Перекресток-2

[Krakodil]

Это ж любой мог прийти и назваться Береном.

Вот это ясно любому. А Юля этого не понимает. И ей хоть кол на голове теши, она продолжает долдонить: раз он сказал, что Берен, значит, он Берен. Феерическая дура же.  

[Ursa Maior]

Оу.. Так тут не админа, тут Тигру надо призывать..

ТИИИИИГРАААААА!!!!!!!

[Krakodil]

ТИИИИИГРАААААА!!!!!!!

Уже все сделали  
Тигру можно звать просто так.  

[Ursa Maior]

Уже все сделали  
Тигру можно звать просто так.

Что-то давно не заходит. В даче погрязла или в отпуск уехала.  

[Kamillovna]

И по главе.

Здесь уже возмущались по поводу плавания по ночам, но тоже внесу свою лепту. Арагорн говорит, что впереди пороги. Ну ладно, он ошибся с расстоянием, но ведь сам же предупредил, еще до Сарн Гебира много опасных мест со скалами, торчащими посреди реки. Так о каком ночном переходе может идти речь?
Ладно, лодки у них не моторные, скорость небольшая, но ведь препятствия более чем серьезные. Это не песчаные мели и не бревна, это скалы. Один раз удачно напоровшись можно и без лодки остаться. Да и чем ближе к порогам, тем течение должно быть сильнее. Разобьют лодку, неизвестно еще выберутся ли сами.
Но нашему следопыту все нипочем. Он ждет полной темноты. И даже луны нет. Они самоубийцы все, что ли? А если бы Сэм позже скалу заметил, или Арагорн не успел среагировать?

И еще одно. Я чего-то читаю и все больше офигеваю, как так может быть. Почему все слушают Арагорна?

Я вот о чем. Сам Эльфийский Каменюк весь полон той самой пресловутой эстель, он верит, что кривая его вывезет в любом случае, это его проблемы. Боромир не возражает, у него свои причины молчать и не вмешиваться во весь этот дурдом. Но Бороми воин и в случае опасности не пропадет. Леголас уже показал себя раздолбаем и ему пофигу вообще все, но он эльф и у него реакция лучше и силы больше, чем у людей, шансов выжить также поболее. Но вот что никак не могу понять, так это почему молчат хоббиты?

Да, они чайники в походных вопросах, да они еще молодые и бесшабашные. Но инстинкт самосохранения никто не отменял. Так почему Мерри и Пипин раз за разом верят Арагорну и идут за ним? Сначала Заверть, потом Мория, теперь здесь чуть не утопил их. Даже животное понимает такие вещи, и человеку, с которым связаны неприятные воспоминания, доверять в дальнейшем не будет. Я не говорю про Фродо, с ним все понятно, его веди хоть куда, он сопротивляться не будет. Сэм - слуга и его мнения не очень-то спрашивают. Но вот эти двое? Они идут просто за компанию с Фродо, так и за каким чертом им раз за разом рисковать своими жизнями?

Боромир предлагал разумные вещи, почему им его не послушать, раз уж с Арагорна толку нет. А там, глядишь, и Фродо на свою сторону переманили, следом и Сэма.

Но нет. Вся компания продолжает глупо рисковать, каждый раз залезая в такую **пу, но все равно идет за этим "государем", не говоря ни слова против. Они там совсем идиоты все?

Ну вот буквально сегодня читала эпизод с порогами и прям кричать хотелось - что ж вы делаете-то, почему молчите все?
 

[Ursa Maior]

Боромир предлагал разумные вещи, почему им его не послушать, раз уж с Арагорна толку нет. А там, глядишь, и Фродо на свою сторону переманили, следом и Сэма.

