Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5003538 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93090 : Май 21, 2021, 22:59:04 »
Ну и да, о чем я сегодня Медведю сказала: в связи с обсуждаемым вопросом многотысячелетнего безбрачия Лютиэн что-то зароилась в голове идея кроссовера - скрестить канон с "Турандот". Это еще не сюжет, это только зародыш сюжета, но что-то тут определенно есть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93091 : Май 21, 2021, 23:01:49 »
Цитировать
Черт возьми, даже к первому году Первой Эпохи Менегрот насчитывал уже почти 2000 лет!! (1916, если быть точным).
Лутиен по канону родилась, когда "эльфы свободно странствовали под звездами", и Мелиан носила ее за плечами в замшевом мешке, набитом древесной трухой...
Но все же надо попробовать как-то утрясти ситуацию с этой красоткой. Потому что Тингол мог не отпускать ее от себя лет 500 (как Трандуил Леголаса), но не три тысячи.
Я попробую зацепиться за "до строительства Менегрота". "Менегрот" - "тысяча пещер". Но будь там пещер в половину меньше, вырубить все эти пещеры, оборудовать световыми колодцами, вентиляцией, водоотводами и внутренними дверями (настелить деревянный пол и обить стены деревянными панелями в жилых помещениях) исключительно ручным трудом - дело долгое.
И строиться это сооружение могло не непрерывно, а периодически. Когда Тинголу приходило в голову его расширить, он снова нанимал бригаду гномов.
Вот если допустить, что Лутиен родилась не до закладки, а до завершения Менегрота, сроки ее существования становятся поприличнее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93092 : Май 21, 2021, 23:14:10 »
Цитировать
Лутиен по канону родилась, когда "эльфы свободно странствовали под звездами", и Мелиан носила ее за плечами в замшевом мешке, набитом древесной трухой...
А вот скажи это правоверным - начнется закатывание глаз "книганеобэтом", "пчела говорит: "вокруг были цветы", а муха..." и прочее. Нет, дорогие правоверные товарищи, это не "пчела говорит, а муха говорит", это вот это:


Это прятание головы в песок при виде неудобной информации. Только при этом задница наружу торчит.
Цитировать
"Менегрот" - "тысяча пещер". Но будь там пещер в половину меньше, вырубить все эти пещеры, оборудовать световыми колодцами, вентиляцией, водоотводами и внутренними дверями (настелить деревянный пол и обить стены деревянными панелями в жилых помещениях) исключительно ручным трудом - дело долгое.

Конечно, долгое. Но не тыщу же лет его строили.
Цитировать
Вот если допустить, что Лутиен родилась не до закладки, а до завершения Менегрота, сроки ее существования становятся поприличнее.
Так нет, сказано, что до. Причем задолго до.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93093 : Май 21, 2021, 23:46:33 »
Цитировать
Так нет, сказано, что до. Причем задолго до.
Тогда совершенно непонятно получается. Словно речь о двух разных личностях. Одна родилась до начала строительства Менегрота, а другая подцепила Берена. Но нельзя же считать, что у Тингола было две дочери, потом одну волки съели, и факты из ее биографии попали \в биографию младшей сестры.
Судя по тому, как активно Лутиен ухватилась за Берена, она вовсе не меняла семью на карьеру и не была чужда любовных радостей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93094 : Май 21, 2021, 23:54:47 »
Цитировать
Тогда совершенно непонятно получается.
Именно!
Цитировать
Словно речь о двух разных личностях. Одна родилась до начала строительства Менегрота, а другая подцепила Берена. Но нельзя же считать, что у Тингола было две дочери, потом одну волки съели, и факты из ее биографии попали \в биографию младшей сестры.

И нельзя считать, что Лютиэн на момент Хэ была вдовой.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93095 : Май 22, 2021, 00:10:50 »
Цитировать
И нельзя считать, что Лютиэн на момент Хэ была вдовой.

