Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4978353 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87240 : Декабрь 09, 2020, 14:45:24 »
Цитировать
Ну вот как так-то: у человека, видимо, есть время и деньги - так зачем он тратит их на накрутку лайков на фикбуке и покупку мёртвых душ? Что они, эти пиксели, душу ему греют, что ли? Да в какой-нибудь самиздат постучаться было бы практичнее.
 
Мне это напоминает, как дорогой Леонид Ильич на себя награды навешивал. Я всегда недоумевала - зачем? И так обвешанный с ног до головы, и к тому же сам знаешь, что награда эта липовая, и все это знают. Зачем позориться?
Так и тут. У всех десятки лайков, ну, пусть сто с чем-то (я про толкинофандом говорю). А тут прямо тыща! У людей что - глаз нет, они читать не умеют и не видят, что это за работа такая? Что на тыщу лайков, хоть тресни, она не тянет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87241 : Декабрь 09, 2020, 19:31:08 »
"In after days, when because of the triumph of Morgoth Elves and Men became estranged, as he most wished, those of the Elven-race that lived still in Middle-earth waned and faded, and Men usurped the sunlight. Then the Quendi wandered in the lonely places of the great lands and the isles, and took to the moonlight and the starlight, and to the woods and caves, becoming as shadows and memories, save those who ever and anon set sail into the West and vanished from Middle-earth. But in the dawn of years Elves and Men were allies and held themselves akin, and there were some among Men that learned the wisdom of the Eldar, and became great and valiant among the captains of the Noldor".

"В последующие дни, когда из-за триумфа Моргота эльфы и люди отдалились [друг от друга], как он больше всего хотел, те из эльфийской расы, кто жил все еще в Средиземье, умалялись и угасали, а люди узурпировали солнечный свет. Тогда квенди скитались в уединенных местах великих земель и островов и устремились к лунному свету и звездному свету, и к лесам и пещерам, становясь, как тени и воспоминания, исключая тех, кто то и дело отплывал на Запад и исчезал из Средиземья. Но на заре лет эльфы и люди были союзниками и считали себя родственными, и среди людей были некоторые, которые познали мудрость эльдар и стали великими и доблестными среди вождей нолдор".

И насчет пассажа этого мыслю так: как обычно, все неприятности валят на Мелькора. Он всегда во всем виноват.
Хотя Мелькор тут совершенно ни при чем. Если в рамках канона, то виноват папа Эру, который неизвестно за каким чертом создал два сорта Детей своих. Случилось неизбежное: люди довольно быстро вытеснили эльфов в глухие неудобья, где эльфы постепенно вымерли (те, которые не уехали). Неизбежность этого очевидна, стоит только чуть пристальнее посмотреть на это дело. Отдаление неминуемо, поскольку эти виды занимают одну и ту же нишу.
И ха-ха три раза! Мелькор, мол, создал орков, чтобы они уничтожили эльфов (это в "Мифах" писано). Да на кой же черт для этого нужны какие-то орки?! Чтобы уничтожить эльфов, более чем достаточно людей. Мелькору тут и париться незачем - папа уже все сделал сам.

Но интересно, однако же: а почему люди? Почему не орки?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87242 : Декабрь 09, 2020, 20:38:17 »
Экскурс в историю: "Леголас встретил в лесу кобылу".  :lol:  :lol:  :lol:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87243 : Декабрь 09, 2020, 20:42:04 »
Почему бы благородному дону и не встретиться в лесу с кобылой?  :rolleyes:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87244 : Декабрь 09, 2020, 20:49:57 »
И снова как всегда перл на перле.
"Люди узурпировали солнечный свет"? Как? Солнце светит всем одинаково. Люди вытесняли эльфов в чащи - это да. Но солнечный свет здесь причём?

Раньше люди были подобны эльфам духом и телом. Что это значит? Люди были красивее? А потом что с ними случилось, что они так пострашнели? Хотя, кто там красив ещё большой вопрос. "Вы орки? Нет? Значит, вы эльфы?"