 

Так-то оно так, но это мы видим, что он говорит разумные вещи. А что видят эти оболтусы? А то, что его всякий раз буквально "затыкают" те, кого они считают авторитетами - сперва Гэндальф, потом Арагорн. Не в том беда, что хоббиты в походных делах чайники, а в том, что своими головами приучены пользоваться только чтобы ими есть да шапки носить. Есть такие люди, у которых леность ума достигла такой степени, что они вообще не способны думать, взвешивать и делать выводы, если рядом есть кто-то, кто делает это за них. Вспомним реальную жизнь: "Начальству виднее", "Раз начальник говорит, значит, так оно и есть". Это не преклонение перед авторитетом, это леность, умственная леность, полное нежелание брать на себя хоть какую-то ответственность. И даже если начальство упорно ведёт своих подчинённых в **пу, нужно очень много усилий, чтобы достучаться до таких вот ленивых мозгов и убедить их в необходимости самолично шевельнуть извилиной. И пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Тут даже инстинкт самосохранения не работает, потому что они не видят опасности, неправильно её оценивают. На камень чуть не налетели? Так не налетели же! А если что - ну, Арагорн что-нибудь придумает. Арагорна же Гэндальф считал вторым после себя, а Гэндальф, безусловно, почитался за авторитет. Вспомним, как он хамит Пиппину у врат Мории. Пиппин - не слуга и даже не рядовой хоббит, он достаточно знатного происхождения, чтобы не быть привыкшим к такому обращению. Однако, глотает оскорбление молча. Он его вроде бы и не замечает. Ибо это произносит Гэндальф, а ему - можно.  Он и дальше будет себя так вести. Гэндальфу попадёт шлея под мантию после истории с палантиром, он ухватит того Пиппина, как щенка, кинет в седло и понесётся, вытаращив глаза. Ничего не объясняя и не извиняясь. И тот опять не вякнет. И Мерри промолчит, не станет орать "Куда ты тащишь моего друга?"

А кто такой Боромир? Боромир - "человек с юга", не более того. И стоит этому человеку открыть рот, как Гэндальф тут же его затыкает, не удосужившись даже толком выслушать. И Арагорн далее ведёт себя точно так же. А что конкретно говорит и предлагает Боромир, этим безразлично, они даже не вслушиваются и не вдумываются. Главное, что начальство против него, значит, нечего его и слушать.  

[Serena]

она продолжает долдонить: раз он сказал, что Берен, значит, он Берен.

Опять же, вам сказали: Мелиан сердцем чует! Кстати, если Мелиан, майя, могла подвердить личность Берена и расколоть не-Берена, то глупо было нашей сладкой парочке переться к Морготу и надеяться, что Моргот их не раскусит с первого взгляда.  Неужто майская дочь о таком всеведении не знала?? Тогда БиЛ получаются дурнями феерическими, и неча на Феанора обзываться..

[Krakodil]

Опять же, вам сказали: Мелиан сердцем чует!

Чо ж она не чуяла, когда этот смертный сквозь ее Завесу прошел?

Тогда БиЛ получаются дурнями феерическими

Да они и без того феерические идиоты. Ну даже не распознал бы их Моргот как-то так магическим образом, но, блин, Берен одет волком, сдохшим год назад! О чем в Ангбанде известно даже Кархароту. И в этом виде он надеялся кого-то обмануть?!  

[Krakodil]

Ну что, кто смотрел "Хоббита с татуировкой...", как вчера собирался?  

[Эстелин]

Гэндальфу попадёт шлея под мантию после истории с палантиром, он ухватит того Пиппина, как щенка, кинет в седло и понесётся, вытаращив глаза. Ничего не объясняя и не извиняясь. И тот опять не вякнет. И Мерри промолчит, не станет орать "Куда ты тащишь моего друга?"

И вообще никто-никто не спросит, куда это Супердед потащил этого хоббита. Может, решил утопить в первом же подорожном пруду? Или пустить на реагенты?
Гендальф вообще ни перед кем не то что не отчитывается и не снисходит до объяснений деятельности - кажется, ни с кем и не здоровается нормально! Не удивительно, что его никто не рад видеть.
Автор хотел быть таких хамлом по жизни? И нравилось ли ему в реале общаться с такими хамлами?
Думаю, вряд ли!

[Krakodil]

Автор хотел быть таких хамлом по жизни? И нравилось ли ему в реале общаться с такими хамлами?
Думаю, вряд ли!

Так это же ангел божий! Если бы автор встретит ангела божия, то, наверное, смотрел бы ему в рот и не спрашивал пояснений.

