Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5015396 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93120 : Май 22, 2021, 23:52:36 »
Цитировать
Вот теперь понятно, почему потомство Финарфина не пошло с ним обратно  :D  :D
И почему сыновья Элронда бегают подальше от дома.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93121 : Май 23, 2021, 00:09:20 »
Цитировать
Эээ... вообще-то одного житья рядом с мужчинами недостаточно для появления детей.
Однако чтобы вычленить, какая форма физического контакта приводит к такому несчастью, как ребенок, потребовалось где-то 200 000 лет
Цитировать
Чо-то не видать как-то. У Элронда дети родились аж после трех с половиной тыщ лет жизни. Лютиэн на размножение потянуло в таком же возрасте.
Вот, придумал Профессор, а мы крути его конструкцию, чтобы на ноги поставить...
Цитировать
А зачем им вообще размножаться? Почему папа Эру не натворил сразу столько, сколько нужно? Это людям размножение необходимо, потому что люди смертны. Но эльфы бессмертны - зачем им размножение?
Эльфы не абсолютно же бессмертны. Могут отравиться, утонуть, расшибиться в лепешку, кабан может на охоте запороть. Так что ограниченное размножение необходимо даже такому виду. Потому что реинкарнации из Мандоса так проблемы...
Цитировать
И с чего вдруг у бессмертных существ именно эта сфера активности этак-то ограничена?
Чтоб не переполнилась экологическая ниша.
Цитировать
Вот у людей почему-то этого нет. Это ну в очень экстремальные условия надо поместить людей, чтобы они пребыли равнодушными к сексу и размножению (оно и понятно - жизнь вообще штука сложная, и если механизм размножения будет зависеть от тонкой душевной организации, вид нафиг вымрет еще до своего появления).

