Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4982246 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90630 : Март 15, 2021, 01:15:53 »
Цитировать
Схема правильного выбора. Но без дебильных совершенно рекомендаций типа: откажитесь от клятвы, раздайте ценности Беренам и приступайте к пожизненному покаянию.
Это само собой!
Цитировать
Нет, в мифах у всех этих испытаний смысл - достижение нового качества героя.
Да, и я о том же. То есть даже если герой проходит испытания, чтобы избежать какой-то угрозы (царь обещает отрубить ему голову в случае отказа), то в конце герой не только избегает угрозы, но и получает что-то значительное (например, царство или волшебную царевну-лебедь в жены).
И все это песец как интересно, но внезапный объем работы меня пугает. Я на такое не рассчитывала.
Цитировать
В новое время можно было бы проверить плоды на содержание опасных веществ лабораторным путем.

В новое - еще нет. Опять же, там могут находиться еще доселе неизвестные вещества.
Цитировать
Но проще посмотреть, поедают ли их животные и птицы.
Проще действительно проверять на преступниках. Новое время еще особой трепетностью к этой категории населения не отличалось.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90631 : Март 15, 2021, 01:21:22 »
Цитировать
Ну чо, годится моя сова насчет сероводородных источников в Нан Дунгортеб?
Вообще сероводородные выходы никак не связаны с вулканизмом. Тут под Алексином, на древней спокойной платформе есть несколько источников с таким дебетом, что на два пансионата хватает.
Но вот отравиться  сероводородной водой трудно. Может, там еще какие-нибудь радиоактивные выходы были? Конечно, от такой воды сильно не заболеешь. Но плохо себя почувствуешь. потом можно будет считать, что чудом уцелел. У мужиков могут волосы полезть - готовое доказательство, что едва спасся из ужасного места.
Но все эти неприятности должны находиться непосредственно у обрывов Дортониона. До дороги они дотягиваться обычно не должны, а то ее забросят.
Кстати, есть такое странное явления: багровый туман. Оно мало изучено, но современными учеными связывается с ионизацией воздуха.
Что если в Дортонионе после гибели младших Арафинвионов появился разок этот туман, и потом месть посчитали заколдованным? Потом, конечно, плюнули, но в хроники эта история с "наваждениями Саурона" попала.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90632 : Март 15, 2021, 01:32:23 »
Цитировать
Вообще сероводородные выходы никак не связаны с вулканизмом.
Никак. Они могут быть связаны с залеганием сульфидных руд/минералов.
Цитировать
Но вот отравиться  сероводородной водой трудно.

А зачем травиться-то? Достаточно того, что она воняет тухлыми яйцами - уже одного этого достаточно, чтобы посчитать эту воду отравленной. Пить ее при этом совершенно необязательно. Да никому в и голову не придет ее, такую вонючую, пить.
Цитировать
Может, там еще какие-нибудь радиоактивные выходы были? Конечно, от такой воды сильно не заболеешь. Но плохо себя почувствуешь. потом можно будет считать, что чудом уцелел. У мужиков могут волосы полезть - готовое доказательство, что едва спасся из ужасного места.
Да ну уж! Это какую же дозу надо хватануть, чтобы аж волосы терять?! Опять же, волосы не вот прям сразу полезут, как водички попьешь. А спустя время ты еще установи связь между потерей волос и питьем воды именно вот из того источника (а не из соседнего, скажем).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90633 : Март 15, 2021, 01:33:54 »
Цитировать
И все это песец как интересно, но внезапный объем работы меня пугает. Я на такое не рассчитывала.
Вот и у меня несколько коротеньких сюжетов в голове крутятся, а записать некогда. Еще поносные картинки.
Цитировать
Проще действительно проверять на преступниках. Новое время еще особой трепетностью к этой категории населения не отличалось.
Преступника еще найти надо. На всякие неведомые растения обычно наталкиваются охотники, пастухи, лесорубы. Им проще посмотреть на поведение животных, чем бежать к господину доктору с сообщением о "странном кусте".
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90634 : Март 15, 2021, 01:34:42 »
Цитировать
Ну чо, годится моя сова насчет сероводородных источников в Нан Дунгортеб?
Э... внезапно...  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90635 : Март 15, 2021, 01:44:09 »
Цитировать
Э... внезапно...
А чо внезапно-то? Я еще вчера это написала.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90636 : Март 15, 2021, 01:46:47 »
Цитировать
Преступника еще найти надо.
Да вот проблем-то! На ближайшей каторге или галере их пруд пруди.
Цитировать
На всякие неведомые растения обычно наталкиваются охотники, пастухи, лесорубы. Им проще посмотреть на поведение животных, чем бежать к господину доктору с сообщением о "странном кусте".
Если у этих охотников-лесорубов мозги в голове есть, они должны знать, что поедание животными-птицами еще не показатель. Лоси мухоморы едят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90637 : Март 15, 2021, 01:59:56 »
Цитировать
Да вот проблем-то! На ближайшей каторге или галере их пруд пруди.
Вспомнилась мне история испытания BZ. По расчетам изобретателей это вещество должно было вызывать у принявших его (инспиративно) чувство страха и растерянности, а также голод и сонливость. Испытывали, как это принято в демократиях, на преступниках.
Половина подопытных почувствовала спрогнозированные ощущения. А вторая половина ощутила бодрость, веселье и неудержимое желание начистить морду экспериментаторам.
Цитировать
Лоси мухоморы едят.