И кто же из людей стал великими вождя и среди нолдор? Берен что ли? Люди для эльфов тьфу вообще, а тут прямо великие вожди нашлись.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87245 : Декабрь 09, 2020, 20:52:52 »
Цитировать
Почему бы благородному дону и не встретиться в лесу с кобылой?  :rolleyes:
Но если принять во внимание продолжение...  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87246 : Декабрь 09, 2020, 21:12:53 »
Цитировать
Но если принять во внимание продолжение...

Нет, ну опять вы о своём, о девичьем))). Рассказывайте, над чем можно посмеяться сегодня?

Цитировать
И кто же из людей стал великими вождя и среди нолдор? Берен что ли?

Это наверно про Турина Турамбара речь идёт, хотя по мне он неврастеник и редкостная сволочь.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87247 : Декабрь 09, 2020, 21:27:43 »
Цитировать
Нет, ну опять вы о своём, о девичьем))). Рассказывайте, над чем можно посмеяться сегодня?
 
Это мы фестовские подвиги вспоминаем. Вкратце конкретно об этих можно прочесть на Перекрёстке, со страницы 397 и далее до 400-й.
Цитировать
Это наверно про Турина Турамбара речь идёт, хотя по мне он неврастеник и редкостная сволочь.
Вот что сволочь, то да!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87248 : Декабрь 09, 2020, 22:41:01 »
Цитировать
Неизбежность этого очевидна, стоит только чуть пристальнее посмотреть на это дело. Отдаление неминуемо, поскольку эти виды занимают одну и ту же нишу.
Все же эльфы и люди не виды, а подвиды. Плодовитое потомство от их браков вполне получается. Если отбросить сомнительное отцовство Берена (кто видел, откуда взялся Диор?), то остаются Идриль\Туор и Митреллас\Имразор. Тут брак и дети случились  на глазах многих свидетелей.
Но вот гибридизация мало приносила пользы. Даже если считать первое поколение нуменорцев как раз человеко-эльфийскими метисами, то пришедшие от эльфов биологические бонусы быстро растворились.
И да: потрясатель Вселенной Арагорн имеет куда меньшую долю эльфийской крови, чем Наместник и его сыновья!
Цитировать
И кто же из людей стал великими вождя и среди нолдор? Берен что ли? Люди для эльфов тьфу вообще, а тут прямо великие вожди нашлись.
Берен если кого и водил, то Лутиен за нос.
Но были Бор с сыновьями и Амлах, приведший свой род к Химрингу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87249 : Декабрь 09, 2020, 23:29:31 »
Цитировать
И снова как всегда перл на перле.
"Люди узурпировали солнечный свет"? Как? Солнце светит всем одинаково. Люди вытесняли эльфов в чащи - это да. Но солнечный свет здесь причём?
По-моему, очевидно. Люди заняли главенствующие позиции, а эльфам сделалось можно только украдкой показываться.
Не стоит называть перлами то, что Вы просто не понимаете.
Цитировать
И кто же из людей стал великими вождя и среди нолдор? Берен что ли? Люди для эльфов тьфу вообще, а тут прямо великие вожди нашлись.
Канонически Берен и Туор, раз дальше идет речь об их потомках, Эарендиле и Элвинг.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87250 : Декабрь 09, 2020, 23:32:54 »
Цитировать
Все же эльфы и люди не виды, а подвиды. Плодовитое потомство от их браков вполне получается. Если отбросить сомнительное отцовство Берена (кто видел, откуда взялся Диор?), то остаются Идриль\Туор и Митреллас\Имразор. Тут брак и дети случились  на глазах многих свидетелей.
Ну и что? Смысл остается тот же: люди и эльфы занимают одну и ту же нишу, люди неминуемо должны были вытеснить эльфов.
Цитировать
Но вот гибридизация мало приносила пользы. Даже если считать первое поколение нуменорцев как раз человеко-эльфийскими метисами, то пришедшие от эльфов биологические бонусы быстро растворились.
Даже пока эти биологические бонусы не растворились, эти метисы не были эльфами. Они были улучшенным людьми.
Цитировать
И да: потрясатель Вселенной Арагорн имеет куда меньшую долю эльфийской крови, чем Наместник и его сыновья!
Да мы это когда еще говорили.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87251 : Декабрь 09, 2020, 23:35:53 »
Собирались же.