Чтоб люди или лошади, скажем, забыли о сексе, их надо не кормить и гонять. Особенно самцов. Недельку жизни впроголодь, и теоретически что и куда вставлять помнить будет, а на практике не получится.
Впрочем, самок тоже можно сделать временно стерильными тем же способом. По наблюдениям земских врачей у крестьянок во время посевной и уборочной прекращались менструации. Так же и на фронте было сплошь и рядом у тех, кто находился под постоянной физической и нервной нагрузкой.
Цитировать
А эльфы внезапно такие пугливые, что чуть что, сразу забывают, каким концом куда что вставлять?
У людей и животных от пролонгированного стресса не только данная хрупкая область жизнедеятельности страдает. Язвы желудка и вообще заболевания ЖКТ - явление широко распространённое среди учащихся.  А ведь всякие там контрольные и экзамены - это не война и не голод (хотя в некоторых семьях даже страшнее). У птиц пропадает аппетит, сыплются перья. Даже очень умные и довольно хищные вороны околевали в условиях пролонгированого стресса.
А разумное существо может, в отличие от вороны и мышки, стимулировать стресс еще и своим воображением, накручивая психическое напряжение. Тут не то что "ключ нечестивый" повиснет - сами мозги вразнос пойдут.
Вот может у эльфов при их сверхактивной психике нейро-гуморальная регуляция и вырубала репродуктивную функцию просто от автостресса.
А вообще Профессор конструировал наиболее катехизисную и добродетельную расу, а с биологией не дружил. И объяснить его установки практически невозможно.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93122 : Май 23, 2021, 00:34:27 »
Цитировать
Эльфы не абсолютно же бессмертны. Могут отравиться, утонуть, расшибиться в лепешку, кабан может на охоте запороть. Так что ограниченное размножение необходимо даже такому виду.
Ниеееет! Если канонически мы имеем беседу Манвэ с Эру, которая с того и начинается, что Манвэ вопрошает: "В Арде эльфы мрут, что же делать?", то из этого прямо следует, что смерть эльфов от всех этих несчастных случаев не была предусмотрена. Ну, если бы была, то Манвэ знал бы, что надо делать, и Эру вопросами не терзал.
А раз она не была предусмотрена, то есть предполагалось, что все эльфы будут жить вечно, то и рождаемость им не нужна - ибо нечего восполнять.
Опять же, даже если считать, что возможность размножения дана эльфам, чтобы восполнять потери от несчастных случаев, то как она будет регулироваться? Как Вы себе это представляете? Вот сожрал кабан эльфа на охоте - и? И кто конкретно из оставшихся будет восполнять эту убыль? Вот эта пара? А почему именно она, а не другая? Она что, крайняя? Или ей больше всех надо?
А если это восполнение убыли происходит не сознательно, а случайно, просто потому, что эльфы трахаются, то каким волшебством  они сделают это ровно столько, чтобы родилось ровно по числу выбывших?
Цитировать
Чтоб не переполнилась экологическая ниша.
Да я Вас умоляю!! Блин, Волчик, мы сейчас знаете чем занимаемся? Отыгрываем в лицах мой "Атрабет", Вы за Финрода, я за Иннгвен. Все Ваши аргументы там уже есть, и возражения на них есть тоже.
Вы правда думаете, что ограничение "дней детей" поможет не переполнить какую-то там нишу?! Бессмертные эльфы рано или поздно переполнят ее, даже если будут рожать по одному ребенку. Потому что этот ребенок вырастет и тоже кого-то родит. И тот кого-то родит. И следующий, и следующий... А умирать никто не умирает, все только рождаются.
Цитировать
Чтоб люди или лошади, скажем, забыли о сексе, их надо не кормить и гонять. Особенно самцов. Недельку жизни впроголодь, и теоретически что и куда вставлять помнить будет, а на практике не получится.
Впрочем, самок тоже можно сделать временно стерильными тем же способом. По наблюдениям земских врачей у крестьянок во время посевной и уборочной прекращались менструации. Так же и на фронте было сплошь и рядом у тех, кто находился под постоянной физической и нервной нагрузкой.
Тем не менее, и в войну женщины беременели и рожали. И беременели вряд ли от ангелов небесных. Человек, как вид, не создан, блин, для тепличных райских условий. Он для жизни в естественной природе предназначен, а в природе стрессы, голод ипрочие цоресы явление постоянное. И если бы люди были так устроены, как Вы тут пишете, мы бы с Вами тут сейчас не разговаривали. Потому что человечество еще на деревьях в Африке бы вымерло.
Крестьяне поколениями пахали как лошади, недоедали и все остальное - и чо-то не забывали, как детей рожают. Еще раз: чтобы человек перестал размножаться, его в экстремальные условия надо загнать. Прям реально экстремальные, а не в представлениях городского жителя. И мало загнать, еще и держать там. Потому что если эти экстремальные условия закончатся, люди снова трахаться начнут.
Цитировать
У людей и животных от пролонгированного стресса не только данная хрупкая область жизнедеятельности страдает. Язвы желудка и вообще заболевания ЖКТ - явление широко распространённое среди учащихся.  А ведь всякие там контрольные и экзамены - это не война и не голод (хотя в некоторых семьях даже страшнее). У птиц пропадает аппетит, сыплются перья. Даже очень умные и довольно хищные вороны околевали в условиях пролонгированого стресса.
А разумное существо может, в отличие от вороны и мышки, стимулировать стресс еще и своим воображением, накручивая психическое напряжение. Тут не то что "ключ нечестивый" повиснет - сами мозги вразнос пойдут.
И как человек вообще дожил до наших дней и не вымер?
Цитировать
Вот может у эльфов при их сверхактивной психике нейро-гуморальная регуляция и вырубала репродуктивную функцию просто от автостресса.
Слушайте, ну хватит уже. Хватит тянуть за уши какую-то фигню. С какой стати и какого потолка у эльфов вдруг взялась сверхактивная психика? Если бы эльфы были такими нежными фиялками-институтками, они бы вымерли уже в первом поколении. Потому что кругом были одни сплошные стрессы: сегодня хищники, завтра муравейники, послезавтра дождь и гроза с молнией.
Цитировать
А вообще Профессор конструировал наиболее катехизисную и добродетельную расу, а с биологией не дружил. И объяснить его установки практически невозможно.
Но эту сову как-то надо надевать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93123 : Май 23, 2021, 01:06:12 »
Цитировать
Бессмертные эльфы рано или поздно переполнят ее, даже если будут рожать по одному ребенку.
Вот если строго по одному, то не переполнят. Конечное это число детей получится.
Цитировать
И если бы люди были так устроены, как Вы тут пишете, мы бы с Вами тут сейчас не разговаривали. Потому что человечество еще на деревьях в Африке бы вымерло.
Не вымерло бы, ибо археология показывает неплохую жизнь людей каменного века. Пролонгированного стресса у них вообще не было. С работы их не увольняли, за ипотеку они не должали, экзаменов не сдавали и прочее. Угрожало разве что какое стихийное бедствие, а оно бывает не каждый год, и ему можно противостоять.
Исследователи человеческого генома утверждают, что популяция не меньше четырех раз (считая от хабилиса) "прошла через бутылочное горлышко". Но не превозмогая, а за счет групп, оставшихся в комфортных условиях.
Цитировать
Крестьяне поколениями пахали как лошади, недоедали и все остальное - и чо-то не забывали, как детей рожают.
После периодов тяжелой работы (пахота, уборочная) наступали промежутки трудов не на износ и более-менее сытого существования. Вот тогда крестьяне и приступали к исполнению завета Яхве насчет плодиться и размножаться.
Цитировать
Потому что если эти экстремальные условия закончатся, люди снова трахаться начнут.
Это надо чтобы сперва эти условия закончились, а потом еще и наступило понимание, что они закончились, и можно успокоиться. Это в голливудских фильмах - только выскочили герой с героиней из горящего небоскреба, из рушащейся пещеры, с аварийного корабля - и сразу начинают сексуально обсасывать друг друга. В реале они несколько дней от стресса бы отходили, особенно мужик. А в первые моменты лежали бы или сидели, опе6ршись спиной об опору, чтоб отдышаться и успокоить сердце. Мужику еще и пожрать побольше потребовалось бы для возобновления секса, ибо гликоген сгорел на беге и прыжках.
Цитировать
И как человек вообще дожил до наших дней и не вымер?

Многие вымирали, но некоторым группам везло с обстановкой.
Цитировать
Но эту сову как-то надо надевать.
Это не сова, а крокозябра. точнее, химера, составленная из несовместимых частей. Ее не натянуть. Только если в мясорубку пропустить и потом подходящий глобус фаршем обмазать.
 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93124 : Май 23, 2021, 12:50:11 »
Цитировать
Не вымерло бы, ибо археология показывает неплохую жизнь людей каменного века. Пролонгированного стресса у них вообще не было. С работы их не увольняли, за ипотеку они не должали, экзаменов не сдавали и прочее. Угрожало разве что какое стихийное бедствие, а оно бывает не каждый год, и ему можно противостоять.
 
Чё, серьёзно, что ли? И это Вы, историк, нам рассказываете? Вот прямо охренеть стресс - экзамен с ипотекой! Да на фоне тех страхов, которые окружали древнего человека, ипотека - это тьфу и растереть. Ипотека не выскакивает внезапно и не нападает. А в дрквности вся природа была набита тайнами, и каждая тайна могла грозить бедами. Комета на небе - предвестник беды. Медведь-шатун зимой объявился - это чей-то злой дух. Молния какое-то заметное дерево расколола - дурная примета. Больше всего пугает неизвестное, а неизвестным тогда было практически всё. Это мы сейчас: ну надо же, в Англии кусок берега отвалился и рухнул! А они, тогдашние, если бы такое увидели, их бы кондрат хватил.
Цитировать
После периодов тяжелой работы (пахота, уборочная) наступали промежутки трудов не на износ и более-менее сытого существования. Вот тогда крестьяне и приступали к исполнению завета Яхве насчет плодиться и размножаться.

