Перекресток-2

[Ursa Maior]

Иезуитство, да, но при желании за отмазку проканает.

В том-то и дело, что иезуитство и отмазка. И касайся дело кого другого, уже все громы и молнии собрали бы на его голову. Но очень уж не хочется видеть Феанорингов мерзавцами. Хотя формально они неправы, всё-таки ситуация частично их оправдывает.
Другое дело, что поведи они себя порядочно, то в дальнейшем могло случиться совсем иначе. А так вышло, что сами себя наказали. И, хотя предвидеть будущего они не могли, одно было совершенно ясно: после этакого финта на переговоры с Морготом больше рассчитывать не приходится.

[Krakodil]

В том-то и дело, что иезуитство и отмазка. И касайся дело кого другого, уже все громы и молнии собрали бы на его голову.

Да не, не очень все. Феаноринги там или нет, другая сторона предлагает возвращение части ею же украденного имущества. Сторона первая и так имеет полное право у нее это имущество забрать. То есть по идее другая сторона должна еще что-то приложить для откупа.
С 18-й стороны, сторона первая тут выступает в роли агрессора. То есть, мягко говоря, не слишком права с самого начала.

Вот до невозможности интересно стало мне, как они вообще допереговаривались до такого итога?

И, хотя предвидеть будущего они не могли, одно было совершенно ясно: после этакого финта на переговоры с Морготом больше рассчитывать не приходится.

Хм... мх... Медведь, это надо запомнить, это нам пригодится нувыпонели где.  

[Krakodil]

О постороннем: на днях странными путями набрела на фото учителей школы, в которой я училась до 6 класса включительно. Конечно, фото годов неизвестных, но по модам видно, что в районе тех лет, когда. Я вдруг обнаружила, что не узнаю почти никого. Я даже не помню ФИО большинства учителей из той школы, а кого таки помню, так не помню, как они выглядели.

Но к чему я тащу сюда это древнее фото - боже ж мой, с теми модами и прическами какие все одинаковые!!!

[Ursa Maior]

Но к чему я тащу сюда это древнее фото - боже ж мой, с теми модами и прическами какие все одинаковые!!!
 

А как старили эти одежки женщин! Ко мне сейчас забегают две бывшие коллеги, обеим вокруг сороковника. В своих джинсах, свитерочках, курточках они выглядят сущими девочками. И я вспоминаю свою классную на последнем звонке. Ну, тётка тёткой. А ведь ей было 36 лет!  

[Ursa Maior]

О нолдор и Морготе.

Я тут всячески крутила в голове ситуацию. Получается, что первоначально у Моргота не было к нолдор никаких причин для враждебности. Больше того - столкнувшись с ними в Средиземье он их где-то даже зауважал: молодцы, ребята, пошли-таки против воли валар - а ведь легко было догадаться, что валар не провожали их добрыми напутствиями, помахивая вслед платочком и вытирая слёзы умиления. И перед ним вон не гнутся. Таким и сильмариллы отдать не жалко. Самому-то ему зачем? Спер просто для того, чтобы валар не оставить и кусочка света. Но нолдор - не валар. Им можно и вернуть. Однако, будучи политиком до мозга костей, Моргот решает не отдавать все сразу.  Сейчас вот купит за один из них мир, а дальше видно будет.

И ведь реально так могло быть! Эта война Морготу была ну, совершенно не нужна. Больше того, он поначалу наверняка видел в нолдор дальнейших союзников. Возможно, за два оставшихся сильмарилла он подписал бы с ними договор о союзничестве на случай войны с валар. И в Белерианде был бы мир... И валар не отважились бы начать пресловутую Войну Гнева... Как подумаешь об этом - аж челюсти сводит. Блин, своими руками, своими собственными руками Феаноринги лишили себя этой возможности!
Профессор уверяет, что судьба нолдор определилась, когда Феанор отказал валар отдать сильмариллы. Фиг там! Отказал - не отказал, это не имеет значения, сильмариллов у него уже не было. Судьба нолдор и всего Белерианда была решена вот здесь, когда было принято решение Моргота обмануть, на посольство его напасть, а сильмарилл отбить силой. После этого о мире не могло быть и речи. Нолдор и Ангбанд ослабляют себя в войнах... И мы знаем, к чему это привело...    