Ну и да, может, как раз бы таким быть и хотел, почем мы знаем.

[Эстелин]

Ну и да, может, как раз бы таким быть и хотел, почем мы знаем.

Но храбрости не хватало.
Но вот по приключениям блистательного Арагорна и его детского сада.
На черта Эльфийский Дурил объявляет остановку на столь приметном месте, как створовые посты? Мотивирует, что в окрестностях этих постов никогда не видали орков.
Вот если я скажу, что на заливном лугу нет смысла искать бруснику - в этом заявлении есть смысл. Брусничные ягоды собирают с брусничных кустов. А брусничные кусты растут исключительно на экологически подходящих им местах.
Но орки не растут на кустах, а ходят, куда им надо, на своих ногах. И если бывшие пограничные заставы никто не охраняет - что помешает оркам там не просто появиться, но и лагерь постоянный поставить?
Сам Арагорн тут сто лет не бывал. И, что характерно, ни от кого не мог получить информации, что орки тут не стоят или не направляются сюда. Но делает безапеляционное заявление. И ему все верят...

[Ursa Maior]

Ну что, кто смотрел "Хоббита с татуировкой...", как вчера собирался?

Блин, не срослось!
Но я могу начать вотпрямщас!    

[Krakodil]

Да, и вот еще что странно в этой географии: пороги штука малопроходимая для судов, поэтому в обход них существует волок. Но ведь Аргонат - тоже очень малопроходимая штука. Более того, для судов, идущих снизу, она должна быть еще более малопроходимой. Следовательно, волок должен быть и в обход Аргоната.

И вообще, в связи с географией: ну вот мимо Сарн Гебира волок был. Но возможно ли было в принципе таскать суда по этой самой Северной Лестнице? Или в лучшие времена суда шли до Рауроса, там разгружались, груз перетаскивался вверх по Лестнице и в этом озере Нен Хитоэль грузился на какие-то другие суда, которые отправлялись дальше вверх по реке? Ну и в обратном направлении соответственно.

[Эстелин]

Или в лучшие времена суда шли до Рауроса, там разгружались, груз перетаскивался вверх по Лестнице и в этом озере Нен Хитоэль грузился на какие-то другие суда, которые отправлялись дальше вверх по реке? Ну и в обратном направлении соответственно.

В реальном мире можно назвать уйму мест, где так и поступали. Но грузовые причалы по обе стороны непроходимых порогов связывала не какая-то тропка, а хорошая ровная дорога с пологими подъемами и спусками. Потому что грузы носили не на спине, а возили на тягловых животных.
А судовые волоки вообще старались делать как можно ровнее и положе. Потому что на неровностях катки сами собой разбегутся и попрыгают в реку.
 

[Krakodil]

Но грузовые причалы по обе стороны непроходимых порогов связывала не какая-то тропка, а хорошая ровная дорога с пологими подъемами и спусками. Потому что грузы носили не на спине, а возили на тягловых животных.

Ну это-то понятно. "Лестница" не означает непременно внутридомовую.
Но тогда и ниже Рауроса, и вот здесь, в этом озере, причалы должны были существовать весьма солидные и обширные, ведь суда там могли задерживаться на некоторое значительное количество дней. Опять же, тягловых животных надо было где-то содержать и кем-то содержать. То есть, должны были быть и дома, где жили все эти погонщики и т.д.

И я так думаю, что как раз тут должна была быть таможня або мытница. Вряд ли в Гондоре не существовало пошлин, а взимать их здесь было удобнее всего.

Это я к тому, что, вероятно, этот самый Парт Гален был не просто милой зеленой лужайкой, а как раз местом, где все вышепоименованное когда-то располагалось. Даже само существование собственного названия у этой локации свидетельствует о ее сугубой значимости. Ведь не дают же имя всякой лужайке в практически необитаемой части мира.

Но тогда и эту Северную Лестницу Отряду было бы не очень трудно найти, она начиналась где-то здесь.

И почему они не стали ее искать, почему?!      

[Serena]

Автор хотел быть таких хамлом по жизни? И нравилось ли ему в реале общаться с такими хамлами?
Думаю, вряд ли!