Если бы так было, то и люди рождались бы в строго определённые месяцы. А младенцы круглый год появляются.
Цитировать
Это надо чтобы сперва эти условия закончились, а потом еще и наступило понимание, что они закончились, и можно успокоиться. Это в голливудских фильмах - только выскочили герой с героиней из горящего небоскреба, из рушащейся пещеры, с аварийного корабля - и сразу начинают сексуально обсасывать друг друга. В реале они несколько дней от стресса бы отходили, особенно мужик. А в первые моменты лежали бы или сидели, опе6ршись спиной об опору, чтоб отдышаться и успокоить сердце. Мужику еще и пожрать побольше потребовалось бы для возобновления секса, ибо гликоген сгорел на беге и прыжках.

Вооооолк! Уморили почти насмерть! Вот просто наповал!
Я не знаю, откуда Вы такие агрументы берёте, но, насколько я знаю реал, секс - один из прекраснейших способов снятия стресса. И в первую очередь - для мужиков. Ктому же пережитая вместе опасность сильно сближает, а возникшее по ходу дела возбуждение даёт выброс энергии почти неконтролируемый. Так что лежать, высунув язык, они будут потом. Сильно потом. И жрать захочется тоже потом. А сейчас им стресс снять надо. Сейчас, а не через два дня.

А кроме того, есть такие экстремалы, которые вообще любят заниматься сексом в стрессовой ситуации: на крыше небоскрёба, на вагоне идущей электрички, в примерочной большого магазина. Им чем напряжнее, тем круче.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93125 : Май 23, 2021, 13:36:11 »
Цитировать
Вот если строго по одному, то не переполнят.
Кто это Вам сказал? Зависит от исходного количества.
Цитировать
Не вымерло бы, ибо археология показывает неплохую жизнь людей каменного века. Пролонгированного стресса у них вообще не было. С работы их не увольняли, за ипотеку они не должали, экзаменов не сдавали и прочее. Угрожало разве что какое стихийное бедствие, а оно бывает не каждый год, и ему можно противостоять.
Ну янимагу!! Волчик, хоть чуть-чуть подумайте головой! По нашим скелетам раскопологи будущего тоже определят, что у нас была не жизнь, а малина - по костям будет видно, что при жизни мы хорошо питались, не работали тяжело физически, не имели повреждений, нанесенных каким бы то ни было оружием, и дожили до преклонных лет. По нашим костям будет совершенно очевидно, что наша жизнь была сытой, легкой, спокойной и безопасной. Никаких стрессов наши кости не покажут.

А уж всерьез заявлять, что стихийное бедствие так, тьфу, на фоне увольнений, ипотеки (!!) и экзаменов (!!!) - ну, это я даже не знаю, что выбрать: глупость это или наглость. Конечно, самый страшный зверь на свете - это экзамены. Куда там лесному пожару или наводнению. Полное отсутствие медицинской помощи - это тоже вообще фигня по сравнению со страслой-ужаслой ипотекой.
Если кто-то всерьез называет экзамены ужасным стрессом - у него настоящих проблем никогда не было. Этот индивид, со скуки уже бесясь, поднимает бурю в стакане воды и называет ее стрессом. Так вот нехорошей мне при виде таких персон очень нечеловеколюбиво хочется, чтобы настоящие проблемы у них таки появились. Чтобы они хоть так поняли (если ума не хватает), что такое настоящие проблемы, и перестали бы страдать херней.
Цитировать
После периодов тяжелой работы (пахота, уборочная) наступали промежутки трудов не на износ и более-менее сытого существования. Вот тогда крестьяне и приступали к исполнению завета Яхве насчет плодиться и размножаться.

Нды? Ну давайте поглядим. Значит, сначала пахота. Потом посевная - тоже без выходных и проходных, весенний день год кормит. Только кончилась посевная - тут уже в июне сенокос. И тоже без передыху, сено косить, сено сгребать, в копны метать, на сеновал свозить або в скирды складывать. Да еще в это же время прополка полей - да, она была. Все эти поля ржи-пшеницы-льна - их пропалывали. Вручную, естественно. А Вы что думали, там итсмэджиком сорняки не росли? 19 июня (6 по ст. стилю) - Илларион-полольник, "подтыкайте, девки, хоботье, начинайте в яровом полотье". Подолы подоткнули, встали в известную позу и пошли с утра до вечера траву дергать. Это вот просто на тему прополки у нас писатели не писали, художники картин не малевали, поэтому этот этап с/х работ выпал из памяти современных людей. Закончили прополку-сенокос - а тут уже и жатва подошла. И до сентября. И все это время бабы еще и огороды обихаживали - потому что огород традиционно считался исключительно бабьей работой. Мол, если мужик будет огородом заниматься, ну ничего у него не вырастет. И от обычной домашней работы - стирки-готовки - баб никто не освобождал, и за детьми еще надо было смотреть. Бабье лето потому бабьим и назвали, что хоть какую-то передышку от работ бабы наконец-то получали, хотя бы от полевых работ. А потом начинались обработка льна (все эти мять-трепать) и в поле зябь поднимали, под озимые пахали, потом озимые сеяли. И вот только после Покрова начиналось более-менее свободное время.

Так вот если бы все было так, как Вы уверяете, то крестьяне сексом занимались с ноября ну по март, а дети бы, соответственно, рождались с августа по декабрь. А этого не было. Дети рождались в самое разное время года равномерно.