[Флер де Лис]

Добрый вечер!  
Как я рада, что смогла таки зайти к вам с компа и поговорить и почитать по-настоящему. Неделю, наверное, уже не была и вы без меня даже, наверное, соскучились.  

Но к чему я тащу сюда это древнее фото - боже ж мой, с теми модами и прическами какие все одинаковые!!!

Какой огромный педагогический состав! В нашей школе, наверное, половина от того была. И мужиков сколько много.

Ну, тётка тёткой. А ведь ей было 36 лет!

Как Людмиле Прокофьевне.    

[Krakodil]

Какой огромный педагогический состав!

Ну дык там и учеников под две тыщи училось.

И мужиков сколько много.

Не бывает "сколько много"    

[Ursa Maior]

Как Людмиле Прокофьевне.  

Наша была намного симпатичнее.    

[Флер де Лис]

Наша была намного симпатичнее.  

Я сравнила, потому что ей тоже было 36, а она выглядела теткой из-за неудачной одежды.

Вот и жизнь возвращается в привычное русло. Ремонт почти закончили, с делами более-менее разобралась, в пятницу возвращается привычный нуль и вообще, день прибавляется и ждём весны.  

Не бывает "сколько много"

По сравнению с зачуханными физруком и трудовиком в углу - это "сколько много"    

[Эстелин]

Ну, картинок назавтра надергала, можно и делом заняться!

То есть по идее другая сторона должна еще что-то приложить для откупа.

Что по-древнему называется «вира за обиду». Ее, кстати, первой назначает пострадавшая сторона. Но, как говорится, торг уместен.

Эта война Морготу была ну, совершенно не нужна. Больше того, он поначалу наверняка видел в нолдор дальнейших союзников. Возможно, за два оставшихся сильмарилла он подписал бы с ними договор о союзничестве на случай войны с валар. И в Белерианде был бы мир... И валар не отважились бы начать пресловутую Войну Гнева... Как подумаешь об этом - аж челюсти сводит. Блин, своими руками, своими собственными руками Феаноринги лишили себя этой возможности!

Но тут есть еще масса условий, которые требовали бы разрешения.
Первое, конечно, убийство короля. И это дело не семейное, а государственное.
Второе: наверняка (и по Профессору) в Форменосе было убито еще некоторое количество защитников. Следовательно, тинг должен был вынести решение о возможности заключения договора с Морготом (хотя бы о ненападении) после выплаты виры еще и родичам других погибших. Да еще и о принятии этой виры.
Ну и вопрос о виновности Мелькора в ссылке Феанаро и разделении народа нолдор. Тут уж с Моргота потребовали бы объяснений насчет интриг в Валиноре. Впрочем, он бы отболтался легко. Сказал бы: и вы этим валар верите, когда они меня обвиняют?
Ну и – Нолофинвэ и пришедшие с ним. Они тоже должны принят договор о ненападении и о разграничении сфер влияния. А если не захотят?
Конечно, стоит им, пришедшим через Хелкараксэ, узнать, кто на самом деле спалил корабли, их позиция станет куда податливее. Но все равно пришлось бы этот договор с Ангамандо перезаключать еще и с участием Нолофинвэ и Финдарато как глав новых партий.
 

[Krakodil]

Но тут есть еще масса условий, которые требовали бы разрешения.
Первое, конечно, убийство короля. И это дело не семейное, а государственное.
Второе: наверняка (и по Профессору) в Форменосе было убито еще некоторое количество защитников.

По Профессору, там погиб один только Финвэ. И мы, строя версии, решили, что один Финвэ и погиб.

