Это не сведения. Я полагала, что вы спрашиваете моего мнения и выдала представившуюся мне картину.
Но мнение это у Вас на основании чего сложилось?
По-моему, от такого можно шокироваться, и для этого не надо быть няшечкой.
Сеттинг несколько не 21-й век реального мира, сытый и безопасный настолько, что уже второе поколение няшечек, не видавших ничего страшнее укольчика в пальчик, к возрасту размножения подошло. Еще наши дедушки такого видели, чему всякие там канонные Альквалондэ в подметки не годились, - и ничего, не шокировались. И если в сеттинге кто-то прям шокируется аж на месяцы, то он таки няшечка, которой надо сидеть дома и никуда не ходить. И если Финарфин настолько прям шокировался, что аж месяцы в себя прийти не мог, то он никуда бы не пошел - не смог бы ходить потому что. Забыл бы, как руками-ногами двигать.
Да они и так уходили без планов вернуться, пустят там или нет.
Тем не менее, вернуться они могли. А теперь уже точно не смогут.
Ну, в крайнем случае, очень маловероятном, вернутся - попрут с трона. Ой, подумаешь беда. Тем более, что не палками же - сами ушли, оставили, я не гнал вас, так что ссориться не о чем, голову не снесут. Вернется все на круги своя.
Вот именно, что на круги своя. Был младший сын без каких-либо дальнейших перспектив - им и остался, теперь уже навечно. Вот радости-то! Если бы Финарфина это устраивало, он никуда бы и не пошел.
Понятно. А на каком основании? Религиозном?
В общем смысле да.
Из слов Боромира у меня создалось впечатление, что это не мелкие стычки.
Боромир рассказывает об одном крупном столкновении, которое случилось вот в конце июня 3018 г. До этого, судя по хронике лет, сколько-нибудь заметных сражений не бывало уже сотни лет. Ладно, хроника крайне экстрактная и отражает далеким-далеко не все события. Но оно и так понятно, что в последние минимум лет сто-двести ситуация стабильная и для Гондора плохая. Гондор давно уже не суется за Андуин, ибо не имеет на это сил, а и через Андуин тоже никто не суется. Может, где-то там на юге какие-то конфликты есть, но все это очень погранично-локально. Крупных нашествий и битв нет.
Но в любом случае, Гондор содержит приличную армию, и лошади им требуются. Гондор содержит чиновников, как всякое развитое государство, и лошади им требуются.
Угу. Далее см. ниже.
Возможно, эти земли приносят большую прибыль, если их распахать. Каждый землевладелец в своем уме будет стараться извлечь эту большую прибыль. А если там разводить лошадей, то они получатся дороже, чем роханские. Кто ж своему карману враг?
Допустим, кобылы у гондорцев есть в достаточном количестве, и размножаться они не забыли. А хорошие производители это очень дорого. Рохиррим продают только меринов. Купить жеребца, конечно, можно, но все стоит своих денег. Оправдать такую покупку можно только массовым производством - надо становиться коннозаводчиком и конкурировать с роханскими. Нужно заводить работников, умеющих лошадей объезжать и воспитывать. Где их взять? Зачем такие сложности? Мы посадим хлеб, лен, виноград, сахарную свеклу или что у них там спросом пользуется на наших хорошо увлажненных землях. А в засушливых степях Рохана - пусть они там пасут лошадей (и овец), земли по-любому ни на что другое не годятся. Купят наш хлеб за своих коней - выгодней получится.
Я вот в дополнение к той древней шахмате еще одну картинку хорошую нашла.
То есть вот реально во всем Гондоре не было ни одного жеребца, одни кобылы только? А скажите тогда на божескую милость, а как жил Гондор на протяжении 2500 (двух факинг с половиной тысяч) лет своей истории, пока с севера не пришли рохиррим? В течение этих двух с половиной тысячелетий где Гондор брал лошадей? Или нигде не брал, друг на друге ездили?
Вот, значит, лошади были-были, производители тоже были, а как рохиррим приехали, так и всё. Все жеребцы враз повысдохли, пришлось лошадей у рохиррим закупать. И с тех пор пятьсот лет (пятьсот факинг лет!!) все гондорские феодалы и прочие, кому нужны лошади, покупают их в Рохане. Несут офигенные затраты, деньги постоянно уходят из государства на сторону - где их взять? Откуда в течение пятисот лет берутся деньги на покупку этих лошадей? Страна в целом и отдельно взятые люди в частности несут офигенный урон - и никто даже не почешется разводить лошадей сам! И это у Вас называется "выгодно"?!
