Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4979771 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87180 : Декабрь 07, 2020, 22:30:31 »
Цитировать
Почему это? А всякий там культ предков?
О первичности идеи реинкарнации делают вывод из факта, что древнейшие захоронения людей находятся прямо среди поселков. В палеолите очень поздно появляются удаленные места погребений. Кажется, самое раннее на сегодняшний день - в долине Дордони где-то 20 000 лет до нашей эры. А в основном либо прямо поблизости от жилья, либо вообще на территории жилья, под полом. Детей почти обязательно так хоронили. Конечно, под детьми археологи имеют не современное, а историческое понятие: лет до пяти-шести.
Культ предков вроде бы тоже существует (женские черепа со следами таскания в мешке и раскрашивания). Но исследователи полагают, что эти предки - не конкретные личности, как во времена бронзы и железа, а некие отвлеченные  прародители. Причем к культу предков относят и тотемизм. то есть: мама - человек, а папа, скажем, медведь или барс. Но опять же не конкретный, а какой-то там живший давным-давно Великий Медведь, время от времени возрождающийся в нормальном медведе... Не разъединенная дипластия по Поршневу.
Цитировать
А он и не мог. Потому что и он не знал, что там на том свете - в его картине мира на месте того света белое пятно. Людское посмертие официально неизвестно.

Становится интересно.
Если историю про Невломенного и его Великую Любовь сочиняли бы на Нуменоре, то  в силу перенятых эльфийских представлений его бы поместили в Залы Сумерек. и он бы там предавался чему-нибудь в ожидании транспорта вовне.
Но если ничегошеньки Берен не знал о том, что было между смертью и возрождением (прямо как под наркозом побывал!), то легенда удревняется.
Мне начинает казаться, что это легенда о мужском первопредке (такие помоложе женских прародителей и обычно имеют имя и какую-то привязку во времени). Мужской первопредок может взять в жены лису, лосиху, шаманку, богиню из породы "хозяек мест".
Вот впоследствии такая древняя легенда о происхождении беорингов или рода Барахира была перелицована и привязана ко времени и месту через имена Лутиен и Тингола. Ну и там вместо подвигов типа добывания огня и учебы выделывания шкур и обтесывания каменных насадок были приписаны походы к Морготу за сильмариллом.
Получается: была легенда о первопредке. Он взял в жены богиню, подрался с богом-зверем, был убит и воскрес, нарожал потомства. Существовала в устной традиции. Потом, еще в Первую эпоху в эту легенду вставили некоего сына исторической личности - Барахира. Богиню заменили на Лутиен, про которую было достоверно известно, что она какие-то любовные дела с кем-то имела и покинула Дориат. Ну а в качестве подвига пришили добыванием сильмарилла.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87181 : Декабрь 08, 2020, 04:55:57 »
Цитировать
А отношение к рыбалке "ребенка" не оговорено, значит? Ему можно тоже с удочкой?
 
Там даже не оговорено, сколько удочек можно взять рыбаку. Только вес выловленной рыбы. Но обратите внимание на такой факт: "ребёнок" старше 12 лет идёт уже не бесплатно. А баба - даром. Ну, правильно, кто она такая, платить ещё за неё!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87182 : Декабрь 08, 2020, 06:13:19 »
Цитировать
Если историю про Невломенного и его Великую Любовь сочиняли бы на Нуменоре, то  в силу перенятых эльфийских представлений его бы поместили в Залы Сумерек. и он бы там предавался чему-нибудь в ожидании транспорта вовне.
Так он там и сидит. Где-то там медлит "в чертогах Мандоса, не желая покинуть мир, пока Лютиэн не придет сказать свое последнее прощание на сумрачных берегах Внешнего Моря, откуда люди, которые умерли, отправляются, чтобы никогда не вернуться"(с).
И историю сию, полагаю, уже вовсю рассказывали в Первую Эпоху.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87183 : Декабрь 08, 2020, 15:23:27 »
И в этот прекрасный зимний день
[/b][/size]


на свет появилась Эо!
[/size]


Что мы ей пожелаем?

Всего, и побольше, побольше:
[/b][/size]


И еще розового единорога, который скачет по радуге:
[/b][/size]


С днем рождения, Эо!
[/b][/size]
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87184 : Декабрь 08, 2020, 15:35:11 »
В День Рождения Эо со всеми наилучшими пожеланиями я вручаю ей этот букет
[/size]
[/color]

а к нему ещё небольшой подарок на Опушке
[/size][/color]  

:pooh_go:
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87185 : Декабрь 08, 2020, 16:21:39 »
Поздравляю с Днем Рождения нашу  Дорогую , Любимую, Замечательную, Очаровательную и Привлекательную Эо!