 Это редкий случай. Да и мухоморы неаппетитно пахнут и на вкус горькие. Их и без анализа никто есть не будет. Зато сладковатую красавку птицы ни в коем разе не клюют. А это уже предупреждение.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90638 : Март 15, 2021, 16:41:54 »
Приспустим флаг

и обнажим головы.

Четыре года назад

вероломно и без предупреждений

был закрыт старый Перекресток.

Мы пережили его потерю и обратили ее себе на пользу.

Но мы помним.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90639 : Март 15, 2021, 18:29:18 »
Цитировать
Приспустим флаг

и обнажим головы.

Четыре года назад

вероломно и без предупреждений

был закрыт старый Перекресток.

Мы пережили его потерю и обратили ее себе на пользу.

Но мы помним.
Жизнь справедлива, и мы ушли, не посрамив чести, красиво ушли, а наши враги даже не смогли вкусить плодов своей мнимой победы.
Но память о старом Перекрёстке навеки в наших сердцах.
[/size]
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90640 : Март 15, 2021, 19:02:25 »
Цитировать
Если у этих охотников-лесорубов мозги в голове есть, они должны знать, что поедание животными-птицами еще не показатель. Лоси мухоморы едят.
Да уж, я уже начиталась про всяких там птичек-зверушек, которые становятся ядовитыми, наевшись ядовитых растений или ядовитых насекомых  :blink:

А вообще, ваше вчерашнее обсуждение было интересное. Спасибо!

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90641 : Март 15, 2021, 19:13:28 »
Цитировать
А вообще, ваше вчерашнее обсуждение было интересное. Спасибо!
Нам и самим было интересно. И ведь мы далеко не все исчерпали, обсуждая эту гипотетическую Землю.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90642 : Март 15, 2021, 19:48:17 »
Цитировать
Вспомнилась мне история испытания BZ. По расчетам изобретателей это вещество должно было вызывать у принявших его (инспиративно) чувство страха и растерянности, а также голод и сонливость. Испытывали, как это принято в демократиях, на преступниках.
Половина подопытных почувствовала спрогнозированные ощущения. А вторая половина ощутила бодрость, веселье и неудержимое желание начистить морду экспериментаторам.
Ну и что? А если бы его испытывали не на преступниках, результаты были бы другие? Ну, в результате проверки оказалось, что вещество действует как-то не так - дело житейское, начали другое вещество искать.
Цитировать
Это редкий случай. Да и мухоморы неаппетитно пахнут и на вкус горькие. Их и без анализа никто есть не будет. Зато сладковатую красавку птицы ни в коем разе не клюют. А это уже предупреждение.
А это не такой же редкий случай? Почему лоси, едящие мухоморы, случай редкий, а птицы, не клюющие красавку, не редкий? Ну и да, иди знай, почему именно вот эти ягоды не поклеваны птицами. В конце концов, птицы не клюют ВСЕ ягоды со ВСЕХ растений даже съедобных видов. И конечно, охотники, пастухи и лесорубы непременно знатоки пищевых привычек местной фауны. Они прямо следят и знают, что клюют, а чего не клюют птицы, не представляющие для них никакого интереса. Лесорубу или пастуху ведь и заняться больше нечем, только следить, что там клюет какой-нибудь дрозд.
Но я вообще о другом говорила. Эти Ваши охотники и лесорубы, конечно, могут совать в рот все подряд - кто им доктор-то? Я насчет проверки ядовитости написала в ответ на Ваш пост об ученых, разыскивающих новые виды. Вот они, изучая новую флору, если бы натыкались на перспективные плодовые и ореховые, то ядовитость для человеков устанавливали бы на человеках. А не на птицах и лосях.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90643 : Март 15, 2021, 19:55:21 »
Цитировать
Приспустим флаг