Мы, мол, посадим хлеб, лен и остальное, что пользуется спросом - спросом у кого? Внутри страны? Это из одного кармана переложили в другой. А потом все равно отдали эти деньги в Рохан и назад их не получили.
А, или хлеб, лен и прочее мы будем продавать в Рохан? Ну да, там же все, ну все поголовно ни за что не додумаются выращивать это у себя!! Рохан населен такими идиотами, которые даже палец о палец не ударят, чтобы самим выращивать основные (основные!!) продукты, жизненно необходимые для существования! Они, эти идиоты, уверены, что всегда купят это у соседей в необходимом количестве. А скажите мне пожалуйста, это сколько же коней должен ежегодно закупать Гондор и по каким ценам, чтобы проданного взамен хлеба всему Рохану хватало? И что будет делать Рохан, если в Гондоре неурожай или лошади в этом году не понадобились? И чем заняты те рохиррим, которые не пасут и не обихаживают лошадей?
Где взять работников - а где их брали до того, на протяжении 2500 лет? А купленные в Рохане лошади - они ну все вот объезженные и воспитанные на всю жизнь вперед, больше их ничему обучать и воспитывать не надо?
Насчет засушливых степей Рохана - ну, это отдельный немилосердный анекдот. В начале февраля трава коням по грудь - офигеть какие засушливые степи. И в Гондоре, который находится восточнее (следовательно, получает несколько меньше осадков) увлажнение достаточное, а прям рядом, вот прям через границу хоп! и уже засушливое все. Итсмэджик, не иначе.
Далее опять см. ниже.
Имеется ввиду, что лошадям бег нужен каждый день, и они должны бегать по своим пастбищам, прямо там, где пасутся. Как часть ежедневной жизни. Так что этот простор им нужен не на какой-то отдельной дороге, а там, где они живут, там где табун. Я не про тех, которых уже продали в Гондор под седло князю. Если вы коннозаводчик, то вам нужно или обеспечить им этот простор (откусить дорогую землю от запашки), либо гонять их отдельно по дороге или по кругу на корде у себя на заводе. Но это же ручная индивидуальная работа, это же дорого! Это можно, но для небольшого количества голов.
Да так не бывает, чтобы было распахано и засажено ну прям вообще все! Даже в Италии и Греции, где с/х ведется уже три с половиной тысячи лет, и то не вся территория обращена в поля, сады и огороды!!
И Вы так и не ответили и так это обогнули прямой вопрос: а где же в реальном мире в той же Италии, в той же Франции брали лошадей? Франция в 14-м веке (до чумы) имела плотность населения только вдвое ниже современной - и они находили место для разведения всех необходимых им лошадей. А в Гондоре ну ни клочка земли прям для этого. Ну совсем нисколько нет.
Ну ладно, нету. Купили лошадей в Рохане. И? И где будут бегать эти купленные лошади? Или после покупки им внезапно бегать уже не надо? Вот до покупки было надо, а потом как отрезало?
Прочтя про "откусить дорогую землю от запашки" - вот тут я упала и умерла. Вы в школе учили историю? Вам слово "огораживания" о чем-нибудь говорит? В Англии возник спрос на шерсть - все, тут же начали пахотные земли отдавать под пастбища для овец. Потому что это приносило больше денег, чем крестьяне там со своими сохами ковырялись.
А Вы изображаете картину, в которой существует охеренный спрос на лошадей, вот просто охеренный, толпы покупателей и ни одного (ни одного!!) своего продавца, заграничные только - и в таких фантастических условиях Вы на полном серьезе считаете, что пахотная земля (которую и так пашут на каждом углу), принесет больший доход пшеницей и морковкой (которые и так выращивают на каждом углу), чем если разводить на этой земле лошадей (которые всем нужны и которых ближе заграницы не найдешь)?!?!?!
И еще, по закону больших чисел, если вы хотите иметь много хороших лошадей, то вам нужно их отбирать, и многих отбраковывать. Если завод маленький, то выход такого завода будет очень невелик. Рохиррим с их степями и табунами будут всегда в более выгодной ситуации.
Ну-ну. А в Рохане куда девают выбракованных лошадей? Съедают? Или из любви к животным позволяют им бегать и занимать место на пастбище, пока от старости не помрут?
Отбракованные лошади будут проданы тем, кому не нужны высококлассные. Торговцам, земледельцам и прочим. Им породистые ахалтекинцы ни к чему.