И да: опять, блин, эта уже доставшая логическая ошибка! "По наблюдениям земских врачей у крестьянок во время посевной и уборочной прекращались менструации" не означает, что у ВСЕХ крестьянок прекращались!! Меня уже реально достало, что люди произвольно вчитывают слова "все" и "только" куда угодно!
Даже в самом "благополучном" 1913 году, на который обожают ссылаться адепты "России, которую мы потеряли", в европейских губерниях 1 врач приходился на 7142 человека, 1 фельдшер - на 5882 человека. В европейских!! Что там было за Уралом и на иных территориях, одному богу ведомо. При таком бохатом количестве врачей сколько из них имели возможность вообще наблюдать за такими вещами и скольких женщин они вообще успевали бы обследовать?

Тем не менее, несмотря на то и это, численность людей росла. Все равно детей рожали, и больше, чем нужно для простого замещения. Вот Вы хоть убейтесь, а это так. Потому что любой вид производит потомства больше, чем нужно для простого замещения, это необходимо для выживания. И устроен каждый вид, соответственно, так, чтобы быть способным это количество потомства производить, несмотря ни на какие стрессы.
Поэтому рисовать нежных-трепетных фиялок-эльфиков, которым каждая прыгнувшая лягушка уже стресс причиняет, - это просто смешно.
Цитировать
Многие вымирали, но некоторым группам везло с обстановкой.
Да с какой обстановкой могло везти, если у Вас даже сейчас экзамены стресс для человеков сильнейший и неизбывный?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93126 : Май 23, 2021, 20:08:14 »
Вот я и приехала домой! Я проехала две области, из еды только завтракала, обгорела на солнце и устала как черт. Но поездкой очень довольна! Даже думать не думала, что мне так понравится. Фотки выложу потом  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93127 : Май 23, 2021, 20:20:52 »
Цитировать
Вот я и приехала домой! Я проехала две области, из еды только завтракала, обгорела на солнце и устала как черт. Но поездкой очень довольна! Даже думать не думала, что мне так понравится. Фотки выложу потом
С почином Вас, мадемуазель!! Мы всегда знали, что Вы молодец!!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93128 : Май 23, 2021, 21:30:46 »
Цитировать
Вот я и приехала домой! Я проехала две области, из еды только завтракала, обгорела на солнце и устала как черт. Но поездкой очень довольна! Даже думать не думала, что мне так понравится. Фотки выложу потом
Ура! Ура! Ура!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93129 : Май 23, 2021, 21:40:38 »
Спасибо большое! Фотки будут завтра
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93130 : Май 23, 2021, 23:24:22 »
Цитировать
Я проехала две области, из еды только завтракала, обгорела на солнце и устала как черт.
Представляю себе! Теперь отмыться, выпить чаю и спать. А завтра уже начинать делиться.
Цитировать
Но поездкой очень довольна! Даже думать не думала, что мне так понравится.
Я же говорила, что там будет интересно. Это у тебя еще не полное погружение. Вот когда будешь спать в шатре, есть деревянной ложкой из деревянной миски и целый день ходить в прикиде - это будет еще интереснее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93131 : Май 24, 2021, 01:22:40 »
Цитировать
Да на фоне тех страхов, которые окружали древнего человека, ипотека - это тьфу и растереть.
Наоборот, это мы живем в постоянном стрессе. То нам преподносят озоновую дыру, то смену полюсов, то глобальное потепление, но Фукусиму, то "гонконг", то коронавирус. Причем, эти угрозы повторяются для всего человечества изо дня в день самыми авторитетными источниками.
А для первобытных событие, произошедшее за 300 км от их поселка, не существовало. И пока что-то не случится непосредственно в их общине, они живут спокойно. Про события "за горизонтом" узнают когда-нибудь от торговцев или просто путешественников. И будут слушать с тем же напрягом эмоций, с каким мы смотрим художественный фильм.
Цитировать
Если бы так было, то и люди рождались бы в строго определённые месяцы. А младенцы круглый год появляются.
Появляются круглый год. Но даже сейчас, в полностью урбанизированной Россиянии максимум рождений приходится на июль-август, минимум - на январь-февраль.
Цитировать
А кроме того, есть такие экстремалы, которые вообще любят заниматься сексом в стрессовой ситуации: на крыше небоскрёба, на вагоне идущей электрички, в примерочной большого магазина. Им чем напряжнее, тем круче.
А я, скажем, люблю прогуливаться где-нибудь на крыше по самому краю. Потому что это вроде и экстрим, но ничем существованию моему не угрожает. Теоретически существует вероятность, что, там, поскользнусь, ветер не так дунет, карниз обломится... Но каждому понятно, что вероятность эта исчезающе мала.
Так что и эти секс-экстремалы прекрасно осознают, что ничем не рискуют. Разве что в ментуру оттащат по заявлению уборщицы. И по теперешним временам им даже 15 суток не грозит. Только штраф.
А вот те, кого реально вытащили из горящего дома, опрокинутого автомобиля, вывели из леса или из пещеры - он к радостям пола не рвется. Его часто колотит так, что имя свое назвать не в силах. Иногда впадает в истерику в странной форме: скажем, обвиняет, что его плохо искали, медленно тащили. И ему требуется немедленно оказать помощь именно противострессовую. От горячего сладкого чая до инъекции успокоительного. Недаром всем волонтерам, которые ищут потеряшек, необходимо иметь при себе валерианку в таблетках, валидол и прочие такие снадобья. И быстро сдать потерпевшего в "скорую" в надежде, что его обработают там профессионалы.
Ну а после хорошей физической нагрузки - скажем, быстрого подъема на гору или долгого перехода - не то что целоваться и трахаться - есть не хочется. Те самые "фронтовые сто грамм" как раз предназначались для "пришпоривания" желудка, стимуляции его на прием пищи.
Наш офицер-воспитатель всю войну прошел командиром  дивизиона реактивных минометов РГК. И он говорил откровенно: "На войне первое дело - поспать. Второе - поесть. Третье - опять поспать". И он же объяснил и про "сто граммов". Потому что в то время уже мололи булкохрусты про то, как "поили перед атакой, чтоб заставить пойти".
Да и из собственного опыта каждый может вспомнить, как себя чувствовал после игры хорошей, длительного перехода или ударной копки на даче. Как тянет мышцы, что даже заснуть трудно. И набитые синяки в игре о себе напоминают.
Так что во взрыв сексуальности после выныривания с глубины в 30 метров или бегства от лесного пожара я ни за что не поверю.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93132 : Май 24, 2021, 09:42:35 »
Цитировать
Наоборот, это мы живем в постоянном стрессе. То нам преподносят озоновую дыру, то смену полюсов, то глобальное потепление, но Фукусиму, то "гонконг", то коронавирус. Причем, эти угрозы повторяются для всего человечества изо дня в день самыми авторитетными источниками.
Волк, если у Вас от всего этого стресс, а журналюги - это авторитетные источники, то Вам, я извиняюсь, лечиться нужно. А если у Вас кроме смены полюсов, других головынх болей нет, то Вам просто позавидуешь.
Цитировать
А для первобытных событие, произошедшее за 300 км от их поселка, не существовало. И пока что-то не случится непосредственно в их общине, они живут спокойно.
Да зачем им за 300 км? Или хотя бы за 30, когда здесь и сейчас они в постоянном напряжении:  то засуха, то избыток сырости, то лесной пожар н адеревню перекинулся, то эпидемия. Это мы сейчас сидим и глубокомысленно рассуждаем, что такой холодной весны не помним. А для древнего земледельца такая весна - катастрофа. И вдобавок - опасение, что боги отобрали лето, вдруг и вовсе не вернут? Земледелец на 100% зависел от урожая, а урожай - от погоды. Помимо этого человека подкарауливала масса других напастей: человек мог заболеть, а при полном отсутствии медицины даже несерьёзная болезнь грозила катастрофой. Человек мог заблудиться в лесу, а назад его не приняли бы: считалось, что больше скольких-то дней человек не может без своего племени, так что если он вернулся, то это не живой человек, а мертвец, злой дух. Сломанная рука или нога могла оставить калекой на всю жизнь. Перенесённая в детстве скарлатина сделать глухим. И так до бесконечности. Мир был полон злыми духами и дурными приметами. Перечитайте хотя бы "Бежин Луг". Да, там о русалках и домовых говорят детишки, но ведь взяли они это с подачи взрослых. А на дворе - 19 век.
Цитировать
Появляются круглый год. Но даже сейчас, в полностью урбанизированной Россиянии максимум рождений приходится на июль-август, минимум - на январь-февраль.