Ну, да. Валарские законы о браке до Тингола и прочего населения Дориата должна была донести Мелиан. И хотя на людей они вроде бы не распространяются, будь Лутиен замужем "до того", у нее должны быть дети от первого, так сказать, брака. Да и внуки от них. И тогда никакому Диору ничего бы не светило ни с какого края.  
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93096 : Май 22, 2021, 00:25:30 »
Цитировать
Ну, да. Валарские законы о браке до Тингола и прочего населения Дориата должна была донести Мелиан. И хотя на людей они вроде бы не распространяются, будь Лутиен замужем "до того", у нее должны быть дети от первого, так сказать, брака.
Детей у нее могло и не быть. Но если бы она побывала в браке, об этом наверняка было бы известно. Не могу представить обстоятельств, при которых брак принцессы оказался бы забыт яко не бывший.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93097 : Май 22, 2021, 00:31:49 »
Цитировать
Детей у нее могло и не быть.
А почему детей могло не быть? Мужа ухлопали бы раньше, чем тот ребенка заделал? Так ведь это процесс довольно короткий. И считается, что брак у эльфов именно ради детей, а детей они страстно и безумно любят.
Цитировать
Но если бы она побывала в браке, об этом наверняка было бы известно. Не могу представить обстоятельств, при которых брак принцессы оказался бы забыт яко не бывший.
Тем более - брак дочери Тингола, который каждое свое шевеление считает историческим событием.

У меня тоже появилась идея для фанфика: написать на тему "если бы Феанор согласился сразу отдать сильмариллы, его путь был бы иным". Вот и описать, каков это был бы путь и что за финиш в его конце.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93098 : Май 22, 2021, 00:52:26 »
Цитировать
А почему детей могло не быть? Мужа ухлопали бы раньше, чем тот ребенка заделал? Так ведь это процесс довольно короткий. И считается, что брак у эльфов именно ради детей, а детей они страстно и безумно любят.
Потому что, очевидно, даже у эльфов определенные взаимодействия не приносят потомства гарантированно. Иначе все состоящие в браке эльфы имели бы минимум одного ребенка - уж в первую-то брачную ночь им спать с супругами приходилось в обязательном порядке.
Цитировать
У меня тоже появилась идея для фанфика: написать на тему "если бы Феанор согласился сразу отдать сильмариллы, его путь был бы иным". Вот и описать, каков это был бы путь и что за финиш в его конце.
Меня тоже припекало что-то подобное написать, когда мы эти фрагменты читали. Только там не Феанора путь иным оказывался.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93099 : Май 22, 2021, 01:09:44 »
Цитировать
Потому что, очевидно, даже у эльфов определенные взаимодействия не приносят потомства гарантированно. Иначе все состоящие в браке эльфы имели бы минимум одного ребенка - уж в первую-то брачную ночь им спать с супругами приходилось в обязательном порядке.
Ну, не могу себе представить, чтоб мужа Лутиен убили в течение первой недели или первого месяца супружества. Он вполне мог прогуливаться с молодой женой вокруг Менегрота хоть год, хоть пятилетку - никто его никуда не мог гнать против желания. Ни на охоту, ни в шахту, ни в армию.
Цитировать
Меня тоже припекало что-то подобное написать, когда мы эти фрагменты читали. Только там не Феанора путь иным оказывался.
У меня тут ключ к сюжету то самое "может быть" про устранение происков Моргота. Нет никаких гарантий, что валар и впрямь снова включат свои волшебные деревья. А судя по их криворукой деятельности в Белерианде и далее - как раз масса вариантов, что у них выйдет пшик.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93100 : Май 22, 2021, 10:09:52 »
Цитировать
Ну, не могу себе представить, чтоб мужа Лутиен убили в течение первой недели или первого месяца супружества. Он вполне мог прогуливаться с молодой женой вокруг Менегрота хоть год, хоть пятилетку - никто его никуда не мог гнать против желания. Ни на охоту, ни в шахту, ни в армию.
А что его убили в течение второй/второго и всех последующих недель/месяцев супружества?

Вообще с эльфийским размножением вопрос мутный до невозможности. С людьми все просто - у людей есть инстинкт, побуждающий их заниматься определенного рода вещами, и есть физиология, которая предоставляет женщине возможность забеременеть ну так примерно около 60 дней в году (распределенных равномерно). То есть дети берутся просто потому, что людям нравится заниматься сексом, и организм женщины готов к зачатию.

Но с эльфами... Откуда бы эльфы ни взялись (эволюционировали, были созданы, сами завелись от сырости), если у них тоже инстинкт и физиология, от количества эльфов давно бы треснула земля. Потому что даже если у них женщина способна забеременеть ну там условно раз в пять лет (а не пять дней в месяц, как человеческая женщина) - эльфы бессмертны, и естественной убыли у них нет. Мало того, эльфы физически вечно молоды, и угасания влечения в связи со старением у них не происходит (а если кто начнет, типа, шутки йумара шутить на тему "обрыдло", пусть идет со своим ослоумием в сад: вкусно есть и пить и красиво одеваться эльфам чо-то не надоедает. Так что и это дело бы не наскучило). И контрацептивов у эльфов нет тоже: зачатие исключительно по обоюдному-де желанию - это только удобное верование фандома. И у того же Феанора детей было бы не 7, а 777. И у той же Галадриэль за 8 с лишним тыщ лет ее жизни детей минимум сто штук бы бегало.