Следовательно, тинг должен был вынести решение о возможности заключения договора с Морготом (хотя бы о ненападении) после выплаты виры еще и родичам других погибших. Да еще и о принятии этой виры.

Господи, да при чем тут тинг?! Какой нафиг тинг при наличии наследуемой королевской власти?!
Да ладно, пусть с Моргота еще и расходы на переезд нолдор в Средиземье требуют. Чо мелочиться-то?

Ну и вопрос о виновности Мелькора в ссылке Феанаро и разделении народа нолдор. Тут уж с Моргота потребовали бы объяснений насчет интриг в Валиноре. Впрочем, он бы отболтался легко. Сказал бы: и вы этим валар верите, когда они меня обвиняют?

И опять начинается этот водевильный утренник в детском саду. Да сколько можно?! И, блин, Волчик! Вы если не помните, так хоть записывайте. Каким, блин, боком Мелькор к ссылке Феанора?! Каким он боком, блин, к какому-то там разделению? Может, хватит уже вешать на него какие-то идиотические обвинения во всем подряд и в разбивку? Давайте пусть еще нолдор спросят с него за искажение Музыки.

Ну и – Нолофинвэ и пришедшие с ним. Они тоже должны принят договор о ненападении и о разграничении сфер влияния. А если не захотят?

А это их проблемы. Они где-то там еще идут, и вот здесь, а данный момент, о них никто и не подозревает. Не захотят - и что? Сильмариллы к ним никакого отношения не имеют, и убиваться за них пришедшие не пойдут. Ах, опять Финвэ?  

[Эстелин]

Господи, да при чем тут тинг?! Какой нафиг тинг при наличии наследуемой королевской власти?!

Но еще отнюдь не абсолютизм какой-нибудь. Наследуемая королевская власть в Европе существовала еще в 3 тысячелетии до н. э. и не отменяла народных собраний. В той же микенской Греции, скажем. А в северной Европе тинг\вече спокойно изгоняли королей и выбирали из наследников того, что будет править, еще в 12 веке.

Может, хватит уже вешать на него какие-то идиотические обвинения во всем подряд и в разбивку? Давайте пусть еще нолдор спросят с него за искажение Музыки.

Вот Моргот и должен доказать, что ни к каким интригам не причастен. Не колдовал, слухов не пускал. Постановочный суд устроили валар... Правда, непонятно, откуда все же слухи на самом деле появились. Кто-то же их распускал.
Но если обе стороны заинтересованы в договоре, то Морготу достаточно поклясться - его клятва будет доказательством невиновности. Вполне в духе эпохи.

Не захотят - и что? Сильмариллы к ним никакого отношения не имеют, и убиваться за них пришедшие не пойдут. Ах, опять Финвэ? 

И Финвэ, и ссылка Феанора. То, что вменяется Морготу.
Но урегулирование политических вопросов с Нолофинвэ - вещь необходимая. потому что, не согласившись с договором, пришедшие "второй волной" могут устроить войну с Первым домом как с изменниками общему делу.
 

[Krakodil]

Но еще отнюдь не абсолютизм какой-нибудь.

Ну да, куда же без ложной дихотомии-то? Либо абсолютизм, либо военная демократия с вечем/тингом. Прям да, третьего (а тем более, четвертого, пятого и т.д.) не дано.

А в северной Европе тинг\вече спокойно изгоняли королей и выбирали из наследников того, что будет править, еще в 12 веке.

Как обычно: раз где-то это бывало, значит, и тут было. Офигеть доказательство.

Вот Моргот и должен доказать, что ни к каким интригам не причастен. Не колдовал, слухов не пускал. Постановочный суд устроили валар... Правда, непонятно, откуда все же слухи на самом деле появились. Кто-то же их распускал.

Знаете, Вы с Йулькой одного рода. Вы только плюсы и минусы по-разному расставляете, а во всем прочем как близнецы-братья. Ну, сестры. У вас обеих отрицательная сторона виновата абсолютно во всем вплоть до отсутствия воды в кране и должна кругом, всем и всё, как земля колхозу. Всей и разницы, что у Йульки отрицательная сторона Феанор и Феаноринги, а у Вас Моргот.

