Перекресток-2

[Krakodil]

И разрешается любой трэш, укур и угар? А то ведь тему раскрыть по-всякому можно - #я_художник_я_так_вижу.

Именно. Дважды  

И в теме «Кто на свете всех милее» может легко появиться Диор в колготках

Может!  

[Golondrina]

Я на TORN новости по амазонскому сериалу почитала. Всяко пишут, но одна новость точно хорошая - заменили актера на роль Келебримбора и пересняли все сцены с ним в первом сезоне. Раньше это был Том Бадж - вот найдите его фото в интернете для интереса, ну какой же это феаноринг, даже если загримировать. Просто обидно за Первый Дом стало. Абсолютный мисткаст, теперь вот интересно, кого вместо него назначили. Уже весь материал снят и постпродакшн идёт.

[Krakodil]

Я на TORN новости по амазонскому сериалу почитала. Всяко пишут, но одна новость точно хорошая - заменили актера на роль Келебримбора и пересняли все сцены с ним в первом сезоне. Раньше это был Том Бадж - вот найдите его фото в интернете для интереса, ну какой же это феаноринг, даже если загримировать.

Посмотрела. Фу, какая рожа противная.
Мне интересно, вот такие глобальные переделки - это что, нормально? По-моему, это даже для равшанов недопустимо.  

[Golondrina]

Посмотрела. Фу, какая рожа противная.
Мне интересно, вот такие глобальные переделки - это что, нормально? По-моему, это даже для равшанов недопустимо.

Ну, например, общеизвестно, что роль Арагорна досталась Виго Мортенсену также, по замене. Джексон передумал снимать в этой роли Стюарта Таусенда и поменял актеров уже на полном ходу съёмок. Так что, всяко бывает.  

[Krakodil]

Кракодил заглянул на Опушку.  

[Ursa Maior]

Раньше это был Том Бадж - вот найдите его фото в интернете для интереса, ну какой же это феаноринг, даже если загримировать.

Нешто красивых мужиков не осталось на свете, раз такие чувырлы в актёры попадают? В то, что его туда взяли за огромный талант - не поверю!

[Илиндэль]

Нешто красивых мужиков не осталось на свете...

Это ж как загримировать...
Но по поводу конкретного персонажа - это да :-(. Не понимаю, чем руководствуется тот, кто подбирает актеров на такую роль. Какое-то иное видение Келебримбора. Наверное, они специально искали не отражение Первого Дома, а скорее такого наивного, увлеченного, не от мира сего изобретателя, чуточку глуповатого по жизни, чтоб было понятно на каждом шагу, как Саурон его обманывает, а он, дурак, доверяется.

[Golondrina]

Но по поводу конкретного персонажа - это да :-(. Не понимаю, чем руководствуется тот, кто подбирает актеров на такую роль. Какое-то иное видение Келебримбора. Наверное, они специально искали не отражение Первого Дома, а скорее такого наивного, увлеченного, не от мира сего изобретателя, чуточку глуповатого по жизни, чтоб было понятно на каждом шагу, как Саурон его обманывает, а он, дурак, доверяется.

Видимо именно такая прямолинейная трактовка образа не понравилась амазонскому начальству, им нужен более сложный персонаж, а не лопух-изобретатель,  чтобы была какая-то интрига в отношениях Келебримбора и Аннатара, кто там кого обмануть и использовать хотел - это ещё большой вопрос. В канонических текстах, кстати, Келебримбор предстаёт  довольно жестким и стремящимся  к власти. Посмотрим, что в итоге они сняли.  

[Krakodil]

В канонических текстах, кстати, Келебримбор предстаёт  довольно жестким и стремящимся  к власти.

Сколько ненадетых сов! Какая нехватка информации, какой простор для домыслов!  

[Илиндэль]

В канонических текстах, кстати, Келебримбор предстаёт  довольно жестким и стремящимся  к власти.

Я этих канонических текстов не знаю вообще и совсем. Если судьба будет добраться до Второй Эпохи, будет интересно.

[Krakodil]

Я этих канонических текстов не знаю вообще и совсем. Если судьба будет добраться до Второй Эпохи, будет интересно.

Мы с Волчиком вдвоем уже... боже ж мой, уже позапрошлым летом!! взялись жевать Вторую Эпоху. Но таки не дожевали до средиземских событий. Сложно там. Потому что информации в каноне шиш да маленько, даже если все черновики и заметки на полях в кучу собрать.  

[Krakodil]

Что я делаю? Опять отчаянно хочу спать. Что ты будешь делать?!