Во имя Порядка объявляется переезд в тринадцатую главу Квенты Сильмариллион "Of the Return of the Noldor" / "О возвращении нолдор".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87252 : Декабрь 09, 2020, 23:45:39 »
Цитировать
Ну и что? Смысл остается тот же: люди и эльфы занимают одну и ту же нишу, люди неминуемо должны были вытеснить эльфов.
В природе более приспособленный подвид иногда поглощает менее приспособленный через метизацию. Именно по причине обитания в одной экологической нише и на одной территории. Вот, скажем, большеземельский подвид оленей поглотил малоземельский, более мелкий. Так что последние экземпляры пришлось содержать в заповеднике.
Но люди от метизации мало выигрывали. Хотя, конечно, все же выигрывали: в здоровье и продолжительности жизни. Однако метизация могла идти невысокими темпами по сравнению со скоростью размножения людей. Именно скорость размножения все решала. У нуменорцев не было принято содержать стада детей даже в самые благополучные времена. А чистокровные люди даже при высокой детской смертности успевали наплодить.
Но все же продолжительность жизни, больше чем втрое превышающая континентальную, должна была способствовать уравниванию численности людей и метисов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87253 : Декабрь 09, 2020, 23:48:52 »
Цитировать
Но люди от метизации мало выигрывали.
Тем не менее, они выигрывали. А эльфы исчезали.

И да, люди вытеснили эльфов не за счет метисации. А просто физически, заняв пригодные для обитания места. А Вы думаете, что потому, что эльфы вдруг со смертными скрещиваться принялись?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87254 : Декабрь 09, 2020, 23:54:07 »
Цитировать
А Вы думаете, что потому, что эльфы вдруг со смертными скрещиваться принялись?
Да не заметно, чтоб вдруг принялись скрещиваться. Если даже допустить, что вот на три известных случая имеется 300 не дошедших до нас - это все равно капля в море.
Цитировать
И да, люди вытеснили эльфов не за счет метисации. А просто физически, заняв пригодные для обитания места. 
Но каким образом подвид, неограниченно долго сохраняющий физическую молодость (а значит: силу физическую и умственную), не имеющий в своем составе стариков и больных - и не смог оттеснить подвид хоть и плодовитый, но во всем остальном уступающий намного?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87255 : Декабрь 10, 2020, 00:00:13 »
Цитировать
Да не заметно, чтоб вдруг принялись скрещиваться. Если даже допустить, что вот на три известных случая имеется 300 не дошедших до нас - это все равно капля в море.
Ну а что тогда Вы пишете про вытеснение одного подвида другим за счет скрещивания?
Цитировать
Но каким образом подвид, неограниченно долго сохраняющий физическую молодость (а значит: силу физическую и умственную), не имеющий в своем составе стариков и больных - и не смог оттеснить подвид хоть и плодовитый, но во всем остальном уступающий намного?
Так вот это и главное: плодовитость.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87256 : Декабрь 10, 2020, 00:09:11 »
Ну так ладно, таки о главе.

Вот причалили нолдор, наделали шуму и дыму, и все это было замечено не только Финголфином в Арамане, но и орками и соглядатаями Моргота. Так у меня вопрос: а откуда они там взялись, эти орки и соглядатаи Моргота? Нам дальше рассказывают, что в Хитлуме жили местные синдар. И рядом с ними находились орки? Более того, они находились между синдар и морем?

И почему разделение: орки И соглядатаи? А эти соглядатаи - они кто? Не орки? А кто? Людей еще нет, гномы тут не живут. Кто эти соглядатаи по, ткскть, национальности?