Ну, и при чём тут полевые работы?
Цитировать
Так что и эти секс-экстремалы прекрасно осознают, что ничем не рискуют. Разве что в ментуру оттащат по заявлению уборщицы. И по теперешним временам им даже 15 суток не грозит. Только штраф.

Представьте себе, что Вас застукали в такой момент, пусть та же уборщица.
Цитировать
А вот те, кого реально вытащили из горящего дома, опрокинутого автомобиля, вывели из леса или из пещеры - он к радостям пола не рвется.
У нас сперва речь шла о тех, кто сам выбрался, а не о тех, кого тащили. Эти зачастую вовсе без сознания бывают. Да и условий часто нет.  :rolleyes:
Цитировать
Ну а после хорошей физической нагрузки - скажем, быстрого подъема на гору или долгого перехода - не то что целоваться и трахаться - есть не хочется.
Есть не хочется, потому что пить хочется. А что до всего остального, так есть люди, которым вообще этого не хочется. Или подавай только комфортные условия. Так нельзя же по ним всех мерить!
Цитировать
Наш офицер-воспитатель всю войну прошел командиром  дивизиона реактивных минометов РГК. И он говорил откровенно: "На войне первое дело - поспать. Второе - поесть. Третье - опять поспать".
То-то у немцев вопрос о походно-полевых публичных домах то и дело обосуждали на уровне генштаба. У Гальдера в рабочем дневнике то и дело мелькает упоминание о сих заведениях. И вкалывали там девки - будь здоров! У "работниц" для солдатских бардаков норма была - 20 клиентов в день. И, надо полагать, клиенты находились.
Ну, а что до рассказов вашего воспитателя - а что он мог рассказать подрастающему поколению? Ему полагалось быть идейно выдержанному.
Цитировать
Да и из собственного опыта каждый может вспомнить, как себя чувствовал после игры хорошей, длительного перехода или ударной копки на даче.
Волчик, если я начну Вам рассказывать "из собственного опыта", у Вас шаблон порвёт.  :D
Цитировать
Так что во взрыв сексуальности после выныривания с глубины в 30 метров или бегства от лесного пожара я ни за что не поверю.
Ну, это не непременное условие, конечно, но не такое уж нереальное, как Вам кажется.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93133 : Май 24, 2021, 09:43:20 »
Цитировать
Наоборот, это мы живем в постоянном стрессе. То нам преподносят озоновую дыру, то смену полюсов, то глобальное потепление, но Фукусиму, то "гонконг", то коронавирус. Причем, эти угрозы повторяются для всего человечества изо дня в день самыми авторитетными источниками.
А для первобытных событие, произошедшее за 300 км от их поселка, не существовало. И пока что-то не случится непосредственно в их общине, они живут спокойно. Про события "за горизонтом" узнают когда-нибудь от торговцев или просто путешественников. И будут слушать с тем же напрягом эмоций, с каким мы смотрим художественный фильм.
 