Но если обе стороны заинтересованы в договоре, то Морготу достаточно поклясться - его клятва будет доказательством невиновности. Вполне в духе эпохи.

Я Вам уже говорила и еще раз повторю: если у Вас в голове наши обсуждения нифига не задерживаются, то Вы хоть записывайте. Или назад отматывайте и читайте.

И Финвэ, и ссылка Феанора. То, что вменяется Морготу.

Да [вырезано цензурой], ПРИ ЧЕМ ТУТ ссылка Феанора?! При чем, блин?! И какое, блин, Финголфину дело до этой ссылки, чтобы за нее вписываться?!

Но урегулирование политических вопросов с Нолофинвэ - вещь необходимая. потому что, не согласившись с договором, пришедшие "второй волной" могут устроить войну с Первым домом как с изменниками общему делу.

Какому делу, я интересуюсь знать?
А так я просто тащусь с этой логики: "вторая волна", не соглашаясь с договором между Морготом и "первой волной", начинают воевать... может, с Морготом? Ну, который все же Финвэ убил? Неа. С "первой волной".
Волчик, бросайте уже работать в нерабочее время! Во-первых, нефиг, ибо за это не платят. А во-вторых, у Вас от этого в голове совсем атас творится.  

[Ursa Maior]

Вот Моргот и должен доказать, что ни к каким интригам не причастен. Не колдовал, слухов не пускал.
 

А с фига ли? С фига ли он должен что-то там доказывать? Мало ли кому взбредёт в голову ему какие-то обвинения клеить - а он всё доказывай? Вот кто его обвиняет, тот пусть и доказывает. Или идёт со своими обвинениями лесом. Дориатским.

Постановочный суд устроили валар... Правда, непонятно, откуда все же слухи на самом деле появились. Кто-то же их распускал.

А при чём тут слухи? Феанора судили за конкретный поступок - нападение с мечом на брата. Не будем сейчас о правомочности этого суда, речь конкретно о Феаноре. Была угроза холодным оружием. Отрицать сей факт не приходится. А то, что Феанор наслушался каких-то сплетен - это его проблемы. Права нападать с мечом эти сплетни и слухи не давали.

И Финвэ, и ссылка Феанора. То, что вменяется Морготу.

Первый раз слышу, что в ссылке Феанора обвиняли Моргота.

Но урегулирование политических вопросов с Нолофинвэ - вещь необходимая. потому что, не согласившись с договором, пришедшие "второй волной" могут устроить войну с Первым домом как с изменниками общему делу.

Вот когда придут - тогда и будут урегулировать. Но, кстати говоря, Нолофинвэ Моргот не причинил никаких обид. Он уходил из Валинора не Моргота бить, а от власти валар избавиться. Как и большинство нолдор. Феанор склонял их к Уходу, аргументируя это тем, что в Арде они будут жить свободно, а не тем, что они должны побить Моргота. Так что ни о каком "общем деле" речи нет. Во всяком случае - пока.

[Krakodil]

Но, кстати говоря, Нолофинвэ Моргот не причинил никаких обид.

Финвэ грохнул жеж.

Ужасно надоел мне этот Пастья Финвэ!  

[Эстелин]

Как обычно: раз где-то это бывало, значит, и тут было. Офигеть доказательство.

Доказательство существования и большого значения народного собрания у нолдор в каноне как раз имеется. Это знаменитый митинг в ,Нарготронде. Если сама история про Великую Любовь выдумана гораздо позже, то формы государственного правления в выдумывании обычно не нуждается, ее берут из реала.

И какое, блин, Финголфину дело до этой ссылки, чтобы за нее вписываться?!

