользоваться этой установкой в ближайшие времена (которые  кончатся только вместе с классовым и сословным обществом) лица с доходом не ниже все того же "высшего среднего класса".
И вот опять вспоминается эта старая пословица о том, что один дурак назадает столько вопросов, что сто умных не ответят (не потому, что ответа не знают, а потому что либо вопросы заданы некорректно, либо дурак все равно не поймет). Вот я Вам сейчас открою ну невероятную Америку, до которой Вы, так смело рассуждая об экономике, ну ни за что не додумались бы сами: производство и технологии, рассчитанные только на очень богатых потребителей (еще раз: ТОЛЬКО на очень богатых) нерентабельны. Богатые, даже очень богатые люди, не в состоянии обеспечить нужное количество спроса. Потому что богатых людей в процентном отношении на свете очень мало. А уж если учесть, что обсуждаемая услуга не нужна каждому из этих богатых людей (кто-то из них вообще не хочет детей, а кто-то предпочтет заводить их естественным путем), а те, кого она все-таки заинтересует, воспользуются ею считанное количество раз (даже богатым не нужно стадо детей, им достаточно одного-двух, ну трех), затея теряет смысл уже на этапе финансирования. На нее даже денег никто не даст. Потому что доход приносит не штучное производство для особо избранных, а производство для значительной части платежеспособного населения.
Цитировать
Зато идеальное выращивание.
И что? На черта нужно идеальное выращивание, если крива сама основа? Да, и кто Вам сказал, что это идеально?
Цитировать
Зачастую при этом из хреновой зиготы получается более здоровый экземпляр, чем из дарвиновски-отборной, но развившейся при голодном существовании матери или ее болезни.
А зачастую нет. Ну и?
Ну и да, конечно, матери высшего среднего класса голодают. А вы думали! Им, бедняжкам, и поесть-то нечего.
Цитировать
При идеальном содержании этой бабы и разрешении через кесарево сечение. Но вдруг при всех вложенных в нее деньгах она навернется, проглотит какое-то лекарство, выпьет коктейль... И все вложенное бабло потеряно.
А вдруг в этой Вашей воображаемой клинике, где находится эта самая воображаемая искусственная матка, произойдет авария? Отключение электричества или еще какой конфуз? А вдруг машина, везущая в эту клинику, нужные вещества, попадет в аварию и не доставит их вовремя? А вдруг заболел персонал? А вдруг персонал попросту элементарно ошибся? Или у Вас это только суррогатная мать такая вся неидеальная, курит-бухает, а персонал в этой воображаемой клинике сплошь идеальные роботы? И еще стопиццот "вдругов". В жизни может случиться что угодно. И 100%-ная гарантия в этой жизни существует только на одно: что все мы когда-нибудь умрем.

И ну я нимагу, ну прям да, при естественной беременности и родах ну сплошь только ущербные и рождаются. С травмами, с недоделками, кривые-косые, хворые, уроды, короче. Я никак не могу понять, как человечество вообще дожило до нашего времени с таким-то кривым способом размножения.

И главное, Волчик, я сейчас скажу Вам ну самую печальную вещь: даже в этой Вашей вымышленной вселенной отрицать существование женского пола у Вас не получится. Даже если дети будут появляться из искусственных маток, яйцеклетки для их зачатия с неба не упадут. Даже в Вашей вымышленной вселенной, отрицающей и занятия сексом, и деторождение, женщины все равно будут необходимы. Не получится у Вас создать даже вымышленный мир без женщин. Женщины существуют. Смиритесь с этим.  
Цитировать
Да еще и плод нездоровый не спишешь, потому что как задышал - это уже не эмбрион, а человек со всеми социальными правами. Придется корячиться с "особиком".
А в этом Вашей воображаемой вселенной, в которой "от дефектного эмбриона можно избавиться в любой момент" (Ваши слова), куда будут девать потенциально жизнеспособные эмбрионы? Выкидывать на помойку?
Цитировать
По канону души в силовой, невтелешенной форме, способны сами влезать в чужие организмы и поселяться там. Значит, им известна не только возможность такого дела, но и способ его осуществления.
Да что Вы продолжаете мне канонный бред писать? Еще раз на пальцах: если душа, поселяясь в эмбрионе, каким-то образом забывает свое прошлое (насовсем забывает, вновь родившийся - отдельная личность, начинающаяся с нуля), то забывает и всю полученную в прежней жизни информацию. И никому уже не может ее передать и сама воспользоваться тоже не может. Всё, информация утрачена безвозвратно. И если душа в прежней жизни откуда-то знала, что можно вселиться в эмбрион и как это сделать, то это знание она утратила тоже. Откуда она возьмет его вновь? Как это знание вообще будет сохраняться?
Цитировать
Конечно, дедуля Гендальф такой правдолюбец и неполживец. Но сам-то Глорфиндель ничего не поясняет. Приходится брать существующую информацию.
То есть если информации мало, имеющийся бред следует принимать как за верное?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93164 : Май 26, 2021, 11:53:57 »
Цитировать
Ягнят, правда, пока только "донашивали", а не с зиготы вырастили. Но разработчики уверяют, что полноценную искусственную матку они сделают года за три, и заявки принимают.
То есть ситуация ещё даже не такая, когда курочка в гнезде, яичко известно где - курочку ещё только создать предстоит.