Вы все это серьезно? Ну да, ну нас же так беспокоят озоновые дыры, так беспокоят, мы даже кушать не можем, вот как они нас беспокоят. А уж Фукусима - ууу! даже Чернобыль так не беспокоил, как Фукусима. Смена полюсов - ой, это ваще кошмар, уже саванами все запаслись, выбирают только, в какую сторону к кладбищу ползти. А уж как коронавируса все боятся - да я прям воочию наблюдаю, как его все боятся.
А авторитетные источники - это что? Газеты и телевидение? Авторитеты, чо там.
Волчик, если кто-то действительно боится каких-то там озоновых дыр - у этого человека реальных проблем нет, он уже с жиру бесится.
А уж насчет счастливой и беспечальной первобытной жизни - вот реально, Вы историк или по чувствительной литературе 18-го века о первобытной жизни судите? Вы реально не понимаете, что для людей жизнь вот до самых последних десятилетий была совершенно непредсказуема и не гарантировала ничего? Что вот только в послевоенные годы, и то только в развитых странах люди получили уверенность в завтрашнем дне - что завтра будет пища, крыша над головой, что не случится войны, глада и мора, что рожденные дети не умрут во младенчестве и т.д. А до этого что в первобытном обществе, что в новобытном, что при царе, что при фараоне, что в новое время, что в среднее, что в древнее, человек жил без всякой определенности и уверенности. Этим первобытным пофигу было, что там в 300 км от их поселка - потому что у них тут проблем было полно. Дождь не вовремя, засуха не вовремя - урожай погибает, что зимой жрать будем? Мор на скотину, мор на людей, саранча, градобитие - да пофиг тебе, что там в 300 км делается!! У тебя здесь и сейчас проблемы, которые не какой-то там стресс тебе причиняют - твоя жизнь от этого зависит! И если даже все хорошо, и солнце и дождь вовремя, ты от любой царапины столбняк получить можешь.
И все это нифига не стрессы, а спокойная и приятная жизнь, да.
Вы никогда не задумывались и не знаете, почему у крестьян было такое количество суеверий, почему у дикарей столько обрядов и ритуалов? Почему у дикарей чуть ли не каждый шаг и плевок окружен немеряным количеством ритуалов, в которых нет ничего рационального (а если и есть, то случайно)? Потому что у дикарей (и у людей древнего мира, и Средних веков, и Нового времени) не было, в принципе отсутствовал контроль над окружающим миром и, соответственно, собственной жизнью. И этими ритуалами они этого контроля достичь и пытались. Чтобы быть уверенными в хорошей охоте/урожае/здоровье/безопасности и прочем. Какая может быть спокойная и бесстрессовая жизнь, если ты даже не знаешь, будет ли тебе завтра что поесть? И ну ладно, может, им такая жизнь была и хороша - потому что они не видели никакой другой, и бытие определяет сознание. Но как можно такую жизнь считать лучше и беспечальнее современной?!
Цитировать
Появляются круглый год.
Значит, люди трахаются круглый год. Ваш Кэп.
Цитировать
Но даже сейчас, в полностью урбанизированной Россиянии максимум рождений приходится на июль-август, минимум - на январь-февраль.
Ну и что? Капсом, болдом и 26-м шрифтом: НУ И ЧТО?! Как это доказывает, что в раньшие времена крестьяне, мол, сексом не трахались во время с/х страды? Вот как?! Во имя господа, КАК?! Какое дело нынешних роженицам до с/х цикла? И они сами, и их родители, и их бабки-дедки уже не имели никакого отношения к с/х. Они все уже понятия не имели, когда пашут, когда сеют.
Цитировать
Так что и эти секс-экстремалы прекрасно осознают, что ничем не рискуют. Разве что в ментуру оттащат по заявлению уборщицы. И по теперешним временам им даже 15 суток не грозит. Только штраф.
А чем бы они могли рисковать? Ну если бы вот в раньшие времена застукали, то что? Камнями бы побили? Или что?
Опять же, если, как Вы говорите, эти экстремалы прекрасно понимают, что ничем не рискуют, чо ж им нервы-то щекочет? Почему же они занимаются этим в таких неудобных местах, а не дома в постели?
Цитировать
Наш офицер-воспитатель всю войну прошел командиром дивизиона реактивных минометов РГК. И он говорил откровенно: "На войне первое дело - поспать. Второе - поесть. Третье - опять поспать". И он же объяснил и про "сто граммов".
Нет, а что, по-Вашему, он должен был вам говорить? Независимо от того, имели ли военные в таких условиях половое влечение или нет, что Ваш офицер-воспитатель должен был говорить?
И да, этот Ваш офицер-воспитатель вряд ли говорил о том, что на войне надо не только есть и спать, но и естественную нужду справлять. Это дело вот прям неотвратимое и неизбежное гораздо более, чем поесть и поспать. Но несмотря на то, что Ваш офицер не говорил о необходимости этого занятия, Вы, надеюсь, не будете отрицать, что во время войны эти надобности отправляют регулярно?
Цитировать
Да и из собственного опыта каждый может вспомнить, как себя чувствовал после игры хорошей, длительного перехода или ударной копки на даче. Как тянет мышцы, что даже заснуть трудно. И набитые синяки в игре о себе напоминают.
Слушьте, ну вот я летом 2010 года два месяца вручную поливала свою дачу (да-да-да, я знаю, что я идиотка). Это три раза в неделю по 2,5 тонны воды от пруда по косогору, 125 походов туда-сюда то с пустыми ведрами, то с полными (а это больше трети моего веса) под палящим солнцем и при температуре на почве +70. Это нагрузка адская, не только на мышцы, но и на сердце и вообще на все. За эти два месяца вся жировая прослойка, положенная женскому полу (не толстому, обычному) по природе, у меня ушла нафиг. Я выглядела как спринтерши на беговой дорожке: загар цвета "таджик" и мышцы-мышцы-мышцы, рельеф-рельеф-рельеф (до сих пор жалею, что не наделала тогда фотографий - такой физической формы я уж вряд ли когда-нибудь еще достигну). И что-то интереса к противоположному полу это у меня не отбивало. Приехала домой с этой каторги, напилась, как паук, поела, опционально выспалась - а чо б и не? Больше мешало, что за бортом +38, а не что как лошадь пашу.
И да, даже такие и подобные нагрузки не отбивали у меня ни сна, ни аппетита. Если мне после нагрузки не хотелось есть, то только потому, что еще сильнее хотелось пить. И кусок попросту в горло не лез, пока нужного количества жидкости не выпью. А не потому, что я так устала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93134 : Май 24, 2021, 20:00:39 »
Ну так разговор опять отклонился куда-то не туда, надо возвратить его к исходной теме: так у эльфов-то почему так мало детей? У них ужасных экзаменов нет, ипотеку они не платят, озоновые дыры и Фукусимы в их мире отсутствуют. Так где дети?
А если эльфы вообще лишены плотских желаний, то почему у них дети вообще есть, хоть сколько-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93135 : Май 24, 2021, 20:37:22 »
Цитировать
Ну так разговор опять отклонился куда-то не туда, надо возвратить его к исходной теме: так у эльфов-то почему так мало детей?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо тянуть не сову на глобус, а уши на пятки. Допустим, у эльфов такая физиолгия: плотские желания у них присутствуют, но они в разы слабее  человеческих. А овуляция у эльфиек случается и того реже. Раз в сто лет, допустим. И далеко не факт, что одно с другим совпадёт по срокам. Этого должно хватить, чтобы восполнять популяцию эльфов от потерь при несчастных случаях, но не даёт им бесконтрольно размножаться.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93136 : Май 24, 2021, 20:51:00 »
Цитировать
Этого должно хватить, чтобы восполнять популяцию эльфов от потерь при несчастных случаях, но не даёт им бесконтрольно размножаться.
Даже такие редкие и несовпадающие вещи от бесконтрольного размножения не предохраняют. От бесконтрольного размножения предохраняет либо контрацепция, либо воздержание.
При этом с другой стороны такие замороченные механизмы размножения никак не помогут восполнению численности - потому что потеря вотпрямщас произошла, а когда она восполнится, одному небу известно.
Нет, не канает. И вообще, все это биология, а эльфы не могут быть естественным, ткскть, биологическим видом, возникшим в результате эволюции - потому что они бессмертные.

