Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4969308 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85080 : Октябрь 13, 2020, 21:55:58 »
Цитировать
Да, в воде, в которой плавают айсберги, купаться не рекомендуется.
 
Само наличие айсберга ни о чём не говорит. Некоторые из Антарктиды доплывают до средних широт.
Цитировать
Хотя в военной хронике множество случаев описано, как переплывали реки зимой.
Ну и что же, что зимой? Если реку переплывали, значит, она не замёрзла, то есть температура воды выше нуля. При нуле пресная вода замерзать начинает.
Цитировать
А некая Линн Кокс, обладательница всех мировых рекордов на сверхдлинных заплывах, в начале августа 1987года переплыла Берингов пролив с Малого Диомида на Большой.
Небось в гидрокостюме плыла.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85081 : Октябрь 13, 2020, 21:59:25 »
Цитировать
Да при чём тут солнце? Вон дрейфующие станции страдают от торошения посреди полярной ночи, зимой. 
Солнце, собственно, главный источник энергии, заставляющей перемещаться водные и воздушные массы. Все ветра и течения происходят от неравномерного нагрева планеты солнцем. А если в Арде нет солнца, то откуда там подвижки льдов?
Цитировать
В общем, нолдор остановились в этом мрачном, туманном и сыром месте, начали мерзнуть, и многие, особенно те, которые следовали за Финголфином, начали винить во всем Феанора.

А вот эти "шатры ропота" уж точно срисованы с приключений библейских евреев! Из книги "Исход".
Цитировать
Кораблей мало, надо возить по частям, но никто не хочет стоять в очереди, все хотят быть первыми,
Еще интереснее! Все хотят быть первыми, чтобы первыми высадиться на неведомый берег. На котором неизвестно, что имеется. А из известного имеется наверняка Моргот! И все просто не могут усидеть на месте - так хотят с ним встретиться!
Как известно, в первую волну десанта отбирали добровольцев. Потому что их задача: прорваться, зацепиться, зачистить хоть какой плацдарм и держать до подхода основных сил, рискуя быть сброшенными в море.
Вот все страстно хотели себе такой судьбы?
Надо же такую ерунду сочинять! Ведь с самого начала ясно: идут на войну! Следовательно и первые команды судов должны были комплектовать исключительно из воинов, а также мед- и техобслуживания.
Или все рвались хоть к Морготу - лишь бы подальше от валар? Ожидали преследования и того самого приговора?
Цитировать
Я Вас умоляю! Викинги плавали в таких водах без всяких компасов. Как будто компас помогает избежать встречи с айсбергами.
Ото льдин такие кораблики поморы баграми отпихивали. Компас нужен, чтоб в море не заблудиться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85082 : Октябрь 13, 2020, 22:18:29 »
Цитировать
Небось в гидрокостюме плыла.
Судя по фотографиям - только в спортивном купальнике и с кремами.
Вот - из Берингова пролива:


А вот - на следующий год на Байкале.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85083 : Октябрь 13, 2020, 22:19:51 »
Цитировать
А вот эти "шатры ропота" уж точно срисованы с приключений библейских евреев! Из книги "Исход".
Во всяком случае, параллели-метатексты считываются на раз.

"И жаждал там народ воды, и роптал народ на Моисея, говоря: зачем ты вывел нас из Египта, уморить жаждою нас и детей наших и стада наши? Моисей возопил к Господу и сказал: что мне делать с народом сим? еще немного, и побьют меня камнями".

"И сказал Моисей Господу: для чего Ты мучишь раба Твоего? и почему я не нашел милости пред очами Твоими, что Ты возложил на меня бремя всего народа сего? Разве я носил во чреве весь народ сей и разве я родил его, что Ты говоришь мне: неси его на руках твоих, как нянька носит ребенка, в землю, которую Ты с клятвою обещал отцам его?"

Правда, Моисей был таки прав.
Цитировать
Еще интереснее! Все хотят быть первыми, чтобы первыми высадиться на неведомый берег. На котором неизвестно, что имеется. А из известного имеется наверняка Моргот! И все просто не могут усидеть на месте - так хотят с ним встретиться!
Именно! Как будто на том берегу Клондайк, Эльдорадо и молочные реки в кисельных берегах, и надо быстрее бежать столбить участки, пока другие не опередили.
Цитировать
Ото льдин такие кораблики поморы баграми отпихивали. Компас нужен, чтоб в море не заблудиться.
The same: викинги плавали без компаса.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85084 : Октябрь 13, 2020, 22:49:43 »
Полагаю, что эту "первую волну" потому и составили форменосцы, что они были наиболее боеспособными. У себя на севере готовились и тренировались, пока в Тирионе занимались исключительно хозяйственными делами.
И из животных в этой первой волне должны быть только собаки и лошади - потому что они участвуют в боях. Груз - оружие, медикаменты, еда, некоторое количество рабочих инструментов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85085 : Октябрь 13, 2020, 23:00:43 »
Так. Мало ли что мы там себе думаем и как сов надеваем на глобус. Сначала только хардкор, только канон.