И что они там делают, эти соглядатаи? За кем они соглядят почти в тысяче километров от Ангбанда?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87257 : Декабрь 10, 2020, 00:13:13 »
Цитировать
Так вот это и главное: плодовитость.
И раннеспелость. В смысле: наступление способности к размножению вдвое раньше, чем у первого подвида. Имею в виду эльфов Эндорэ с совершеннолетием в 40 лет.
Но с другой стороны: человеческая женщина за 20 лет могла родить 10 раз. Из рожденных выживало 2-3, а сама она превращалась в ветошь, не способную себя прокормить.
Эльфийка за это же время могла родить 1-2 со стопроцентным выживанием потомства и сохранением своего здоровья и трудоспособности. Получается паритетность в народонаселении.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87258 : Декабрь 10, 2020, 00:19:50 »
Цитировать
Имею в виду эльфов Эндорэ с совершеннолетием в 40 лет.
Откуда дровишки насчет совершеннолетия в 40?
Цитировать
Но с другой стороны: человеческая женщина за 20 лет могла родить 10 раз. Из рожденных выживало 2-3, а сама она превращалась в ветошь, не способную себя прокормить.
Эльфийка за это же время могла родить 1-2 со стопроцентным выживанием потомства и сохранением своего здоровья и трудоспособности. Получается паритетность в народонаселении.
Я Вас умоляю! Пока эти эльфийские стопроцентно выжившие доживут до возраста размножения, у людей уже третье поколение размножаться начнет. И да, из рожденных 10 у людей в среднем выживало побольше, чем 2-3. Иначе бы люди по лицу земли так н расползались. Так что пока эльфийский сопляк дорастает до совершеннолетия (а вступает в брак и еще позже, годам минимум к ста), его жалкий смертный сверстник успевает произвести на свет 3-4 особей, доживших до возраста размножения, и те успевают столько же произвести. А к тому времени, как эльф хоть одного успеет родить, от чресл его давно сдохшего смертного сверстника произойдет штук двадцать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87259 : Декабрь 10, 2020, 00:34:52 »
Цитировать
Откуда дровишки насчет совершеннолетия в 40?
Из уверений автора, что в Эндорэ с восходом Солнца все ускорилось вдвое.
Цитировать
И да, из рожденных 10 у людей в среднем выживало побольше, чем 2-3.
Налоговая статистика Российской империи в начале ХХ века дает приблизительно такую результативность размножения.
Цитировать
А к тому времени, как эльф хоть одного успеет родить, от чресл его давно сдохшего смертного сверстника произойдет штук двадцать.

Еще через 20 лет их будет уже почти сто. Но вдруг придет какая-нибудь холера и ликвидирует 70%. Выжившие будут не в силах поддерживать свое существование на прежних местах расселения - и угодья освободятся. Лет на 100.
Причем еще надо учитывать нагрузку на человеческую экономику существованием стариков и необходимостью кормить этих вот "бесполезных" детей, которые все равно умрут до достижения возраста полной трудоспособности.
Англичане посчитали (для Африки), что два ребенка до 7 лет уничтожают такое же количество продуктов питания, которое необходимо для поддержания трудоспособности одного 20-летнего. Причем эти африканские детишки умеют подкармливаться самостоятельно уже с трех лет. Благодаря климату не нуждаются практически в одежде и обуви.
В умеренном климате расходы на бесполезных для вида (умерших в детстве) индивидуумов гораздо значительнее. И всякие неурожаи и прочее. Численность человеческой популяции будет пульсировать, в то время как эльфийской - плавно увеличиваться. И силовое вытеснение людей вполне возможно.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87260 : Декабрь 10, 2020, 00:50:00 »
Цитировать
Из уверений автора, что в Эндорэ с восходом Солнца все ускорилось вдвое.
 
Какой автор Вас в этом уверяет?