Можно, конечно, вспомнить версию, что эльфы - это типа как майар, только еще пониже трубами и пожиже дымами, и сами создавать себе тела не могут. И количество, ткскть, эльфийских душ ограничено, так что зачатий столько, сколько бестелесных душ в данный момент, а в остальном эльфы могут сношаться сколько угодно без последствий. Но у этой версии есть очевидные недостатки: непонятно, как душа вселяется в эмбрион; непонятно, почему душа теряет воспоминания о прежней жизни и начинает с нуля; непонятно, откуда взялись тела самых первых эльфов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93137 : Май 24, 2021, 20:56:51 »
Не, вот это конечное число душ, переезжающих из тела в тело - это вовсе как-то по-уродски выглядит.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93138 : Май 24, 2021, 21:52:31 »
Цитировать
Не, вот это конечное число душ, переезжающих из тела в тело - это вовсе как-то по-уродски выглядит.
Да тут все по-уродски выглядит. Потому что даже если допустить, что эльфы как-то так сознательно зачатие осуществляют (а в остальное время сношаются без последствий), то почему они вообще его осуществляют?! С чего вдруг им хотеть детей?! Даже на людей глядя: несмотря на то, что людям размножаться необходимо, и у людей есть соответствующие инстинкты и тыры-пыры - как только появилась надежная контрацепция, а социальное обеспечение из семейного дела стало общественным, рождаемость резко повалила вниз, а многие люди вообще не хотят иметь детей. Потому что необходимость в детях отпала, а заниматься этим просто так, ради любви к искусству, охотников не шибко много. И это люди, которым, повторяю, размножаться необходимо.
Так с чего бы среди эльфов находились бы охотники рожать детей чисто ради удовольствия их иметь?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93139 : Май 24, 2021, 23:14:22 »
Дождь!! Едрена кочерыжка, дождь!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93140 : Май 24, 2021, 23:22:03 »
Цитировать
Дождь!! Едрена кочерыжка, дождь!!
О, проздравляю!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93141 : Май 24, 2021, 23:25:48 »
Цитировать
Не, вот это конечное число душ, переезжающих из тела в тело - это вовсе как-то по-уродски выглядит.
Вот это как раз до нас и придумано: колесо сансары, перерождения и так далее. Правда, эта теория дозволяет душе путь наверх, совершенствование и обретение новых сил и возможностей. В том смысле, что после постижения Брахмана душа может выйти из сансары, не погружаясь в нирвану, а избрав путь бодхисатвы.  Вариант ведический - сансара вообще не есть нечто вредное и противное, постижение мира через нее как раз и есть занятие достойное. Душа, копящая знания и могущество, помнит все свои прежние аватары и тем расширяет мудрость.
В применении к прекрасному миру Арды реинкарнирующие души просветляются (светятся, телепортируются и так далее).
Короче, в рамках идеи о силовой природе всех этих валар\майар\Эльдар некоторый смысл появляется.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93142 : Май 24, 2021, 23:32:31 »
Цитировать
Короче, в рамках идеи о силовой природе всех этих валар\майар\Эльдар некоторый смысл появляется.
Три названных недостатка этой версии остаются никак не объясненными.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93143 : Май 24, 2021, 23:50:10 »
Цитировать
Три названных недостатка этой версии остаются никак не объясненными.
Кое-что все же можно рационализировать.
Скажем, на Земле половой инстинкт - часть мер по сохранению вида. Заделаются все чайльдфри - вид вымрет. На людей это уже не распространяется: современная техника позволяет вести процесс экстракорпорального вынашивания. Как не обязательно жевать сырое мясо своими зубами, когда есть мясорубки и плита.
Ну а у эльфов, предположим, имеется инстинкт этой самой реинкарнации. На секс и деторождение их тянет для создания биологического носителя этой самой реинкарнирующей души. Тоже по сути способ сохранения вида для условий обитания на данной планете.  
Насчет того, когда эта самая душа пишется на бионоситель... Судя по тому, что у эльфов нет выкидышей и мертворождений - может писаться сразу после появления этого носителя на свет. Как на новенький диск.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93144 : Май 24, 2021, 23:53:43 »
Цитировать
Душа, копящая знания и могущество, помнит все свои прежние аватары и тем расширяет мудрость.
 