Народ на фикбуке, похоже, малость офигел с этого укура про белку. Ну да, я бы и сама офигела.  

[Krakodil]

А Кракодил снова по Опушке попрыгал.

"Какой я молодец!" (с)

Дай-то, господи, такого писца хоть через день, если никак нельзя каждый.  

[Эстелин]

Гондолин найден!
В Индийском океане неподалеку от острова Рождества (который сам неподалеку от Явы), на глубине 3000 метров.

[Krakodil]

Гондолин найден!
В Индийском океане неподалеку от острова Рождества (который сам неподалеку от Явы), на глубине 3000 метров.

Эммм... неожиданно. А что это его туда занесло?  

[Krakodil]

То самое кстати: а как обстояли дела в каноне с исполнительскими видами искусства? Разными видами театра и цирком, танцами и музицированием (как профессиями) и т.п.?  

[Илиндэль]

Не, тут другое, только я словов нужных не знаю, чтобы сказать. Волчик, наверное, знает, так и объяснит.

С рассчетом на нее и был задан вопрос

[Илиндэль]

Гондолин найден!
В Индийском океане неподалеку от острова Рождества (который сам неподалеку от Явы), на глубине 3000 метров.

Эммм... неожиданно. А что это его туда занесло?

А где все остальное? Ангбад, Дориат. Химлинг, наконец.

[Илиндэль]

То самое кстати: а как обстояли дела в каноне с исполнительскими видами искусства? Разными видами театра и цирком, танцами и музицированием (как профессиями) и т.п.?

Я так понимаю, в том сеттинге, на который ориентировался профессор исполнительским искусством занимались барды. Что там еще было в те времена, Эстелин?

[Krakodil]

Я так понимаю, в том сеттинге, на который ориентировался профессор исполнительским искусством занимались барды.

В реальном мире существовали еще всякие жонглеры, мимы, танцоры, какие-то кукольные театры и театры обычные (пусть и бродячие), бродячие же фокусники и проч. Барды - это только пение и музицирование.
Опять же, даже касаемо бардов: я имею в виду не тех, кто частным, ткскть, порядком, для собственного удовольствия пел и играл на музыкальных инструментах, а тех, для кого это было профессией. Кто этим деньги на жизнь зарабатывал.  

[Илиндэль]

В реальном мире существовали еще всякие жонглеры, мимы, танцоры, какие-то кукольные театры и театры обычные (пусть и бродячие), бродячие же фокусники и проч. Барды - это только пение и музицирование.
Опять же, даже касаемо бардов: я имею в виду не тех, кто частным, ткскть, порядком, для собственного удовольствия пел и играл на музыкальных инструментах, а тех, для кого это было профессией. Кто этим деньги на жизнь зарабатывал.

В какое время и в каких местах существовали все эти мимы и жонглеры? Какое должно быть развитие общества, чтобы таковые в нем завелись?  

[Krakodil]

В какое время и в каких местах существовали все эти мимы и жонглеры? Какое должно быть развитие общества, чтобы таковые в нем завелись?

Уже в Древнем Египте были - изображений осталось множество. Изображения танцовщиц находят в долине Инда (правда, неизвестно, были ли эти танцы только религиозными или отчасти и светскими). Театр (именно как театр, светское развлечение, а не религиозные действа) существовал, как известно, уже в Греции (то есть полисов вполне хватало).
То есть во всем из себя прекрасном Валиноре, где строятся обстоятельные каменные города с фонтанами, площадями, лестницами лебедями и чучелАми, уровень развития общества ну никак не ниже тех же греческих полисов.

И, опять же, я имею в виду весь канон. Не только Первую Эпоху и до нее, но и после нее.  

[Илиндэль]

Уже в Древнем Египте были - изображений осталось множество. Изображения танцовщиц находят в долине Инда (правда, неизвестно, были ли эти танцы только религиозными или отчасти и светскими). Театр (именно как театр, светское развлечение, а не религиозные действа) существовал, как известно, уже в Греции (то есть полисов вполне хватало).

Египет, полисная Греция, Индия - высокоразвитые цивилизации. Что там было у ирландцев и викингов, с которых срисовывал эльфов Профессор?

[Эстелин]

А где все остальное? Ангбад, Дориат. Химлинг, наконец.

Пока что не нашли, видимо.

Что там еще было в те времена, Эстелин?

Профессиональные деятели индустрии развлечений на том уровне, на каком эльфы в каноне, существовать должны. Потому что такие профессии в реальном мире уже были в Древнем Египте. Танцовщицы, акробаты, фокусники, музыканты.
 