Меж тем за исключением четырех штук (да и у тех количество детей исключительно потому, что автору персонажи понадобились) количество детей у эльфов не превышает количества таковых у современных людей, располагающих современными же средствами регулирования рождаемости.

Но!
Но если допустить, что инстинктов на этот счет у эльфов нет, и влечение как таковое отсутствует, и сексом б-гомерзким они занимаются исключительно для деторождения, не видя в этих телодвижениях никакого удовольствия, кроме мечт о будущем бэби, то ситуация ничуть не лучше.

Потому что прежде всего: как эльфы вообще догадались, что для получения новых эльфов надо делать именно это? Вот они канонически пробудились или вообще не знай откуда взялись - что могло их навести на мысль а) о существовании детей вообще и б) существовании конкретного процесса, в результате которого дети получаются?

Нинада насчет "а они смотрели за животными" - за животными регулярно смотрели и люди реального мира. Более того, люди реального мира регулярно смотрели за людьми же (потому что если человеку не объяснить механику спаривания, сам человек не догадается. И еще масса млекопитающих, кстати, не догадается. Инстинта в этих делах уже мало, нужно еще и обучение). Но даже в таких условиях, даже имея сведения о механике процесса, люди очень нескоро вообще установили связь между половым актом и деторождением. Для ряда диких племен и в наше время это совершенно разные вещи, никак не связанные между собой. Так что наблюдение за животным миром не помогло бы эльфам ничем.
Это я уж не говорю о том, что эльфам еще должна была прийти в головы мысль, что у них так же, как у животных, а не как-нибудь по-другому. А до этой мысли еще надо было додуматься. Потому что даже дикий человек выделяет себя из животного мира. Даже дикие племена отделяют мир животных и мир людей (даже если и наделяют животных какими-то человеческими качествами). И мысль о том, что животные такие же, как мы, и как они делают, так и мы должны делать - она далеко не так естественна, как может показаться.

А эльфы от всех прочих существ отделены в стопиццот раз сильнее, чем люди - эльфы бессмертны. В их картине мира проложена четкая граница: "бессмертные мы - смертное все остальное". При таком раскладе следовать поведению животных становится практически невозможным.

Почти все сие я в разное время уже говорила, а теперь добавлю еще одно: но даже если бы эльфы как-то так и поняли бы способ получения новых эльфов - анакойхер?! Самый главный вопрос - зачем? Зачем бы они стали этим заниматься? Зачем им понадобились бы дети?
Для смертных людей дети тысячелетиями были необходимы чисто как социалка. Как пенсионное обеспечение. Как гарантия того, что будет кому содержать тебя в старости и подать тебе тот самый стакан воды. Но у эльфов такой потребности нет! Они вечно молоды, здоровы и трудоспособны. Они всегда способны позаботиться о себе сами и сами себя обеспечить. Так зачем бы эльфам этот геморрой с беременность и родами, а потом минимум пятьюдесятью годами родительских хлопот? Ради чего они стали бы добровольно и по собственному желанию взваливать это на себя?
Песни насчет "дитачки - это щасте" здесь не канают абсолютно: родительские инстинкты вшиты в нас эволюционно по необходимости - чтобы вид не вымер. Но у бессмертных эльфов, лишенных инстинкта продления рода, откуда бы взялся родительский инстинкт? С чего бы им так нравилось несколько лет агукать и сиську в рот совать, чтобы они ради этого согласны были трахаться, беременеть и рожать?

Короче говоря, если бы у эльфов был половой инстинкт, как у людей, эльфов давно бы некуда было девать. А если эльфы начисто полового инстинкта лишены, детей у них не было бы вообще.  
А если инстинкт у них то есть, то нет, то включается, то выключается - тогда вообще непонятно, от чего этот рандом зависит и по какой схеме работает. И откуда вообще взялся, такой мудреный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93101 : Май 22, 2021, 12:47:41 »
Цитировать
И считается, что брак у эльфов именно ради детей, а детей они страстно и безумно любят.
 