Но если эта душа вселяется в новорождённого младенца, то как она свои знания и мудрости проявлять будет? Если она всё помнит, и сразу мудра, а её в пелёнках держат и агукают над ней, это ужасно. А сказать ничего не может, потому что тело ещё не умеет. И помимо каких-то там накопленных знаний, есть память сугубо человеческая, и при каждой реинкарнации вокруг все чужие.
Я уже не говорю о том, что при таком раскладе все сплошь офигеть какие мудрые должны быть.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93145 : Май 24, 2021, 23:56:10 »
Цитировать
На людей это уже не распространяется: современная техника позволяет вести процесс экстракорпорального вынашивания.
Во-первых, пока еще не. А во-вторых, даже если бы и да, то как и за чей счет растить полученное? С детьми проблема не только в том, чтобы произвести их на свет. Их еще минимум пару десятилетий содержать и воспитывать надо.
Цитировать
Насчет того, когда эта самая душа пишется на бионоситель... Судя по тому, что у эльфов нет выкидышей и мертворождений - может писаться сразу после появления этого носителя на свет. Как на новенький диск.
А куда девается прежняя личность? А что будет, если носитель создался, а души на него не записалось? Ну вот нету сейчас под рукой свободной души - и?
Опять же, а как душа узнает, что где-то носитель имеется?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93146 : Май 25, 2021, 00:02:52 »
Цитировать
Но если эта душа вселяется в новорождённого младенца, то как она свои знания и мудрости проявлять будет? Если она всё помнит, и сразу мудра, а её в пелёнках держат и агукают над ней, это ужасно.
Действительно: радости девать некуда.
Однако почему-то и мудрецы индуизма, и писатели 18-19 веков рекомендовали детство как особо счастливую пору. И сам Профессор уверяет, что дети (не только у эльфов!) перманентно счастливы. И чем мельче, тем счастливее. Заявил же он в варианте "возрождение через второе рождение", что реинкарнируемый таким способом дважды испытывает счастье детства.
Цитировать
Я уже не говорю о том, что при таком раскладе все сплошь офигеть какие мудрые должны быть.
В аедических представлениях: не каждый мудростью распорядиться может. В индуистских: кармические потери сваливают душу в низшие воплощения, для возвышения нужна еще и воля к чистоте душевной.
В Арде дваждырожденный Глорфиндель вон какие штуки умеет делать.
И это притом, что Глорфиндель не совсем просветленный по Профессору. Ведь совсем просветленные сидят у ног стихий и отрываются от этого занятия только для похода в туалет...

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93147 : Май 25, 2021, 00:07:57 »
Цитировать
В Арде дваждырожденный Глорфиндель вон какие штуки умеет делать.
А, собссно, какие?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93148 : Май 25, 2021, 00:38:23 »
Цитировать
А во-вторых, даже если бы и да, то как и за чей счет растить полученное?
Да за счет тех же источников, за счет каких сейчас растят реальных и социальных сирот. И никто не будет иметь права морщить нос: на его налоги государство растит тех, кто будет содержать его в старости. Не "кто-то по пьяни нарожал, а я - корми", а законное поддержание численности населения потому что.
Ну и желающие могут себе ребенка из собственных клеток для личного выращивания заказать. Тем более, что экстракорпоральный будет куда здоровее "естественника". Потому что скрининг постоянный, и "особика" какого-нибудь уж точно не преподнесут. И в бонус - никаких родовых травм, никакой опасности ДЦП.
Цитировать
А куда девается прежняя личность?
Профессор пояснил, что прежняя личность как бы заархивирована и распаковывается потом со временем (и получается великолепный шизик, хотя бы первое время).
Цитировать
А что будет, если носитель создался, а души на него не записалось? Ну вот нету сейчас под рукой свободной души - и?
Как понимаю, младенческой смертности у эльфов тоже нет... Черт его знает! Идиотов клинических, овощей, вроде тоже не предполагается... Выходит, нет дефицита на души в отличие от постоянной нехватки тел!
Цитировать
Опять же, а как душа узнает, что где-то носитель имеется?
Намо ведет учет и сразу отправляет очередника на воплощение.
Или эти самые души в силовой форме выискивают беременных и караулят момент.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93149 : Май 25, 2021, 00:41:10 »
Цитировать
А, собссно, какие?
Ну, светится он там, ментально создает для окружающих картинку, на которой проявляется оптически невидимое... Ручку Фродиньке погладил, и тому получшело значительно.  Еще он должен сквозь стенки проходить, но, видно, случая не пришлось продемонстрировать.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"