Так Финголфин в результате этой ссылки попал в короли. А потом заявил протест (хотя бы и в скрытой форме), когда поклялся следовать за Феанором. Следовательно, дело ему было, и провокатора считал он своим врагом. Поскольку провокатором был объявлен Моргот, который с себя этого обвинения снять не постарался, то ему и люлей.

А так я просто тащусь с этой логики: "вторая волна", не соглашаясь с договором между Морготом и "первой волной", начинают воевать... может, с Морготом? Ну, который все же Финвэ убил? Неа. С "первой волной".

Раз посчитает Нолофинве и его сторонники договор с Морготом изменой общему делу, то воевать будет с обеими договорившимися сторонами. Но Моргот за горами, а Феанарионы рядом. Потому на них первых и наедет - по законам войны.

[Ursa Maior]

Ужасно надоел мне этот Пастья Финвэ!

Я как-то слабо представляю себе Нолофинвэ, призывающего мстить "кровь за кровь".    

[Krakodil]

Медведь!! Один из мысленно начатых, но остановившихся на "вопрос должен отлежаться" сюжетов отлежался и двинулся вперед. Счас уже поздно и спать пора, а завтра скажу.
Правда, может, завтра это покажется не таким уж гениальным...

[Ursa Maior]

Доказательство существования и большого значения народного собрания у нолдор в каноне как раз имеется. Это знаменитый митинг в ,Нарготронде. Если сама история про Великую Любовь выдумана гораздо позже, то формы государственного правления в выдумывании обычно не нуждается, ее берут из реала.
 

Этот самый митинг собрался по поводу чрезвычайной ситуации. Не погасни древа - правил бы себе король безо всяких народных собраний.
Кстати говоря, там и власть короля была чистой декорацией, последнее слово было за валар, так что уж на "глас народа" было и вовсе наплевать с вершины Таникветиль.

Так Финголфин в результате этой ссылки попал в короли.

И был ужасно этим недоволен.

А потом заявил протест (хотя бы и в скрытой форме), когда поклялся следовать за Феанором. Следовательно, дело ему было, и провокатора считал он своим врагом. Поскольку провокатором был объявлен Моргот, который с себя этого обвинения снять не постарался, то ему и люлей.

Кто-нибудь, объясните мне, тёмному Медведю, где логика в данном рассуждении.

Раз посчитает Нолофинве и его сторонники договор с Морготом изменой общему делу, то воевать будет с обеими договорившимися сторонами. Но Моргот за горами, а Феанарионы рядом. Потому на них первых и наедет - по законам войны.

Ну, пусть Феаноринги в сторонку отойдут, тогда рядом окажется Тингол - пусть на него нападает, раз уж у него такой бзик: напасть на того, кто поближе.  

А вообще-то я такой галиматьи давно не встречала.  

[Ursa Maior]

Медведь!! Один из мысленно начатых, но остановившихся на "вопрос должен отлежаться" сюжетов отлежался и двинулся вперед. Счас уже поздно и спать пора, а завтра скажу.
Правда, может, завтра это покажется не таким уж гениальным...

Что же, утро вечера мудреней.  

[Krakodil]

Доказательство существования и большого значения народного собрания у нолдор в каноне как раз имеется. Это знаменитый митинг в ,Нарготронде. Если сама история про Великую Любовь выдумана гораздо позже, то формы государственного правления в выдумывании обычно не нуждается, ее берут из реала.

Вы правда думаете, что там аж весь город собрался? В тексте ясно сказано, что Финрод обратился к своим, грубо говоря, советникам.

Так Финголфин в результате этой ссылки попал в короли. А потом заявил протест (хотя бы и в скрытой форме), когда поклялся следовать за Феанором. Следовательно, дело ему было, и провокатора считал он своим врагом. Поскольку провокатором был объявлен Моргот, который с себя этого обвинения снять не постарался, то ему и люлей.

Я продолжаю тащиться: Финголфин сделался королем, и теперь ему за это должен тот, из-за кого, по-Вашему, он королем стал?