Однако, вон и Маглор числится женатым, и Карантир, а детей ни у кого нет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93102 : Май 22, 2021, 12:57:52 »
Цитировать
Даже дикие племена отделяют мир животных и мир людей (даже если и наделяют животных какими-то человеческими качествами). И мысль о том, что животные такие же, как мы, и как они делают, так и мы должны делать - она далеко не так естественна, как может показаться.
 
Да у животных и женская физиология принципиально отличается от человеческой. У самок животных течка случается раз-два в году, и именно в этот момент она способна к зачатию и наиболее привлекательна для самца. У людей в точности наоборот - способность к зачатию появляется примерно в середине цикла, зато цикличность - от двенадцати до пятнадцати раз в году. Так что наблюдения за животными только подтвердят наши с ними различия.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93103 : Май 22, 2021, 13:04:31 »
Цитировать
Да у животных и женская физиология принципиально отличается от человеческой. У самок животных течка случается раз-два в году, и именно в этот момент она способна к зачатию и наиболее привлекательна для самца. У людей в точности наоборот - способность к зачатию появляется примерно в середине цикла, зато цикличность - от двенадцати до пятнадцати раз в году.
Эммм... вообще-то течка у животных - это овуляция. Такая же, как у человеческих женщин.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93104 : Май 22, 2021, 16:15:02 »
Цитировать
Эммм... вообще-то течка у животных - это овуляция. Такая же, как у человеческих женщин.
Но снаружи сие не заметно. А заметно, что именно в период течки самка привлекательна для самцов.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93105 : Май 22, 2021, 18:31:40 »
Цветы еще и вяжут. Причем весьма:


И, как говорится, и мн. др. Даже ландыши.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93106 : Май 22, 2021, 18:41:15 »
Цитировать
Цветы еще и вяжут. Причем весьма:
 
Красотища! Гвоздики и циннии от настоящих просто не отличить.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93107 : Май 22, 2021, 18:43:02 »
Цитировать
Красотища! Гвоздики и циннии от настоящих просто не отличить.
Розы и нарциссы тоже попадаются такие, что и не веришь, что вязаные. Как обычно, лапы зачесались. И, как обычно: а куда девать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93108 : Май 22, 2021, 19:11:38 »
Цитировать
Как обычно, лапы зачесались. И, как обычно: а куда девать?
А вон как на картинках - воткнуть среди настоящих.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93109 : Май 22, 2021, 19:16:40 »
Цитировать
А вон как на картинках - воткнуть среди настоящих.
Куда? В горшки к комнатным? Это будет выглядеть несколько нелепо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93110 : Май 22, 2021, 20:19:30 »
Цитировать
Куда? В горшки к комнатным? Это будет выглядеть несколько нелепо.
Н-да, а с клумбы сопрут.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93111 : Май 22, 2021, 22:50:52 »
Цитировать
Цветы еще и вяжут. Причем весьма:
Вообще: здорово сделано! Прямо как настоящие. Думаю, лепестки потом крепятся на проволочном каркасе у роз, лотосов, цинний. А вот нарциссы, похоже, держат форму за счет плотности вязки.
Цитировать
Как обычно, лапы зачесались. И, как обычно: а куда девать?