и обнажим головы.

Четыре года назад

вероломно и без предупреждений

был закрыт старый Перекресток.

Мы пережили его потерю и обратили ее себе на пользу.

Но мы помним.


Впрочем... Старый Перекресток функционирует, как покинутая космическая станция. Просмотры копятся, и недолго осталось до  цифры в два миллиона!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90644 : Март 15, 2021, 20:07:13 »
Цитировать
Нам и самим было интересно. И ведь мы далеко не все исчерпали, обсуждая эту гипотетическую Землю.
На этой гипотетической Земле, кстати, не было бы ни белых, ни монголоидов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90645 : Март 15, 2021, 20:11:03 »
А что касается зерновых, то проще уж готовые культуры к местным условиям приспосабливать. В реальном мире рис до 45 широты дотащили, а кукурузу даже севернее. Прочие не пробовали, потому что смысла нет, тут и своих культур хватает. А если бы не было, то, вероятно, и ещё что-нибудь прижилось бы. Летом в средней полосе достаточно жарко бывает.

Но это был бы очень странный, с нашей точки зрения, мир. Там не было бы очень многих привычных нам культур, особенно овощей: помидоров, огурцов и вообще тыквенных, капусты, салатов, баклажан... Да вообще ничего из европейских и большинства азиатских культур! Люди были бы очень теплолюбивы, носили лёгкие одежды - только в целях гигиены, проблема отопления жилищ не существовала бы, да и капитальное строительство, скорее всего, отсутствовало бы. А на урокахфизики детям рассказывали бы о том, что теоретически возможна такая температура, при которой вода может становиться твёрдой. Впрочем, когда изобрели бы хололидьники, в этом можно было бы убедиться наглядно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90646 : Март 15, 2021, 20:31:16 »
Цитировать
Ну и что? А если бы его испытывали не на преступниках, результаты были бы другие? Ну, в результате проверки оказалось, что вещество действует как-то не так - дело житейское, начали другое вещество искать.
Вообще BZ состояли на вооружении НАТО до конца 1970-х. Трубочки с коричневыми колечками помните? Сейчас они какие-то бинарные психотропы производят. Но попытки применения для разгона демонстраций дали тот же эффект: половина убежала в панике, половина втрое энергичнее настучала полиции.
Цитировать
На этой гипотетической Земле, кстати, не было бы ни белых, ни монголоидов.
Монголоидов бы не было, да. Тундры на таком континенте уж точно, не появилось бы. А вот в достаточной степени белые народы все же должны быть - на самой южной окраине материка. В современной Африке проживают бушмены: народ коренной, но довольно светлокожий.
Цитировать
А на урокахфизики детям рассказывали бы о том, что теоретически возможна такая температура, при которой вода может становиться твёрдой. Впрочем, когда изобрели бы хололидьники, в этом можно было бы убедиться наглядно.