Если бы всё было так просто, то вместо матки в первую очередь создали бы органы более нужные - почку, сердце, печень.
Цитировать
Для борьбы с сексом всегда применялись более простые и доступные технологии.
А зачем с ним бороться? Вот в нынешних условиях, когда контрацепция и индивидуальная защита доступны - зачем???
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93165 : Май 26, 2021, 13:06:12 »
Цитировать
Так Вы мне уже скажете, откуда государство возьмет на это деньги? На все эти миллионы искусственных маток, на необходимое оборудование и прочие ресурсы, на уход за этими детьми, на их воспитание

Это при том, что государство не в состоянии нормально содержать уже готовых детей, по какой-то причине оставшихся без родителей. Причём, речь не только о нашем государстве. Даже в богатых и развитых странах таких детей норовят отдать на руки усыновителям, чтобы переложить все эти заботы на их плечи. Потому что пособие, выплачиваемое на усыновлённого ребёнка в любом случае в разы меньше, нежели государственное его содержание.
Так это речь о сиротах и брошенных детях, каковых в мирное время в процентном отношении не так уж и много. Даже если сиротой будет каждый десятый ребёнок (а их много меньше!), то этих процентов всего только десять.
А теперь представим, что БОЛЬШИНСТВО детей рождаются искусственно и переходят на полное государственное обеспечение. Ну, пусть даже не большинство,  а хотя бы половина. Да это вылетит в трубу любой Люксембург с его высочайшим уровнем жизни. Потому что все как-то забывает о простой вещи: помимо того, что надо кормить, одевать, обувать, учить и лечить всех этих детей, нужно точно так же кормить, поить и одевать ораву взрослых, которые с этими детьми нянькаются. Они заняты только этими детьми, они не участвуют в общественном производстве, как это делают реальные родители. Какое государство такое выдержит?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93166 : Май 26, 2021, 22:38:07 »
Медведь и Кракодил зашли на Опушку.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93167 : Май 26, 2021, 23:16:12 »
Итак, начальство меня снова порадовало. Оказывается,  этот День защиты детей оно растянуло на три подряд и на каждый требует мероприятия.  Причем, сорганизовать все надо быстро и чтоб было хорошо.
Завтра возьму косу косить бурьяны, чтоб из них сделать мишени для копий...
А потом еще этот день России... На волю! В пампасы!!!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93168 : Май 26, 2021, 23:20:01 »
Цитировать
Итак, начальство меня снова порадовало. Оказывается,  этот День защиты детей оно растянуло на три подряд и на каждый требует мероприятия.  Причем, сорганизовать все надо быстро и чтоб было хорошо.
Завтра возьму косу косить бурьяны, чтоб из них сделать мишени для копий...
А потом еще этот день России... На волю! В пампасы!!!
Волчик!! Сколько раз мы Вам говорили: кто везет, на том и едут. Чо б Вашему директору на Вас не валить все мероприятия, если Вы, как Золушка, делаете и не возмущаетесь? Работа - исключительно в рабочее время. На часах 17:00 (или до скольки Вы там) - всё, аллес. Собрались и пошли домой. И забыли о работе до 08:00 следующего дня (или со скольки Вы там). Перестаньте заниматься этим дома!! Перестаньте!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93169 : Май 26, 2021, 23:31:26 »
Цитировать
Работа - исключительно в рабочее время.
Вот я в рабочее время и пойду на покос. И пусть желающие консультаций сами головой думают, что делать. А я в заброшенном саду на берегу проветрюсь. Там, кстати, кое-где сортовая сирень процветает: прямо розовая. Не хуже военкоматовской.
Да, у нас и ландыши зацвели одновременно с рябиной и каштаном...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93170 : Май 26, 2021, 23:44:18 »
Цитировать
Да, у нас и ландыши зацвели одновременно с рябиной и каштаном...
У нас вообще бардак в этом смысле: в одно время цвели ландыши, шиповник и белая акация.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93171 : Май 26, 2021, 23:47:30 »
Цитировать
У нас вообще бардак в этом смысле: в одно время цвели ландыши, шиповник и белая акация.
У нас черемуха, вишни, груши-яблони, красная жимолость. Думаю, скоро и шиповник их всех догонит.
А мечта моя - чтоб на эти все мероприятия дождь пошел. Буду собравшимся презентушки показывать!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93172 : Май 26, 2021, 23:49:45 »
Цитировать
А мечта моя - чтоб на эти все мероприятия дождь пошел. Буду собравшимся презентушки показывать!
У меня мечта - чтобы дождь вообще пошел. Потому что позавчерашний, типа, дождь налил нам аж целых 1,6 мм, прям утонуть можно. И дальше дождей не обещают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93173 : Май 26, 2021, 23:56:10 »
Цитировать
Там, кстати, кое-где сортовая сирень процветает: прямо розовая. Не хуже военкоматовской.
 