Ну... Я вот мелким показывала ручное тканье на рамке. Самое такое примитивное устройство. Ткать можно квадраты30х30 см. А потом их сшить вместе - получится покрывало или плед.
И вот на плед (самовязанный или магазинный) такие цветочки прикрепить, когда он используется как покрывало. Нормально должно получиться.
Правда, перед каждой стиркой их придется отпарывать и стирать замочкой, чтоб форму не потеряли.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93112 : Май 22, 2021, 22:58:04 »
Цитировать
Вообще: здорово сделано! Прямо как настоящие. Думаю, лепестки потом крепятся на проволочном каркасе у роз, лотосов, цинний. А вот нарциссы, похоже, держат форму за счет плотности вязки.
Конкретно эти нарциссы - не знаю, а видела я орхидеи вязаные (кстати, из очень тонкой шерсти, потому что шерсть легче хлопка) - там по краям тонкая медная проволочка была ввязана.
Цитировать
И вот на плед (самовязанный или магазинный) такие цветочки прикрепить, когда он используется как покрывало. Нормально должно получиться.
Во-первых, плед у меня уже есть (и даже два - один покупной, другой самовязанный), а во-вторых, эти цветы хороши именно как цветы, сами по себе, ну там в виде букета, скажем. А куда-то пришитые - ой, нет, бяка.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93113 : Май 22, 2021, 23:23:44 »
Вот и беда со всеми этими поделками: красиво, здорово - а потом куда с ними?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93114 : Май 22, 2021, 23:27:14 »
Цитировать
Потому что прежде всего: как эльфы вообще догадались, что для получения новых эльфов надо делать именно это?
Доводилось слышать рассуждения некоторых деятелей просвещения от биологии: мол, догадались о необходимости для размножения мужчины потому, что у женщин, живших отдельно от мужчин, детей не было.
Так ведь этот факт в глазах первобытных только подтверждал, что дети появляются по желанию женщины. Ведь отдельно от мужчин постоянно или долгое время проживали те женщины, которые "делали карьеру". Шаманки там, знахарки. Им дети были бы помехой, вот они их и не хотели, получается.
Остается повторять старую-престарую идею, что эльфы из первого комплекта были запрограммированы папой Эру и имели в голове все нужные знания и навыки. Чтоб сразу не передохли и сумели размножиться.
И версия уже из канона: период сексуальной активности у эльфов ограничен. Кончатся "дни детей" - и эльфы становятся абсолютно асексуальны. Такое вот генетическое отличие.
Высшие животные в состоянии беспокойства как раз абсолютно равнодушны к сексу и размножению. Не спариваются, а рожденных до того детенышей могут даже съесть.
Вот и у эльфов такой инстинкт сбережения сил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93115 : Май 22, 2021, 23:27:23 »
Цитировать
Вот и беда со всеми этими поделками: красиво, здорово - а потом куда с ними?
Ну или надо иметь кучу знакомых, чтобы им это дарить  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93116 : Май 22, 2021, 23:37:06 »
Цитировать
Ну или надо иметь кучу знакомых, чтобы им это дарить  :D
Через какое-то время знакомые начнут Вас избегать...  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93117 : Май 22, 2021, 23:38:50 »
Цитировать
Высшие животные в состоянии беспокойства как раз абсолютно равнодушны к сексу и размножению. Не спариваются, а рожденных до того детенышей могут даже съесть.
Вот и у эльфов такой инстинкт сбережения сил.
Тоже могут детёнышей съесть?  :D

Феанор, выходит, самый запасливый...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93118 : Май 22, 2021, 23:42:50 »
Цитировать
Доводилось слышать рассуждения некоторых деятелей просвещения от биологии: мол, догадались о необходимости для размножения мужчины потому, что у женщин, живших отдельно от мужчин, детей не было.
Эээ... вообще-то одного житья рядом с мужчинами недостаточно для появления детей.
Цитировать
Остается повторять старую-престарую идею, что эльфы из первого комплекта были запрограммированы папой Эру и имели в голове все нужные знания и навыки. Чтоб сразу не передохли и сумели размножиться.
А зачем им вообще размножаться? Почему папа Эру не натворил сразу столько, сколько нужно? Это людям размножение необходимо, потому что люди смертны. Но эльфы бессмертны - зачем им размножение?
Цитировать
И версия уже из канона: период сексуальной активности у эльфов ограничен. Кончатся "дни детей" - и эльфы становятся абсолютно асексуальны. Такое вот генетическое отличие.

Чо-то не видать как-то. У Элронда дети родились аж после трех с половиной тыщ лет жизни. Лютиэн на размножение потянуло в таком же возрасте.
И почему ж в ранние-то годы этих "дней детей" не видать? Почему у большинства персонажей Первой Эпохи никаких "дней детей" не наблюдается?
И с чего вдруг у бессмертных существ именно эта сфера активности этак-то ограничена? Почему именно она? Фигня, в общем, все эти "дни детей".
Цитировать
Высшие животные в состоянии беспокойства как раз абсолютно равнодушны к сексу и размножению. Не спариваются, а рожденных до того детенышей могут даже съесть. Вот и у эльфов такой инстинкт сбережения сил.
Чо-т не понято. Вот у людей почему-то этого нет. Это ну в очень экстремальные условия надо поместить людей, чтобы они пребыли равнодушными к сексу и размножению (оно и понятно - жизнь вообще штука сложная, и если механизм размножения будет зависеть от тонкой душевной организации, вид нафиг вымрет еще до своего появления). А эльфы внезапно такие пугливые, что чуть что, сразу забывают, каким концом куда что вставлять?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93119 : Май 22, 2021, 23:44:14 »
Цитировать
Феанор, выходит, самый запасливый...
Вот теперь понятно, почему потомство Финарфина не пошло с ним обратно  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".