 Интересно, при отсутствии суши на север до полюса могли бы циклоны иногда приносить на самый северный берег такую экзотику, как снег?
И насчет удачного момента появления людей - в эпоху, когда континенты расплылись достаточно далеко.
Действительно, на Пангее, в узкой каемке прибрежной влажной зоны жизнь была бы куда тяжелее и утомительнее.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90647 : Март 15, 2021, 20:49:37 »
Цитировать
Монголоидов бы не было, да. Тундры на таком континенте уж точно, не появилось бы. А вот в достаточной степени белые народы все же должны быть - на самой южной окраине материка. В современной Африке проживают бушмены: народ коренной, но довольно светлокожий.
Но они не европеоиды и никогда ими не были.
Цитировать
Интересно, при отсутствии суши на север до полюса могли бы циклоны иногда приносить на самый северный берег такую экзотику, как снег?
Не могли бы. Через минимум 800 км океана никакой циклон не донесет снег. Ну, снег выпадал бы зимой на горах - лежит же снег на Килиманджаро и выпадает же порой в горах Марокко и Алжира.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90648 : Март 15, 2021, 20:59:39 »
А еще в Африке есть весьма своеобразная эфиопская подраса. До сих пор нет единого мнения: древние они метисы коренных африканцев и "возвращенцев" из Европы или наоборот - предковая форма всей евроафриканской расы. Кстати, эфиопки бывают потрясающе красивы. Мужчины тоже - гораздо красивее арабов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90649 : Март 15, 2021, 21:16:25 »
Уф, прорвалась! Это явно враги бывшие решили напомнить о себе и повалили сервер.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90650 : Март 15, 2021, 21:16:31 »
Кто первый вспомнит о каноне?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90651 : Март 15, 2021, 21:21:38 »
Цитировать
А еще в Африке есть весьма своеобразная эфиопская подраса.
Ага!  :D
Когда класс начинал "плавать" в каком-то элементарном вопросе, наша учительница химии долго и выразительно смотрела на нас и провозглашала с этакой интонацией: "Э-фи-ОООпы!"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90652 : Март 15, 2021, 21:23:36 »
Цитировать
Кто первый вспомнит о каноне?
Сколько попыток дадите на угадывание?  ;)

Я, хоть и прорвалась, и почистилась, но тормозит форум ужасно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90653 : Март 15, 2021, 21:25:27 »
Цитировать
Когда класс начинал "плавать" в каком-то элементарном вопросе, наша учительница химии долго и выразительно смотрела на нас и провозглашала с этакой интонацией: "Э-фи-ОООпы!"
Это, видимо, служило эвфемизмом слова "идиоты".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90654 : Март 15, 2021, 21:26:02 »
Цитировать
Фантазировать - так на всю катушку. Я представила себе это человечество на планете, которая не имела бы наклона своей оси, как Юпитер. В экваториальной зоне и тропиках было бы вечное лето, а в средних широтах, где никто бы не жил - нечто вроде весны или осени. Человечество, достигнув вершин цивилизации, ездило бы на экскурсии в безлюдные зоны. Конечно, со временем там бы начали разрабатывать полезные ископаемые вахтовым методом, но жить постоянно не стали бы. Была бы планета с этаким "жилым поясом".
Как бы этот мир был бы прекрасен! Говорят, что лето вечно быть не может, потому что наклон земной оси и вращение Земли вокруг Солнца. Но сколько народу живёт в вечном лете, потому что им посчастливилось попасть в тропический пояс и они его имеют на совершенно законных основаниях. А могли бы иметь его все. Да, от вечного лета тоже можно устать, но наша ситуация куда как хуже.

Тоже хочу воздать честь памяти нашей славной родины, из которой мы все вышли, как русская литература из гоголевской шинели. Там мы познакомились, там были по-своему счастливы, там мы радовались, играли, открывали, искали, ссорились, враждовали, нам было хорошо и интересно и мы даже представить не могли другого счастья и другой жизни. Да, не все факты и моменты прошлого приятны для воспоминания, но сколько же было и хорошего, которое было, и этого не оторвать и не выкинуть, хоть годы текут, как вода и песок. Спасибо вам всем, что вы были со мной в моём прошлом, за то, что мы с вами вместе делили всё это и оно у нас на всех общее. Без славного прошлого не было бы прекрасного настоящего и сами бы мы были тоже не такие и не те.