Как объясняет трактовательница Каменкович (и за ней - правоверные свидетели Толкина), Толкин - это воплощение утраченного аристократизма, и нам, представления об истинном аристократизме не имеющим, надо выдавать его по ложечке, как лекарство (не иначе - слабительное))).

Ну так вот это вот, надо полагать, ентот самый аристократизм и есть. А так же ехать на чужом горбу - то решая свои матримониальные проблемы, то на волшебном коне Сэме..

[Krakodil]

Как объясняет трактовательница Каменкович (и за ней - правоверные свидетели Толкина), Толкин - это воплощение утраченного аристократизма, и нам, представления об истинном аристократизме не имеющим, надо выдавать его по ложечке, как лекарство (не иначе - слабительное)))

А, да!! Я про это и забыла.

Отчего-то при этих с придыханием разговоров об аристократизме сразу Марк Твен вспоминается:
"Как говорится, в нем была видна порода, а это для человека очень важно, все равно как для лошади [...] и мой папаша тоже всегда так говорил, хотя сам-то он не породистей дворняжки".

[Krakodil]

Угу, сейчас вспомнила о Гекльберри Финне, да, и заодно вспомнила предупреждение в начале книги:

"Лица, которые попытаются найти в этом повествовании мотив, будут отданы под суд; лица, которые попытаются найти в нем мораль, будут сосланы; лица, которые попытаются найти в нем сюжет, будут расстреляны".

Вам не кажется, что это что-то напоминает?  

[Ursa Maior]

И вообще, в связи с географией: ну вот мимо Сарн Гебира волок был. Но возможно ли было в принципе таскать суда по этой самой Северной Лестнице? Или в лучшие времена суда шли до Рауроса, там разгружались, груз перетаскивался вверх по Лестнице и в этом озере Нен Хитоэль грузился на какие-то другие суда, которые отправлялись дальше вверх по реке? Ну и в обратном направлении соответственно.

Вообще, судя по всему, Андуин был очень неудобной рекой для судоходства, так что ходили по нему, скорее всего, только очень лёгкие суда с небольшой грузоподъёмностью. Даже с учётом перевалки грузов у Рэроса, вряд ли выше него курсировали более или менее крупные суда - судя по описанию волока у Сарн Гебира, против течения суда приходилось тащить значительную часть пути вверх по склону. Но команды на малых судах очень немногочисленны, поэтому должна была в этих местах обитать какая-то наёмная рабсила, осуществлявшая перетаскивание судов в обход Сарн Гебира. Соответственно, должно было быть какое-то жильё для неё.  

[Ursa Maior]

Как объясняет трактовательница Каменкович (и за ней - правоверные свидетели Толкина), Толкин - это воплощение утраченного аристократизма

Почему-то все эти толкователи, с придыханием поминающие аристократизм, вызывают во мне самые недобрые чувства.  

[Эстелин]

Это я к тому, что, вероятно, этот самый Парт Гален был не просто милой зеленой лужайкой, а как раз местом, где все вышепоименованное когда-то располагалось.

Представляю себе караваны с товарами мимо Рэроса - не хуже, чем в Древнем Египте мимо порогов! Причем, вряд ли вьючные - колесные!
А сколько надо животных, чтоб поддерживать интенсивную торговлю? Потому и Зеленый Луг рядом. Климат позволял не только лошадей, но и быков держать круглый год на подножном корму. Естественно и сбор пошлин. Может, даже просто вложенный в оплату транспортировки товаров мимо водопада и пользования судами "верхнего бьефа".
Но эти точки - в смысле, бывшие причалы - весьма удобны для обороны. Их бы гарнизоном держать! И держать должны роханцы, потому что это их территория. Что-то тут не учтено.

Ну так вот это вот, надо полагать, ентот самый аристократизм и есть

Ну, об английском аристократизме мы знаем много: от Шекспира, от Коллинза, даже от Конан Дойля. Да и вон Березовский, оказывается, кое-какие документы о высшей английской аристократии, в том числе и королевском семействе, держал!...