И ну я нимагу просто. Вы к этим уверениям относитесь скептически, но выводы из них считаете святой правдой? Что, и у эльфиек срок беременности вдвое сократился? И каким образом срок эльфийского совершеннолетия в 50 лет, сократившись, по Вашим словам, вдвое, сделался 40 лет? По какой занятной математике 50 : 2 = 40?
А нельзя сначала думать, а потом писать?
Цитировать
Налоговая статистика Российской империи в начале ХХ века дает приблизительно такую результативность размножения.
Голову включите. Если бы у людей выживало только 2-3 ребенка, мы бы до сих пор все в Африке жили - прирост населения был бы ничтожен.
Цитировать
Еще через 20 лет их будет уже почти сто. Но вдруг придет какая-нибудь холера и ликвидирует 70%. Выжившие будут не в силах поддерживать свое существование на прежних местах расселения - и угодья освободятся. Лет на 100.
Не болтайте ерунды и посмотрите на реальный мир. Где холера такие опустошения производила? Такие опустошительные эпидемии, которые выкашивали прям половину - две трети населения, случались раз в несколько сот лет. Но даже если какая-то Черная Смерть и выкосила тве трети населения и освободила угодья - через сто лет они заполнятся снова. А у эльфов за эти сто лет только следующее поколение размножаться начнет.
В реальном мире со всеми его гладом, мором и войнами, и природными катаклизмами, и превратностями климата человеческое население растет неудержимо. И всегда росло. Что бы Вы тут сейчас ни доказывали.
Цитировать
Англичане посчитали (для Африки), что два ребенка до 7 лет уничтожают такое же количество продуктов питания, которое необходимо для поддержания трудоспособности одного 20-летнего. Причем эти африканские детишки умеют подкармливаться самостоятельно уже с трех лет. Благодаря климату не нуждаются практически в одежде и обуви.
В умеренном климате расходы на бесполезных для вида (умерших в детстве) индивидуумов гораздо значительнее. И всякие неурожаи и прочее.

Чччё??? Слушайте, идите спать. Вы уже фигню какую-то оголтелую пишете.
Цитировать
Численность человеческой популяции будет пульсировать, в то время как эльфийской - плавно увеличиваться. И силовое вытеснение людей вполне возможно.
Ога, блин. Вот повоевали, понесли потери (какой там ни будь ельф, а из лука его подстрелить можно с той же легкостью, что и паршивого смертного). Через 16 лет у людей уже следующее поколение размножается и восполняет потери, а у эльфов оно еще только азбуку учит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87261 : Декабрь 10, 2020, 08:04:26 »
Цитировать
Канонически Берен и Туор, раз дальше идет речь об их потомках, Эарендиле и Элвинг.
Вот сто раз говорили, и на сто первый: господи, каких уёжищ он называл великими!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87262 : Декабрь 10, 2020, 08:06:35 »
Не могу не поделиться с народом сим переводческим перлом: "В понедельник утром полетели с ним в больницу — его отправили сразу же на вскрытие".
Я бы не хотела оказаться в этой больнице! Как-то у них слишком всё кардинально...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87263 : Декабрь 10, 2020, 08:14:10 »
Цитировать
Вот сто раз говорили, и на сто первый: господи, каких уёжищ он называл великими!
Причем ну ладно Эарендил (тоже не великий, но хоть какую-то активность проявлял), но чем велика Элвинг?! Даже в строго канонических рамках что она сделала? Не отдала Феанорингам сильмарилл? Это и есть великое деяние, которым можно славиться в веках?!
Моргот им тоже их не отдавал.
Или что она в море сиганула, руководствуясь вообще непонятно какой дурью? А дальше она не делала ничего - это Ульмо канонически ее подхватил, птицей обернул, до корабля направил и мужу вручил.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87264 : Декабрь 10, 2020, 08:15:26 »
Цитировать
Не могу не поделиться с народом сим переводческим перлом: "В понедельник утром полетели с ним в больницу — его отправили сразу же на вскрытие".
Я бы не хотела оказаться в этой больнице! Как-то у них слишком всё кардинально...
Ачотакова? Может, за время пути сделалось ясно, что уже только на вскрытие  :D