За наш бывший Перекрёсток и нашу бывшую неласковую Родину


ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90655 : Март 15, 2021, 21:30:07 »
Цитировать
Я, хоть и прорвалась, и почистилась, но тормозит форум ужасно.

 У меня чуть притормаживает.
Ну а по канону - меня всегда интересовал этот Лес-между-реками. Вот как так могло случиться, что за 500 лет оттуда никто не добрался хотя бы до Амон Эреб?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90656 : Март 15, 2021, 21:44:36 »
Цитировать
Как бы этот мир был бы прекрасен! Говорят, что лето вечно быть не может, потому что наклон земной оси и вращение Земли вокруг Солнца. Но сколько народу живёт в вечном лете, потому что им посчастливилось попасть в тропический пояс и они его имеют на совершенно законных основаниях. А могли бы иметь его все. Да, от вечного лета тоже можно устать, но наша ситуация куда как хуже.
 
Нет, без зимы всё-таки скучно. Да, устаёшь от темноты, от вечного одевания-обувания, зимой бывает гололёд, и ветер, и морозы. Но до чего прекрасны огромные снежные просторы под неярким зимним солнцем! Впрочем, под ярким прекрасны тоже. И воздух - свежий, напоенный морозом, которого никогда не бывает летом!
А весеннее пробуждение! И первоцветы, и запах мимозы, и острые зелёные травинки, пробивающиеся сквозь слежавшуюся прошлогоднюю траву!
И осень тоже по-своему хороша - с запахом прелой листвы, с яркими красками и долгожданной прохладой после утомительного зноя.
Цитировать
Там мы познакомились, там были по-своему счастливы,

Там познакомились только вы с Кроки. Я с вами познакомилась отнюдь не там (вспомним знаменитое творение Тигры "Эо и Кроки затаскивают Медведицу на Перекрёсток"  :D  ). Ну, а прочие появились уже кто как.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90657 : Март 15, 2021, 21:49:32 »
Цитировать
Сколько попыток дадите на угадывание?  ;)
Нисколько. Я ж знаю, что я.

Я тут вкуриваю фрагмент о том, что няшка Финрод и Кирдан состояли в противоестественных дружеских и союзных отношениях (слэш Кирдан/Финрод еще никто не написал? Пошла посмотрела... Не написали!!! Мы спрашивали, есть ли кто, кем Финрода еще не имели? Есть!! Кирдан!!), и гавани Эглареста и Бритомбара были отстроены заново. Поскольку их никто не разрушал, я это трактую так, что были отстроены в каменном виде. Ведь если синдар ан масс не знали каменного строительства, то и эльфы Кирдана не знали его тоже, и сидели за деревянными/земляными стенами, и гавани эти были не такими воздушно-утонченно-извилисто-прекрасными, как любят изображать себе эльфофилы, а вполне себе приземленными и прозаическими.

На каких условиях было это строительство, и что Финрод получил взамен, не сказано. Нужно догадываться.

"Upon the cape west of Eglarest Finrod raised the tower of Barad Nimras to watch the western sea, though needlessly, as it proved; for at no time ever did Morgoth essay to build ships or to make war by sea. Water all his servants shunned, and to the sea none would willingly go nigh, save in dire need. With the aid of the Elves of the Havens some of the folk of Nargothrond built new ships, and they went forth and explored the great Isle of Balar, thinking there to prepare a last refuge, if evil came; but it was not their fate that they should ever dwell there"

"На мысе западнее Эглареста Финрод возвел башню Барад Нимрас, чтобы наблюдать за западным морем, хотя без надобности, как оказалось; ибо ни в какое время когда-либо Моргот не пытался строить корабли или воевать на море. Воды все его слуги избегали, и к морю никто не желал добровольно подходить близко, исключая крайнюю нужду. С помощью эльфов гаваней некоторые из народа Нарготронда строили новые корабли, и они отправлялись исследовать великий остров Балар, думая там приготовить последнее убежище, если придет зло; но не было их судьбой, чтобы они когда-либо жили там".