[Ursa Maior]

Отчего-то при этих с придыханием разговоров об аристократизме сразу Марк Твен вспоминается:
 

А мне вспоминаются эти самые утончённые аристократы: как они стреляли в спину, добивали раненых мальчишек, плывущих по реке и могли напасть на безоружного.  

[Ursa Maior]

Волчик, Вы не знаете, как на квенье будет "птица"?

[Krakodil]

Вообще, судя по всему, Андуин был очень неудобной рекой для судоходства

Ну да. А куда деваться, уж какой был. Приходилось пользоваться имеющимся и как-то выходить из положения.

Ох, люди и нелюди, я жую текст дальше, и я просто не знаю, что делать. Это же караул, тут все не вяжется одно с другим. Черновики нисколько не помогают что-то прояснить, потому что из них понятно только то, что в этом районе повествования находится как бы стык между предыдущей сказкой и последующим более серьезным повествованием (весь этот Лориэн фактически еще сказка ведь), и сюда Профессор стащил и то, к чему его сказка вела и первые совершенно фантастические замыслы, и то, из чего потом будет расти последующий сюжет. И более всего это сказалось на двух центральных персонажах этих эпизодов, Арагорне и Боромире: о Боромире я скажу подробнее, когда в следующую главу переедем, а насчет Арагорна автор продолжает метаться. то это будущий король, то он только еще надеется, что в Минас Тирите ему удастся занять какое-то высокое положение (вот прям так в черновиках и писано), то его зовут так, то снова этак, то он внезапно оказывается Исилдуру всего лишь правнуком (то есть, все это дела совсем недавно минувших дней), в общем, сплошная каша.

И в результате мы имеем кашу в итоговом тексте, которую я вообще отказываюсь понимать.

Да посмотрите сами: Боромир и Арагорн фактически меняются местами по играемой ими роли. Полный ООС что у одного, что у другого. Причем дальше они опять вернутся в свои характеры и действовать будут сообразно им.

Я не знаю, что делать с этим эпизодом. А помозите мне, нелюди злые!  

[Krakodil]

Но эти точки - в смысле, бывшие причалы - весьма удобны для обороны. Их бы гарнизоном держать! И держать должны роханцы, потому что это их территория. Что-то тут не учтено.

Это как раз тут учтено. Роханцы появились на территории Гондора всего каких-то пятьсот лет назад. До того  более 2,5 тысяч лет существования Гондора обходились ведь как-то без них. Эти самые сторожевые посты были устроены на самой заре истории нуменорских королевств.
Да и во время действия ВК мы видим, что роханцы до сих еще недалеко от варваров ушли. А пятьсот лет назад они и вовсе были... И вот им таким поручать таможню и охрану границы?!  

[Эстелин]

Волчик, Вы не знаете, как на квенье будет "птица"?

Маленькая птица вроде дрозда или синички - филит. Птица вообще - айвэ  

[Эстелин]

Да и во время действия ВК мы видим, что роханцы до сих еще недалеко от варваров ушли. А пятьсот лет назад они и вовсе были... И вот им таким поручать таможню и охрану границы?!

Также, как поручали охрану северо-кавказской "линии" "казакам и калмыкам". Были бы люди, умеющие владеть оружием. Администрацию можно свою поставить и оплачивать услуги этих вооруженных людей.
Вот и римляне, и византийцы точно так же поступали, скажем, на Дунае. Рубежи держали федераты за право жить на данной территории.

[Ursa Maior]

Маленькая птица вроде дрозда или синички - филит. Птица вообще - айвэ

Гран мерси!


 

[Krakodil]

Также, как поручали охрану северо-кавказской "линии" "казакам и калмыкам". Были бы люди, умеющие владеть оружием. Администрацию можно свою поставить и оплачивать услуги этих вооруженных людей.
Вот и римляне, и византийцы точно так же поступали, скажем, на Дунае. Рубежи держали федераты за право жить на данной территории.

Так роханцам какбэ отдали вон Пустошь целую, до самой... как ее по-русски перевели?.. Limlight. Вот там охраной рубежей роханцы по идее и занимались. Только ко времени действия ВК делали это исключительно хреново: эвон орки с восточного берега шляются невозбранно, а роханцев в этой части мира и нет никого. Так, забегают иногда.