Ты - зимняя птичка, отважное чудо,
В душе огонёк согреваешь, покуда
Под ветра напевы читаешь ты сказки
И входишь во тьму декабря без опаски.
Ты - щедрое сердце, букет дарований,
Открыта для счастья, любви и желаний.
Характер в  упорных трудах закаленный,
Ты пустишь стрелу - и падут бастионы.
Пусть в зимнюю сказку твой дом превратится
И солнце на белых полях заискрится.
Со снегом пушистым всё станет иначе,
Позёмкой крутясь, улетят неудачи.
Ты снова зажжешь новогодние свечи,
И будут улыбки, и тёплые встречи,
И будут вокруг тебя добрые лица,
И что-то прекрасное точно случится.


 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87186 : Декабрь 08, 2020, 18:13:47 »
Посмотрела прогноз на неделю. В пятницу обещают +24. Ничего себе :o . Всё-таки для нашего декабря +16 как-то более привычно.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87187 : Декабрь 08, 2020, 18:16:27 »
Цитировать
Посмотрела прогноз на неделю. В пятницу обещают +24. Ничего себе :o .
Ну чо, загорать будете.
У нас сегодня тоже прям тепло - аж -3.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87188 : Декабрь 08, 2020, 18:46:03 »
Эо, поздравляю с Днём Рождения!  

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87189 : Декабрь 08, 2020, 18:54:40 »
Цитировать
Посмотрела прогноз на неделю. В пятницу обещают +24.
Цитировать
У нас сегодня тоже прям тепло - аж -3.
Что я сделала, прочитав такое? Правильно, пошла смотреть наш прогноз.
Ничего выдающегося - ни в ту, ни в другую сторону. +5-+9.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87190 : Декабрь 08, 2020, 19:23:56 »
Выглядывает из кустов



Эо, от всей души поздравляю с Днем Рождения!  
Желаю счастья, творческих успехов и всего-всего самого наилучшего!



 

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87191 : Декабрь 08, 2020, 19:33:41 »
Эо, с днем рождения!

Вот тебе голубые лотосы - как сбывающиеся мечты.


Вот тебе таежные подарки!


А еще


Ну и пожелания ВСЕГО - ВСЕГО!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87192 : Декабрь 08, 2020, 19:40:06 »
Народ, а где наша деньрожденница?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87193 : Декабрь 08, 2020, 19:45:41 »
Цитировать
Народ, а где наша деньрожденница?
Отмечает, наверное. Давайте и мы в честь именинницы вкусим:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87194 : Декабрь 08, 2020, 20:00:24 »
Вернувшись же к делам нашим скорбным: кажется, насчет эту главу мы изжевали всю и можно было бы и переезжать. Но неохота делать это в такой праздничный день - потому что глава содержит очень много того, что нам категорически не нравится. Впрочем, дальше все главы Сильма будут содержать это в огромных количествах.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87195 : Декабрь 08, 2020, 20:10:37 »
Только в начале главы есть фраза, из которой родился тот переводческий перл: "Финголфин и другие соглядатаи Моргота". Мы с Медведем как-то даже собирались черкнуть ржачую статью, основанную на этой фразе - о темной сущности Финголфина.