В этой моребоязни правоверные усматривают бездны метатекстов, мол, вода - граница между миром живых и миром мертвых, и в воде святая власть Ульмо и тыры-пыры. Почему-то они не в силах разглядеть простые и житейские вещи - где бы это Моргот строил корабли, если обитал минимум в 900 км от моря? И на кой черт ему воевать на море и с кем? Но для правоверных это слишком банально. Им надо, чтоб метатексты и антиоси.

Откуда было известно, что все слуги Моргота избегали моря? И как они вообще могли подходить к нему, если обитали минимум в тех же 900 км от моря? И если те же орки не имеют воли, окромя Морготовой, то как они вообще в принципе могут делать или не делать что-то добровольно? Моргот сказал: "иди к морю" - орк пошел.

Так зачем же строили эту башню?

Насчет поиска убежища на острове Балар - ну, это явно уже послезнание. Потому что, даже не касаясь волшебного предвидения - почему Балар вообще? Что, это край земли, и дальше ничего нет? Если приспичит, можно плыть дальше на юг вдоль побережья сколько угодно, на Баларе свет клином не сошелся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90658 : Март 15, 2021, 21:53:43 »
Цитировать
Нет, без зимы всё-таки скучно. Да, устаёшь от темноты, от вечного одевания-обувания, зимой бывает гололёд, и ветер, и морозы. Но до чего прекрасны огромные снежные просторы под неярким зимним солнцем! Впрочем, под ярким прекрасны тоже. И воздух - свежий, напоенный морозом, которого никогда не бывает летом!
А весеннее пробуждение! И первоцветы, и запах мимозы, и острые зелёные травинки, пробивающиеся сквозь слежавшуюся прошлогоднюю траву!
И осень тоже по-своему хороша - с запахом прелой листвы, с яркими красками и долгожданной прохладой после утомительного зноя.
Я не спорю и не отрицаю, что разные времена года и их смена по своему хороши и интересны. Но гораздо лучше бы, чтобы они были мягче, чем есть сейчас. Чтобы не было холодов за -20, снегов до колена, темноты по два месяца. Если в наших условных умеренных широтах зимой было бы около нуля, насколько было бы приятнее нашего.

Цитировать
Там познакомились только вы с Кроки. Я с вами познакомилась отнюдь не там
Так и мы с Кроки познакомились не там, а в Хибаре. Я имею в виду вообще "там" на контрасте с "тут"
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90659 : Март 15, 2021, 22:00:57 »
Цитировать
но не было их судьбой, чтобы они когда-либо жили там
Вот и бесспорное доказательство послезнания. И в то же время явная путаница: далее будет, что уцелевшие в Западном Белерианде отправились в Сириомбар, а потом на Балар. Или нарготрондцев (жителей не самого города, а королевства) туда не пускали?
Цитировать
В этой моребоязни правоверные усматривают бездны метатекстов, мол, вода - граница между миром живых и миром мертвых, и в воде святая власть Ульмо и тыры-пыры.
Вода - это дорога "на ту сторону". Из Яви в Навь, так сказать. Но и из Нави в Явь. Почему же Мелькору, если он такой-сякой второй после Эру, не пользоваться этой дорогой?
Ну а насчет святой власти: как орки переходили реки? Как черпали воду для питья и готовки?
Ну а воевать на море Моргот мог только с Валинором. А это ему было пока что ни к чему.
Цитировать
Так зачем же строили эту башню?
Ульмо запудрил мозги Финроду и Тургону идеей отсиживания в скрытых городах. Может, он еще и насвистел насчет обязательной помощи от валар, которая наверняка однажды будет? И башня эта - маяк и дозорная вышка?
Цитировать
Насчет поиска убежища на острове Балар - ну, это явно уже послезнание. Потому что, даже не касаясь волшебного предвидения - почему Балар вообще? Что, это край земли, и дальше ничего нет? Если приспичит, можно плыть дальше на юг вдоль побережья сколько угодно, на Баларе свет клином не сошелся.
Вон, устье Гелиона не обозначено на карте. А его прикрывает именно этот Таур-им-Дуинат, которого все боятся...
Ну, что за мир - Арда! Там все боятся именно ерунды и пустяков. Или нелепых персонажей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"