- Сестра, куда вы меня везете?
- В морг.
- Но я ж еще не умер.
- Так мы еще и не приехали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87265 : Декабрь 10, 2020, 08:36:07 »
Цитировать
В умеренном климате расходы на бесполезных для вида (умерших в детстве) индивидуумов гораздо значительнее. И всякие неурожаи и прочее. Численность человеческой популяции будет пульсировать, в то время как эльфийской - плавно увеличиваться. И силовое вытеснение людей вполне возможно.
Волчик, Вы опять считаете неправильно. Следует учитывать, что люди плодятся при любых условиях - война не война, холера не холера. Вдобавок человеческий мужик может осчастливить потомством не только свою жену, но и ещё кучу баб.
А у эльфов канонически дух довлеет над телом. И занимаются сексом они только с супругой. Да ещё у них какие-то "дни детей", которые со временем проходят, и далее эльфов уже сей процесс не слишком влечёт. И в опасные периоды они стараются детей не рожать. А люди плодятся всегда.
Посмотрим в канон. У Феанора семеро детей. А внуков? Дальше - хуже. Все сплошь неженатиые и бездетные, максимум - с одним ребёнком. У Элронда, правда, трое, но дальше дело застопорилось: сыновья неженаты, а потомство Арвен будет смертным.
Ни в Лориене, ни в Мирквуде, ни в Ривенделле мы не видим детей. Конечно, это не значит, что их там нет, но вон и в Шире, и в Минас Тирите, и в Рохане детишки упоминаются. А тут на три эльфийских локации ни одного.
Эльфы, идущие в Гавани, которых встречают хоббиты все сплошь взрослые. Что же, ни у кого из них нет детей? Допустим, они выросли. А у выросших?
Так что нельзя считать, что у эльфа рождается 1-2 потомка. Скорее всего, если пересчитать на душу населения, их значительно меньше.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87266 : Декабрь 10, 2020, 08:37:57 »
Цитировать
Ачотакова? Может, за время пути сделалось ясно, что уже только на вскрытие  :D
 
Угу. Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87267 : Декабрь 10, 2020, 09:16:02 »
Цитировать
Вдобавок человеческий мужик может осчастливить потомством не только свою жену, но и ещё кучу баб.
Медведь!!  :bang:  :bang: Прям как верующие, которых спрашиваешь, как же это от Ноя и трех его сыновей (и четырех жен в сумме) человечество за сколько там... четыре, что ли тыщи лет сумело расплодиться до почти 8 млрд. - а они отвечают, типа, такие умные: а раньше было многоженство, у одного мужчины было больше детей, чем сейчас.
Блин, да какая разница, со сколькими бабами спит один мужик?! Детей рожают женщины. А спят ли они при этом все с одним и тем же мужиком или каждая со своим, значения не имеет. Или что, если один мужик окормил несколько баб, они рожать через месяц, что ли, станут? Или, что ли, вместо одного пятерых родят?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87268 : Декабрь 10, 2020, 10:15:55 »
Цитировать
Блин, да какая разница, со сколькими бабами спит один мужик?! Детей рожают женщины. А спят ли они при этом все с одним и тем же мужиком или каждая со своим, значения не имеет. Или что, если один мужик окормил несколько баб, они рожать через месяц, что ли, станут? Или, что ли, вместо одного пятерых родят?
А Вы не видите этой разницы? Вот, например, овдовела женщина и замуж во второй раз не вышла. Но у неё может быть роман с женатым мужчиной, и от этого романа родится ребёнок. А соблюдал бы тот мужик верность супруге, то и ребёнка этого не было бы. Незамужние рожали во все времена, и отнюдь не все топили детей в колодце. А если бы каждый мужчина знал только одну женщину, эти бабы так и оставались бы старыми девами, бездетными вдовами и разведёнками. Впрочем, даже имея детей от предыдущего брака женщина может родить от нового партнёра.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87269 : Декабрь 10, 2020, 10:35:19 »
Цитировать
А Вы не видите этой разницы?
Нет, не вижу. Потому что этого второго ребенка она могла родить и в первом браке, и во втором, и в пятом, и от холостяка, и от вдовца. Для численности популяции имеет значение количество детей, рожденных женщиной, а уж от кого она их родила и в браке или без - это 385-й вопрос.
Прям как будто только мужики доразу умирают, а женщины только и знай вдовеют, а сами до глубокой старости все живут.

У Вас, так же, как у этих верующих, выходит с ног на голову поставленное:
Цитировать
А если бы каждый мужчина знал только одну женщину, эти бабы так и оставались бы старыми девами, бездетными вдовами и разведёнками.

Как будто численность населения от мужиков зависит. Нет, блин! От баб. Так же, как для любого другого вида животных: численность популяции обеспечивается самками, а не самцами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".