Но я начисто забыла, чем мы собирались ее аргументировать. Ну, кроме этого перла.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87196 : Декабрь 08, 2020, 20:11:56 »
Цитировать
Впрочем, дальше все главы Сильма будут содержать это в огромных количествах.
Зато вместо туманных фантазий (точнее, наряду с ними) в следующих главах имеются описания реальных действий, которые можно себе детально представить и положить на карту.
Цитировать
Так он там и сидит. Где-то там медлит "в чертогах Мандоса, не желая покинуть мир, пока Лютиэн не придет сказать свое последнее прощание на сумрачных берегах Внешнего Моря, откуда люди, которые умерли, отправляются, чтобы никогда не вернуться"(с).
Потом Берен рассказывал Диору:
- Сижу я в пересылке, этапа дожидаюсь. Вдруг заваливает вертухай. Выходи, говорит, отсрочка тебе вышла, маруха твоя выбила у Босса.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87197 : Декабрь 08, 2020, 20:13:56 »
Цитировать
Зато вместо туманных фантазий (точнее, наряду с ними) в следующих главах имеются описания реальных действий, которые можно себе детально представить и положить на карту.
Да это мы в прошлый раз их туда покладывали и сов надевали и надевали. В этом смысле начало Сильма представляло больший интерес - там во многом недоразбирались в прошлый раз, да и в этот раз тоже голых глобусов оставили полно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87198 : Декабрь 08, 2020, 20:25:16 »
Цитировать
Но я начисто забыла, чем мы собирались ее аргументировать. Ну, кроме этого перла.
Блин, я недавно наткнулась на эти фразы из нашей переписки, перетащенные в файл, и подумала, что начисто забыла все наши тезисы. Но успокоила себя те, что Вы помните...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87199 : Декабрь 08, 2020, 20:26:47 »
Цитировать
Блин, я недавно наткнулась на эти фразы из нашей переписки, перетащенные в файл, и подумала, что начисто забыла все наши тезисы. Но успокоила себя те, что Вы помните...
Так и я не помню. Помню только, что ржали-валялись, ну и еще один пункт. И всё. Вот это надо было сразу писать! Балды!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87200 : Декабрь 08, 2020, 20:43:58 »
Дорогие мои друзья! Людочка, Медведь, Эстелин, Тигра, Ласточка! Мы дружим уже столько лет, что сколько не живут. Временами мне думалось, что мы уже не друзья, ибо сколько можно - всему есть свой конец. Но всё-таки оказывалось, что это не конец и веревка всё вилась и вилась дальше. Когда-нибудь настанет время, когда я буду старой колченогой вонючей бабкой, у меня не останется ни родных, ни друзей и я сдамся в дом престарелых за квартиру - но только не сегодня! И не завтра и не через год! Ибо пока я ещё не стара, пока я ещё что-то могу, я буду продолжать пытаться. Спасибо вам и сердцем, и рукой за то, что вы у меня есть и всё лучшее в моей взрослой жизни связано с вами и только с вами!  :give_heart:  :air_kiss:

А пока звезда моих ночей и хит всех моих праздников - Киевский торт! Если вы ещё способны жрать на ночь.  :D


А завтра выложу свой с рецептом
И кофе из новой кофеварки

ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87201 : Декабрь 08, 2020, 21:10:47 »
Цитировать
И еще розового единорога, который скачет по радуге

Какой единорог пушистенький!  :D Можно его потискать и потрепать?

Цитировать
а к нему ещё небольшой подарок на Опушке
Спасибо, прочту на досуге.  :)

Цитировать
Пусть в зимнюю сказку твой дом превратится
И солнце на белых полях заискрится.
Со снегом пушистым всё станет иначе,
Позёмкой крутясь, улетят неудачи.
Вы мне льстите.  :D У нас тут хоть и -10, но ни снежинки, даже самой захудалой. Хорошо, что хотя бы солнечно. Хоть день короткий и зимний, оттого солнце особенно приятно, хоть низкое и беспощадное.

Цитировать
Крепкие объятия
Как похоже! Я точь в точь такая же - накрашенная, пьяная и счастливая. Как тебе такое удалось?

Цитировать
Вот тебе голубые лотосы - как сбывающиеся мечты.
Ой, не говори, Эстелин! Сколько похабных и несбыточных мечт сбылось в этом году - и ведь они ещё продолжают сбываться! Чудеса всё продолжаются и будет ли это очередная выигранная война или одна навсегда победа?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87202 : Декабрь 08, 2020, 21:25:27 »
Цитировать
Вот тебе таежные подарки!
Их волчица принесла?

Цитировать
Орхидеи-хоббиты!
ЧТо же они такие устрашающие? От назгулов не отличаются.

Цитировать
Орхидея - Тхурингветиль!
Какая чёткая! Даже прямо с глазами!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87203 : Декабрь 08, 2020, 21:25:46 »
Цитировать
Какой единорог пушистенький!  :D Можно его потискать и потрепать?
Конечно! Он же для Вас!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87204 : Декабрь 08, 2020, 21:42:15 »
С фикбука: "Обрадовало наличие обзадцев". Ну...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87205 : Декабрь 08, 2020, 21:52:30 »
Цитировать
С фикбука: "Обрадовало наличие обзадцев". Ну...
Ну, хорошо, что хоть порадовало, а не огорчило.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87206 : Декабрь 08, 2020, 21:55:03 »
Цитировать
Ну, хорошо, что хоть порадовало, а не огорчило.
Конечно, это хорошо, когда люди радуются, а не огорчаются. Но если человек порадовался, увидев обзадца...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87207 : Декабрь 08, 2020, 22:04:21 »
Цитировать
С фикбука: "Обрадовало наличие обзадцев". Ну...
Живым не уйдешь от грамотеев...
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87208 : Декабрь 08, 2020, 22:08:38 »
Цитировать
Конечно, это хорошо, когда люди радуются, а не огорчаются. Но если человек порадовался, увидев обзадца...
Я, правда, не знаю, кто такой этот самый обзадц, но мало ли чему радуются люди!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87209 : Декабрь 08, 2020, 22:09:38 »
Ну так что, переезжаем, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".