Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4999090 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93030 : Май 19, 2021, 21:58:31 »
Цитировать
Будь я правоверной, сходу бы ответила: "Так ведь, чтобы брак заключить, нужна любооооовь!"
Даже в строго правоверных рамках: писано в Законах и обычаях, что для вступления в брак потребны либо любовь, либо добрая воля сторон. Непременно любви не обязательно. Опять же, понятно, что эльфийское равноправие существует только в правоверных фантазиях - Тингол доченькой своей канонически распоряжается как угодно. Захотел - от жениха калым потребовал, захотел - дочку на дереве запер. И плевать хотел на права индивида на слободную любовь.
Так что если бы Тингол считал нужным отдать дочь за кого-то замуж, он бы это сделал. А он чо-то не.
Цитировать
Видимо, и вправду не ломились. Перспектива очень удручающая: тесть вечный (и тёща тоже) с таким гадким характером, перспектив на престол никаких, зато мозгоклюйство обеспечено.
Блин, я Вас умоляю!! Это что, расейская коммуналка? Кому какое дело до свойств тестя с тещей?! Лютиэн, выйдя замуж, отправилась бы в дом мужа и жила бы там. А не все вместе в трехкомнатной хрущевке задницами бы толкались.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93031 : Май 19, 2021, 22:03:18 »
Цитировать
Вот с принцами в Эндорэ как раз была напряженка. Это когда нолдор вернулись, появился ассортимент.
Но какие-то высокородные сеньоры же водились. Что ж там, один вот Тингол был родовитый, а все остальные холопы?

Опять же, ну пусть холопы. Но что, дочь поэтому вечно должна была в девках сидеть?
Цитировать
А до того разве что у Кирдана какой-нибудь сын был.
Да Кирдан сам мог быть неженат. Ибо в каноне на этот счет тишина.
Цитировать
Считать, что Тингол всем соискателям отказывал, смысла нет. Потому как действительно, никакую звезду небесную для своей дочурки он отхватить не мог - негде. Разве что за какого мелкого майа выдать рассчитывал.
Не, ну вообще-то вон целый Ангбанд стоит, и если уж отдавать дочь в политических целях, то туда - потому что крупнейшее и могущественнейшее образование на карте.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93032 : Май 19, 2021, 22:12:04 »
Цитировать
В журнале "Юный техник" были рецептуры особо прочного состава - уже не помню его. И натягивание пленки на рамку там описывалось.
 
Глицерин добавлять нужно, да. Но это для тех, кто постарше, а мы ещё до школы экспериментировали, когда того "Юного техника" в глаза не видывали.
Цитировать
У них отобрали вообще возможность хоть что-то делать своим умом и руками. Разве это нормально, когда шестилетний боится взять в руки нож, чтоб обрезать нитку?
Это не дети, а инопланетяне какие-то! Даже если им запрещают - так, блин, запретное же слаще! Складной нож был мечтой любого мальчишки, начиная с пяти лет. А принести его в детский сад было великой доблестью.
Впрочем, взрослые не особо и запрещали. Меня в пять лет бабушка учила картошку чистить, а отец - карандаши точить. При этом сперва объясняли, как и что делать, чтобы не порезаться.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93033 : Май 19, 2021, 22:15:08 »
Цитировать
Блин, я Вас умоляю!! Это что, расейская коммуналка? Кому какое дело до свойств тестя с тещей?! Лютиэн, выйдя замуж, отправилась бы в дом мужа и жила бы там. А не все вместе в трехкомнатной хрущевке задницами бы толкались.
Так и Дориат - не расейские просторы, там всё рядом, Тингол везде достанет. А запредельных не пускали.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93034 : Май 19, 2021, 22:16:24 »
Цитировать
Не, ну вообще-то вон целый Ангбанд стоит, и если уж отдавать дочь в политических целях, то туда - потому что крупнейшее и могущественнейшее образование на карте.
Так в ангбанде же Злооооо! А тут ээээээльфы!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93035 : Май 19, 2021, 22:23:02 »
Цитировать
Так и Дориат - не расейские просторы, там всё рядом, Тингол везде достанет. А запредельных не пускали.
:bang:  :bang: Написала русским языком: "Лютиэн, выйдя замуж, отправилась бы в дом мужа и жила бы там". В дом, блин, мужа. При чем здесь Дориат? Она оттуда бы вышла и поселилась где-то в другом месте.