Раз посчитает Нолофинве и его сторонники договор с Морготом изменой общему делу, то воевать будет с обеими договорившимися сторонами. Но Моргот за горами, а Феанарионы рядом. Потому на них первых и наедет - по законам войны.

Волчик, ей-богу, если Вы не прекратите этих бдений в нерабочее время, я лично разыщу телефон Вашего директора и скажу ему все, что думаю по этому поводу, не стесняясь в выражениях. Потому что у Вас уже крыша едет от такой нагрузки.  

[Krakodil]

Этот самый митинг собрался по поводу чрезвычайной ситуации. Не погасни древа - правил бы себе король безо всяких народных собраний.

Не про Тирион речь, про Нарготронд.

А вообще-то я такой галиматьи давно не встречала.

Да атас вообще!  

[Ursa Maior]

Не про Тирион речь, про Нарготронд.
 

Да, я проморгала. Просто до того речь о Тирионе шла, а тут внезапно - Нарготронд. Где имение, а где вода.
 

[Эстелин]

Волчик, ей-богу, если Вы не прекратите этих бдений в нерабочее время, я лично разыщу телефон Вашего директора и скажу ему все, что думаю по этому поводу, не стесняясь в выражениях. Потому что у Вас уже крыша едет от такой нагрузки.

Не поможет. Военно-патриотическую работу на кого он спихнет?

[Krakodil]

Не поможет. Военно-патриотическую работу на кого он спихнет?

А Вы что, единственный сотрудник в музее? Незаменимых нет, припряжет еще кого-нибудь. Или сам пусть делает. Короче, не Ваши проблемы.

Нет, серьезно: хватит! Нефиг батрачить по 15 часов в сутки за 8-часовой оклад. Просто нефиг.  

[Ursa Maior]

А Вы что, единственный сотрудник в музее? Незаменимых нет, припряжет еще кого-нибудь. Или сам пусть делает. Короче, не Ваши проблемы.
 

И почему этим занимается один человек? Если такой большой объём работ, то и раскидать его надо на всех или хотя бы на нескольких.

[Эстелин]

А Вы что, единственный сотрудник в музее? Незаменимых нет, припряжет еще кого-нибудь.

Другие здоровы только планы писать. а если будут делать что-то из моей компетенции, то просто позор получится. Типа "новое российское кино". А народ за время карантинов уже по мне соскучился, чего-то интересного ждет. Во всяком случае, желание пообщаться высказывает.

[Krakodil]

Другие здоровы только планы писать. а если будут делать что-то из моей компетенции, то просто позор получится. Типа "новое российское кино".

И пусть, блин, делает!! Вам что до того?! Это что, Ваш личный музей? Это у Вашего директора должна башка болеть насчет всего этого, позор там будет или не позор. Если у него сотрудники ни хера не компетентные, и он не может новых нанять, значит, пусть гоняет этих. Сделают плохо? Значит, будут переделывать. До тех, блин, пор, пока не будет хорошо. Ничего, раз переделают, два переделают, потом научатся. А то хорошо, блин, устроился - нашел одну дуру, которая пашет, и сидит на заднице спокойно. И остальные тоже на задницах ровно сидят. Ну а чо, кто везет, на том и едут.

А народ за время карантинов уже по мне соскучился, чего-то интересного ждет. Во всяком случае, желание пообщаться высказывает.

Вот все это - ТОЛЬКО в рабочее время. Вот в рабочее время и креативьте. Мир не рухнет оттого, что Вы чьи-то там хотелки не удовлетворите немедленно. И даже музей этот ваш не рухнет. Они там хоть обжелайся, Вас за это ни в должности не повысят, ни платить Вам больше не станут. И даже премии, блин, не выпишут. У Вас что, совсем уважения к себе нет, чтобы за те же деньги, что и все, батрачить от рассвета до заката?  

[Krakodil]

Ну что, пора новогодние украшения снимать?  

[Golondrina]

Ну что, пора новогодние украшения снимать?

Да можно уже, не до майских же им висеть