[Илиндэль]

Профессиональные деятели индустрии развлечений на том уровне, на каком эльфы в каноне, существовать должны. Потому что такие профессии в реальном мире уже были в Древнем Египте. Танцовщицы, акробаты, фокусники, музыканты.

Значит, там было общество, сравнимое с обществом Древнего Египта?
Не удивляюсь, что они рванули в Средиземье.

[Krakodil]

Египет, полисная Греция, Индия - высокоразвитые цивилизации. Что там было у ирландцев и викингов, с которых срисовывал эльфов Профессор?

У ирландцев и викингов не было благоустроенных каменных городов.  

[Эстелин]

У ирландцев и викингов не было благоустроенных каменных городов.

И все же существовали некие сообщества профессиональных артистов типа славянских скоморохов. В частности, у ирландцев и кельтов вообще высоко ценилось умение жонглировать предметами и что-то вроде смеси художественной гимнастики с акробатикой. Умением жонглировать на ходу колесницы славится Кухулин. Он же демонстрирует нечто вроде "овчарского скока" с копьем и балансирование на воткнутом в землю копье. Диармайд покидает королевскую крепость, перескочив стену с помощью своего копья.
Это все воинские искусства, но эти приемы демонстрировали и бродячие артисты. Причем были они универсалами: и пели, и плясали, и фокусы показывали, и животных дрессировали.
К тому же даже в 15 веке на Руси (а в Прибалтике и Скандинавии еще дольше) существовала неясная вера в волшебные свойства таких артистов. Певец считался способным заворожить слушателей, драпой призвать на них всяческие блага, а нидой - несчастья.
Скоморошьего медведя старались коснуться дети и беременные женщины - считалось, что это принесет здоровье.
Скоморохи участвовали в воинских походах - их выступления как бы призывали удачу и особо "отгоняли смерть".
Есть былина "Вавила и скоморохи". Там скоморохи проделывают то, что не удалось Финроду: своей музыкой разрушают "царство индейское".
Унаследованные от Согдианы упражнения на канате тоже отчасти были волшебством - падение артиста считалось очень плохим предзнаменованием для населенного пункта, в котором они выступали. Так же и ранение жонглера.
Ясно, что все это искусство развлечения произошло от ритуалов. Но даже к концу Средневековья не вполне от них отделилось.
Так что Даэрон должен быть почти шаманом. Как и Лутиен с ее танцами. А у более продвинутых нолдор Макалаурэ и Финдарато - крафтскальдами. И когда девушки танцевали перед зрителями, их танец недопустимо было прерывать, чтобы не испортить присутствующим жизнь.
И вообще - Арда ведь по эруверию создана музыкой. И музицирование у эльфов, даже праздничное и развлекательное, должно считаться отчасти и беатифицией.

[Эстелин]

И, отвлекаясь от этой работы и возвращаясь к исходной народной сказке - а в чем ее мораль? Все профессии нужны, все профессии важны?

Сотрудничество, взаимодополнение (еще ярче этот принцип представлен в сюжете о невесте трех братьев). И конечно же важность всяческих умений и способностей.
Вариантов этого сюжета множество. В том числе и странноватые: когда герой берет в свой поход таким странных умельцев как Опивало, Объедало, специалиста в бане париться и мастера свистеть. Но основная мораль, конечно, не в том, что очень хорошо быть способным сожрать в одиночку довольствие полка солдат. Она в том, что каждую, хотя бы и нелепую, способность с умом можно применить очень эффективно.

[Krakodil]

Значит, там было общество, сравнимое с обществом Древнего Египта?
Не удивляюсь, что они рванули в Средиземье.

А что такого особенно плохого в Древнем Египте, чтобы аж даже верхушка аристократии побежала от такой жизни прочь?  

[Илиндэль]

А что такого особенно плохого в Древнем Египте, чтобы аж даже верхушка аристократии побежала от такой жизни прочь?

Верхушка аристократии из Египта, по-моему не бегала. Хотя я не знаток истории древнего Египта. Может, как раз бегала. Надо у Эстелин спросить.
Между евреями, бежавшими из Египта и нолдор я аналогии не вижу.
Речь вообще шла о другом - о том, были ли нолдор на том же уровне общественного развития, что и древний Египет, чтоб иметь артистов. Однако, после объяснения Эстелин насчет уличных артистов и их роли, это становится не особенно важно, потому что, как выяснилось, на уровне Египта быть для этого необязательно.