И да, Дориат минимум вдвое больше этого вашего Краснодарского края. Ну прям повернуться негде, так друг на друга и натыкаются все.
Цитировать
Так в ангбанде же Злооооо! А тут ээээээльфы!
Не пойму, Вас Петросян, что ли, покусал?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93036 : Май 19, 2021, 22:56:05 »
Цитировать
:bang:  :bang: Написала русским языком: "Лютиэн, выйдя замуж, отправилась бы в дом мужа и жила бы там".
Не беситесь, Кракодил. Смотрите на вещи проще.  ;)  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93037 : Май 19, 2021, 22:57:10 »
Цитировать
Не беситесь, Кракодил. Смотрите на вещи проще.  ;)
Это, например, как?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93038 : Май 19, 2021, 23:03:57 »
Цитировать
Это, например, как?
Нууу, ещё я Вас учить буду!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93039 : Май 19, 2021, 23:09:11 »
Цитировать
Нууу, ещё я Вас учить буду!
Я, типа, сама должна догадаться, как Вам надо?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93040 : Май 19, 2021, 23:53:01 »
Цитировать
Не, ну вообще-то вон целый Ангбанд стоит, и если уж отдавать дочь в политических целях, то туда - потому что крупнейшее и могущественнейшее образование на карте.
Так может, нашу красотку и сговорили за какого-нибудь ангамандского чина? Иначе - почему бы все нашествия Дориат обтекали и не затрагивали?
Сговорили и отложили свадьбу до какого-то времени. А тут вдруг: бац - Мелькор! Бац - нолдор за ним с рогатинами! Пока в Ангамандо праздновали, нолдор успели границу выставить, и свадба стала затруднительной. Ну а потом королевна пустилась в приключения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93041 : Май 19, 2021, 23:59:07 »
Цитировать
Так может, нашу красотку и сговорили за какого-нибудь ангамандского чина?
А что ж не отдали-то?
Цитировать
Иначе - почему бы все нашествия Дориат обтекали и не затрагивали?
Потому что лазить по этому лесному массиву нашественникам и нафиг не сдалось. Найдите хоть одну разумную причину, по которой им следовало бы это делать. А во-вторых, эти нашествия никакого отношения к Ангбанду не имели (о чем мы стопиццот раз говорили) - потому что Ангбанду нафиг не сдалось нашествовать за тыщу километров по прямой от себя.
Цитировать
Сговорили и отложили свадьбу до какого-то времени.

Так и почему откладывали-то? Чего ждали?
Цитировать
А тут вдруг: бац - Мелькор! Бац - нолдор за ним с рогатинами!

Нолдор явились годы спустя возвращения Мелькора. А границу ставили и еще долгие годы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93042 : Май 20, 2021, 00:08:02 »
Цитировать
А что ж не отдали-то?
Нам же неизвестно, какие в Ангамандо обычаи. Может, там жених обязан новый дом построить, мебелью обставить, коврами устелить и наготовить для невесты нарядов на пять сотен лет вперед. И явиться с конем для нее, чтобы "уздечка золотая, седельце шито жемчугом". Оба же брачующиеся одинаково бессмертны и вечно молоды, но вот доходы жениха требуют накопления.
Цитировать
А во-вторых, эти нашествия никакого отношения к Ангбанду не имели (о чем мы стопиццот раз говорили) - потому что Ангбанду нафиг не сдалось нашествовать за тыщу километров по прямой от себя.
Скажем, нашественники знали, что в Ангамандо их за Дориат тоже не одобрят, и опасались разгрома их собственных кочевий.
Цитировать
Так и почему откладывали-то? Чего ждали?
Организационный момент затянулся. Майа же, куда спешить.
Цитировать
Нолдор явились годы спустя возвращения Мелькора. А границу ставили и еще долгие годы.
Так в Ангамандо сперва общий восторг, потом торжественная часть, потом пьянка, потом ревизия. Вот и растянулось дело на столетие.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93043 : Май 20, 2021, 00:19:25 »
Цитировать
Нам же неизвестно, какие в Ангамандо обычаи. Может, там жених обязан новый дом построить, мебелью обставить, коврами устелить и наготовить для невесты нарядов на пять сотен лет вперед. И явиться с конем для нее, чтобы "уздечка золотая, седельце шито жемчугом". Оба же брачующиеся одинаково бессмертны и вечно молоды, но вот доходы жениха требуют накопления.