У сортовой сирени один недостаток - плохо стоит в срезаном виде. У нас на даче росла махровая, красоты неописуемой. Вять начинала уже к вечеру, даже если ставили в воду прямо в домике, в город не везли. А дичок у меня вон неделю стоял.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93174 : Май 27, 2021, 00:16:10 »
Цитировать
У сортовой сирени один недостаток - плохо стоит в срезаном виде.
Зато сорта пахнут по-разному. Вот пурпурная - у нее запах такой... как бы крупный, немного шершавый. Бледно-розоватая махровая - запах глаже, пушистее, что ли, немного отдает дыней. А одичалая лиловая на заброшенной спортбазе пахнет едва заметно чесноком!
Ну для аромата я ее и принесу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93175 : Май 27, 2021, 20:35:10 »
Как обычно: сдали, как грицца, в печать, повалялись на лаврах - и хватит. Пора за что-то новое браться. Боже ж мой, мы с Медведем предыдущий текст выкладывали ровно три месяца назад. Три факинг месяца!! Чем мы занимались столько времени?! И мы когда еще брали обязательство пилить хоть по одному тексту в месяц. Год это даже получалось, а потом перестало. Не знай чо делать со всем этим.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93176 : Май 27, 2021, 22:08:15 »
Цитировать
И мы когда еще брали обязательство пилить хоть по одному тексту в месяц. Год это даже получалось, а потом перестало. Не знай чо делать со всем этим.
У меня что-то вообще... застой и уныние на эту тему.  А надо же!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93177 : Май 27, 2021, 22:19:23 »
Кстати. Размышляя насчет действий валар в Средиземье (в смысле, вот Ульмо канонически видения наводил и тыры-пыры), мы забываем о самом простом способе это делать - просто физически. Присутствуя физически, без всяких видений и привидений. В самом деле, а что мешало майар просто находиться в Белерианде в физических телах, наподобие как истари шастали по Средиземью в Третью Эпоху? Мы как-то воспринимаем Средиземье физически отделенным от Валинора, но это же даже канонически не так. Это из Средиземья в Валинор канонически нельзя было попасть, ибо валар поставили там завесу и все такое. Но откуда следует, что из Валинора в Средиземье попасть нельзя было тоже? Сел на корабль и приплыл. Более того, если валар поставили какую-то преграду, то в их воле было пропускать через нее кого угодно по собственному их желанию. Так что и из Средиземья в Валинор тоже можно было сесть на корабль и приплыть.

Так, может, майар, такие же посланцы валар, как позже истари, прибывали в Белерианд и действовали там вполне себе в физических телах.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57570
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93178 : Май 27, 2021, 22:20:48 »
Цитировать
У меня что-то вообще... застой и уныние на эту тему.  А надо же!
А у Вас неписец или отсутствие сюжетов?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26687
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93179 : Май 27, 2021, 22:32:49 »
Цитировать
Так, может, майар, такие же посланцы валар, как позже истари, прибывали в Белерианд и действовали там вполне себе в физических телах.
Ну, а что нет-то? вон Мелиан живёт себе в физическом теле, потом захотела вернуться - как-то же вернулась. А засланцы и подавно могут туда-сюда шастать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)