Во-первых, если бы Лютиэн туда отдавали, то, надо полагать, не за дворника. И для того же Саурона или Готмога обзаведение вряд ли представляло проблему. Им не надо было копить, у них и так уже все было. Во-вторых, у майар вообще вряд ли существовали какие-то прям брачные обычаи - потому что майар вообще вряд ли часто сочетались браком.
Ну и в-третьих: к началу Первой Эпохи Лютиэн уже почти четырех тысяч лет от роду. Если бы вдруг ее отдавали замуж/сговорили все равно за кого, вопрос остается прежним: чего тянули так долго? Лютиэн должна быть замужем ну тыщи три лет как минимум.
Цитировать
Скажем, нашественники знали, что в Ангамандо их за Дориат тоже не одобрят, и опасались разгрома их собственных кочевий.
Во-первых, с чего бы они это знали? А во-вторых, с чего бы Ангбанду так печься о каком-то Дориате где-то в семистах километрах от себя?  
Цитировать
Организационный момент затянулся. Майа же, куда спешить.
См. выше: к началу Первой Эпохи Лютиэн уже почти четыре тысячи лет. Этот организационный момент что, на пару тысяч лет затянулся?
Цитировать
Так в Ангамандо сперва общий восторг, потом торжественная часть, потом пьянка, потом ревизия. Вот и растянулось дело на столетие.
И что, этот теоретический жених так занят, что даже жениться некогда?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93044 : Май 20, 2021, 00:49:57 »
Цитировать
Во-первых, если бы Лютиэн туда отдавали, то, надо полагать, не за дворника. И для того же Саурона или Готмога обзаведение вряд ли представляло проблему. Им не надо было копить, у них и так уже все было.
Не за дворника, но и не за министра. И вообще: за того, кто возгорелся желанием жениться. Таких из майар известна только одна. И из валар только одного потянуло на секс. Ну, был там какой приват-доцент или оберфельдцейхмейстер, на которого вдруг накатили нежные чувства.
Тинголу чин жениха не довели, но выдали гарантии на союзные отношения. Тот и счастлив - еще с одним майа породнится. Может, тот приятелем и коллегой Мелиан был, через нее и обстряпали дельце.
Цитировать
Во-вторых, у майар вообще вряд ли существовали какие-то прям брачные обычаи - потому что майар вообще вряд ли часто сочетались браком.
А поэтому еще и часть ритуала надо было выдумать. Чтоб удовлетворить амбиции Тингола. А тому желательно было, что все обстояло пышно и доказательно, что брак опять же с божественным лицом.
Цитировать
Ну и в-третьих: к началу Первой Эпохи Лютиэн уже почти четырех тысяч лет от роду. Если бы вдруг ее отдавали замуж/сговорили все равно за кого, вопрос остается прежним: чего тянули так долго? Лютиэн должна быть замужем ну тыщи три лет как минимум.
Предложение от жениха же должно было придти. А оно все не шло. Это у ангбандского чина любовь приключилась, от него все и зависело.
А вот почему Тингол еще прежде дочку не выдал - да именно потому, что "дочери видевшего свет Амана и одной из айнур кто парой быть может?!". Вот за глупость и получил Берена.
Цитировать
Во-первых, с чего бы они это знали? А во-вторых, с чего бы Ангбанду так печься о каком-то Дориате где-то в семистах километрах от себя?
Так пусть жених и 14 класса по "Табели о рангах", зато невеста - королевна. И Ангамандо может при случае претендовать на Дориат. Потому могли и послать оповещение известным племенам, что Дориат ныне - подмандатная территория.
Цитировать
См. выше: к началу Первой Эпохи Лютиэн уже почти четыре тысячи лет. Этот организационный момент что, на пару тысяч лет затянулся?

Ну, примерно на пару сотен. Валар думают со скоростью геологических процессов, майар могут обладать умом более быстрым, но все же тормознутым. Время не поджимает
Цитировать
И что, этот теоретический жених так занят, что даже жениться некогда?

 Если ревизия, то и место уединенного размышления посетить времени не хватает, случается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93045 : Май 20, 2021, 09:16:46 »
Цитировать
Не за дворника, но и не за министра. И вообще: за того, кто возгорелся желанием жениться.
И что, этому, кто жениться возгорелся, невесты дома не нашлось? Только вот за тридевять земель к Тинголу бегать? Ближе нету никого?
Цитировать
Ну, был там какой приват-доцент или оберфельдцейхмейстер, на которого вдруг накатили нежные чувства.
Тинголу чин жениха не довели, но выдали гарантии на союзные отношения.
Вы это серьезно? Значит, какой-то ангбандский отставной козы барабанщик вдруг возжелал жениться - и ради него аж за невестой за тридевять земель побежали? Да еще и союзничество Тинголу пообещали? Ради какой-то мелкой сошки? Вы это серьезно?
Цитировать
Тот и счастлив - еще с одним майа породнится.
Ну Тингол же у Вас, как обычно, плакатный идиот. Он даже не поинтересовался, прям так обрадовался. Впрочем, ангбандские тоже идиоты, по причине см. выше. Вы рисуете ситуацию, в которой все, вот вообще все ведут себя как клинические дебилы - и Вы всерьез полагаете, что так могло быть? Не, я знаю, что несимпатичных Вам личностей Вы всегда изображаете дебилами - но меру знать надо.
Цитировать
А поэтому еще и часть ритуала надо было выдумать. Чтоб удовлетворить амбиции Тингола. А тому желательно было, что все обстояло пышно и доказательно, что брак опять же с божественным лицом.
Угу. А в предыдущем посте было: "Нам же неизвестно, какие в Ангамандо обычаи". Теперь, значит, обычаи, существовавшие в Вашей версии в Ангбанде, вдруг превратились в выдумки Тингола (или в потакания им). Ну ладно. Тингол, стало быть, дебил и даже не поинтересовался положением жениха, но выдумал несусветный ритуал. А в Ангбанде ведь готовы на все, чтобы удовлетворить брачные желания какой-то своей мелкой сошки - и немедленно соглашаются со всеми Тингола выкрутасами. Ну и да, больше же невест нет, вот только у Тингола дочка на выданье одна-единственная.
Цитировать
Предложение от жениха же должно было придти. А оно все не шло.
А самим жениха искать им религия запрещала? И вообще на белом свете всегда только от женихов инициатива исходит, со стороны невесты никада и низашо!
Цитировать
А вот почему Тингол еще прежде дочку не выдал - да именно потому, что "дочери видевшего свет Амана и одной из айнур кто парой быть может?!".
Примерно так и написано в каноне. Я умею читать, представляете? Так вот я и спросила: а чего он ждал? Какого принца? Вы мне написали то, по поводу чего я задала вопрос - и Вы считаете, что ответили?
Цитировать
Вот за глупость и получил Берена.
О хоссподи! Меркурий вчера, что ли, в Скорпионе был? Конечно, Лютиэн в девичестве томилась четыре с лишним тыщи лет - и ни на одного эльфа не польстилась, ни в Дориате, ни за его пределами. Знала, что через тыщи лет смертный придет, его и ждала. И только Берен вот мог на нее польститься, не спрашивая ее папеньки - остальных она ну совершенно не привлекала.
Цитировать
Так пусть жених и 14 класса по "Табели о рангах", зато невеста - королевна. И Ангамандо может при случае претендовать на Дориат. Потому могли и послать оповещение известным племенам, что Дориат ныне - подмандатная территория.
И Ангбанд ну так печется о потенциальном имении своего чиновника 14-го класса, так печется! Прям аж все окрестные племена оповестил, чтобы Дориат не трогали - потому что дочь тамошнего короля за нашим письмоводителем замужем, так что если тронете, ужо вам! Всем Ангбандом за такое вломим, ничего заради нашего письмоводителя не пожалеем.
И в каком таком случае Ангбанд может претендовать на Дориат? Тингол жив-здоров и помирать не собирается. Мало того, он еще и наследника произвести может. Но если вдруг с Тинголом что-то и случится, то претендовать на Дориат будет не Ангбанд, а только вот этот письмоводитель.
Цитировать
Ну, примерно на пару сотен. Валар думают со скоростью геологических процессов, майар могут обладать умом более быстрым, но все же тормознутым. Время не поджимает
Я вообще-то разговор затеяла не ради бугагашечек. Можно не выдвигать в качестве аргументов замшелые хохмы четвертьвековой давности? Посмеялись когда-то стопиццот лет назад насчет валар, которые думают и думают, и хватит. И уж тем более не надо эту хохму выдавать как за верное. Мало того, даже эта Ваша затасканная бугагашечка не объясняет, почему Лютиэн не замужем уже четыре тысячи лет. Четыре тыщи лет, что ли, в Ангбанде готовятся и тугодумают?
А то прям да, ну такие валар идиоты, думают со скоростью геологических процессов, бу-га-га, во дебилы - только почему-то эти ваши нолдор с этими дебилами ничего поделать не могут и не могут победить. Это какие же имбецилы нолдор, если даже с такими дебилами справиться не могут? И об этом уже говорили стопиццот раз, но результата ноль - валар у Вас все равно дебилы. И Моргот дебил. И Тингол дебил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93046 : Май 20, 2021, 12:37:14 »
А вот кстати. Валар в большинстве своём женаты/замужем. Не будем сейчас поднимать вопрос, что является браком для валар - факт, что в браке состоят. А вот про майар известен только один случай, да и то это не внутримайарский брак, а с эльфом. Хотя, судя по тому, что майар в состоянии иметь потомство, для них брак должен быть более актуальной вещью, чем для валар.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93047 : Май 20, 2021, 12:42:42 »
Цитировать
А вот про майар известен только один случай, да и то это не внутримайарский брак, а с эльфом.
Оссэ и Уинен еще в браке.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93048 : Май 20, 2021, 18:40:53 »
Цитировать
Оссэ и Уинен еще в браке.
То есть всего трое из известных нам. А из пятнадцати валар в браке двенадцать. Причём, Мелькор неженат просто потому, что ему отказали, а так он был не против.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93049 : Май 20, 2021, 19:22:11 »
Мнэээ... ну, может, нам просто не сказали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93050 : Май 20, 2021, 20:57:39 »
Боже, как хорошо, когда писец!! Прям аж душа радуется!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93051 : Май 20, 2021, 21:30:35 »
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93052 : Май 20, 2021, 21:32:32 »
Цитировать
Боже, как хорошо, когда писец!! Прям аж душа радуется!!
Мммм... даже если тощий и сонный.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93053 : Май 20, 2021, 21:34:01 »
Цитировать
Я вообще-то разговор затеяла не ради бугагашечек.
Если без приколов, то вот такое долгосрочное девство Лутиен можно объяснить из канона.
Там же, где сказано, что брак - особо естественное состояние для эльфов, есть уточнение. Если, мол, кто-то все же предпочитает положение асекс-чайльдфри, то это происходит в силу его особой судьбы. Ведь в прекрасном мире Арды как-то не пересекаясь с провозглашенной свободой воли, действует некий Рок.
Поскольку произведение пропитано насквозь римским христианством, то правильно будет считать, что этот Рок - не античный Ужас Богов, а неоглашенная часть Замысла папы Эру.
Про Лутиен открыто сказано, что ее постиг рок.
То есть, у папы Эру с самого начала были запланированы три межпородные вязки (Мелиан\Тингол, Лутиен\Берен и Идриль\Туор) с целью получения линии с какими-то потребными папе характеристиками. И до соответствующей вязки Лутиен волей папы Эру оставалась девицей. Ну а воля эта могла быть передана через Мелиан. Недаром она прямо сразу "в глубоком прозрении" начала провоцировать Тингола на отказ от союза с нолдор.
Как эта программа осуществлялась? Вот неизвестно. Есть только намек, что Тингол "не видел достойного" своей дочки. Можно предположить, что Тингол просто не давал согласия на брак и жестко отшивал соискателей. Вплоть до угрозы ареста или изгнания. Потому и занималась королевна только танцами на полянках в одиночестве.
Есть вариант без Великого Отсутствующего (папы Эру).
Та же Мелиан, хорошо знавшая свою дочку, опасалась смуты в королевстве. Ведь Лутиен проявила себя как глупая и сумасбродная эмо. С одной стороны она без размышлений пренебрегла и своими обязанностями (в смысле - не стать заложницей у того же Саурона или просто у банды, ищущей выкупа). И жизнями тех, кто обязательно будет ее искать по всем четырем сторонам света. И судьбами тех охранников Хирилорна, которых Тингол если и погладит по головкам, то шестопером.  И чувствами своих родителей, в конце концов.
А дальше она скакала со своим Береном по окрестным хуторам, рискуя и позоря себя и других.
Ну и Мелиан вполне справедливо предполагала, что от мужа такой бестолковой и в то же время легко манипулируемой девицы можно ожидать неприятностей. Настропалит муж - Лутиен будет требовать выдать ей с супругом полкоролевства и не пересекать разграничительных линий! Или еще какую дурь затеет.
Потому, для ее, своей и государственной безопасности Лутиен держали в безбрачии - пока она не увеялась из-под контроля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93054 : Май 20, 2021, 21:35:00 »
Цитировать
Кроки, это вакан!  :D
Да, это именно он и есть!!  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93055 : Май 20, 2021, 22:07:16 »
Дорогие друзья!
Завтра я еду в соседнюю область на рыцарский фестиваль Данбург. Впервые я поеду на машине так далеко. Так что, на всякий случай прощайте и не поминайте лихом! Вы знаете, что я всегда вас любила.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93056 : Май 20, 2021, 22:09:46 »
Цитировать
Там же, где сказано, что брак - особо естественное состояние для эльфов, есть уточнение. Если, мол, кто-то все же предпочитает положение асекс-чайльдфри, то это происходит в силу его особой судьбы.
Это уточнение на самом деле такая же ниачомная вещь, как неисповедимость путей господних. Таким уточнением можно объяснить вообще все и всегда.
Цитировать
Поскольку произведение пропитано насквозь римским христианством, то правильно будет считать, что этот Рок - не античный Ужас Богов, а неоглашенная часть Замысла папы Эру.
Я против Замысла как такового. Потому что подобные долгоиграющие проекты в исполнении всемогущего Абсолюта - это настолько чудовищная нелепость, что вместить ее невозможно никуда. Даже в Мораннон, даже со сметаной она не пройдет. Это в реальном мире, где никаких богов нет, люди проводили ложные причинно-следственные связи, чтобы объяснить то или это, и притягивали божью-де волю неисповедимую. Но если в Арде действительно существует какой-то разумный бог, зачем бы он пользовался такими замороченными способами?!
И даже наличие этого нелепого Замысла не объясняет, почему Лютиэн столько времени кукует в девках. Даже если всевышнему зачем бы то ни было понадобилось спарить ее с каким-то Береном, то почему Лютиэн должна была родиться за 4300 лет до этого?! Зачем она жила эти 4300 лет до часа Хэ? Она могла родиться да прям вот, прям быть ровесницей Маэглина, быть даже младше него. Она могла родиться даже в тот год, когда Арэдель с Маэглином вернулись в Гондолин - и к моменту встречи с Береном уже быть вполне способной к спариванию.
Есть вариант без Великого Отсутствующего (папы Эру).
Цитировать
Та же Мелиан, хорошо знавшая свою дочку, опасалась смуты в королевстве. Ведь Лутиен проявила себя как глупая и сумасбродная эмо. [] Ну и Мелиан вполне справедливо предполагала, что от мужа такой бестолковой и в то же время легко манипулируемой девицы можно ожидать неприятностей. Настропалит муж - Лутиен будет требовать выдать ей с супругом полкоролевства и не пересекать разграничительных линий! Или еще какую дурь затеет.
Можно подумать, замуж выдавали исключительно морально устойчивых! Лютиэн будет требовать - ха! Она может требовать что угодно - съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть.
Цитировать
Потому, для ее, своей и государственной безопасности Лутиен держали в безбрачии - пока она не увеялась из-под контроля.
И тут я чо-то вспомнила, у Сервантеса в "Ревнивом эстремадурце" есть дивные коплас (ну, типа, куплеты, я, помнится, как-то рассказывала об этом песенном гишпанском жанре). В которых рефрен:

Madre, la mi madre,      
guardas me ponéis;      
que si yo no me guardo,      
no me guardaréis.

Что в каноническом переводе перевели как:

Матушка родная,
Кто любовь стерег?
Не спасусь сама я -
Не спасет замок.

Что в общем близко к оригиналу, но оригинал все равно лучше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93057 : Май 20, 2021, 22:21:23 »
Цитировать
Впервые я поеду на машине так далеко.
Да, расстояние приличное по карте.
Зато там тоже будут шатры выставлены... И предупреждаю: у них фишка - медовуха. Для зарегистрированных участников очень дешево.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93058 : Май 20, 2021, 22:33:24 »
Цитировать
Дорогие друзья!
Завтра я еду в соседнюю область на рыцарский фестиваль Данбург. Впервые я поеду на машине так далеко. Так что, на всякий случай прощайте и не поминайте лихом! Вы знаете, что я всегда вас любила.
Боже, мадемуазель! Зачем такие мрачные интонации?! Успехов Вам, и всех врагов победить!  ;)  :air_kiss:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93059 : Май 20, 2021, 22:39:15 »
Цитировать
Боже, мадемуазель! Зачем такие мрачные интонации?! Успехов Вам, и всех врагов победить!  ;)  :air_kiss:
Присоединяюсь!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)