"Therefore it came into the hearts of Fëanor and his sons to seize all the ships and depart suddenly; for they had retained the mastery of the fleet since the battle of the Haven, and it was manned only by those who had fought there and were bound to Fëanor".

"Потому пришло в сердца Феанора и его сыновей захватить все корабли и отплыть внезапно; ибо они сохраняли владение флотом со времени битвы в Гавани, и он был укомплектован только теми, кто сражался там и был связан с Феанором".

Ну, так-то логично: кто сражался, того и тапки. Но что, а тому же Фингону, который тоже там сражался, прям ничего не дали? Вот так вот и обделили, и тот же Маэдрос ради друга не почесался?
И это вот так ровно все совпадало: количество кораблей и количество Феанорова народу?

И если они сохраняли владение флотом, и там были только их люди (ну, эльфы), то какой нафиг захват кораблей?! Они уже их! Сами у себя захватывать, что ли, будут?

Но главное-то: вот сейчас Феанор и сыновья его умыслили коварно захватить и отплыть, а потом, на том берегу, Маэдрос такой: за кем первым поплывем обратно?
Он что, идиот? Сначала вместе со всеми решил тайно удрать, а потом собирается за оставшимися? Или они все идиоты, что сейчас собрались сбежать, а потом для них это оказалось сюрпризом?!

"And as though it came at his call, there sprang up a wind from the north-west, and Fëanor slipped away secretly with all whom he deemed true to him, and went aboard, and put out to sea, and left Fingolfin in Araman. And since the sea was there narrow, steering east and somewhat south he passed over without loss, and first of all the Noldor set foot once more upon the shores of Middle-earth; and the landing of Fëanor was at the mouth of the firth which was called Drengist and ran into Dor-lómin".

"И как если бы пришел на его зов, поднялся ветер с северо-запада, и Феанор ускользнул прочь тайно со всеми теми, кого он полагал верными ему, и поднялся на борт, и вышел в море, и оставил Финголфина в Арамане. И коль скоро море там было узкое море, поворачивающее на восток и немного на юг, он прошел без потерь и первым из всех нолдор ступил ногой снова на берега Средиземья; и высадка Феанора была в устье морского залива, который назывался Дренгист и доходил до Дор-ломина".

Ну, люди и нелюди, хоть и разбирали мы этот эпизод, а нельзя мимо такого цирка равнодушно ходить.
Вот, значит, Феанор и присные-верные его начинают грузиться, все свое барахло на корабли заносят (оно же им понадобится, ну и вообще, не дарить же Финголфину!), заводят на борт лошадей (они привезли лошадей, это канон) - а все остальные нолдор, которых большинство, нисколько не замечают всех этих приготовлений! Все резко ослепли и оглохли.
Ну, или замечают, но не придают абсолютно никакого значения. Ой, ну подумаешь, собираются-грузятся... Кому какое дело? Может, это у них учения.
И это при том, что нас вот только что уверяли, что среди нолдор царит страх предательства.

Ой, ну чо я, ну это же ясно! Ясно же, что Феанор все это проделал под покровом ночи и в тумане. Поэтому его никто не видел.
Ога, и все это он проделал абсолютно бесшумно, потому что его еще и никто не слышал. Вот такая движуха, погрузка, народ туда-сюда бегает, грузы таскает, лошадей ведет - и все это совершенно беззвучно. Бывает же, а?

И чо-чо-чо? Ускользнул тайно и тайно же отплыл? Кто? Феанор?!
Да не бреши, автор!
Феанор отплыл бы, злодейски хохоча и показывая фак, и объясняя оставшимся, какие они лохи и лузеры, и что обманули дураков на стопиццот тыщ кулаков.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85086 : Октябрь 13, 2020, 23:17:12 »
Цитировать
Или они все идиоты, что сейчас собрались сбежать, а потом для них это оказалось сюрпризом?!

Будь дело за Полярным кругом, можно было бы предположить - "черная аврора" подействовала. Есть (то есть, был когда-то, до электричества, радио и авиации) такой северный психоз - эмирячество. Заболевший им делал то, что ему скажет, не задумываясь. Причем и любую несуразь типа "ешь мыло - ест".
Вот зловредный Феанор всех заколдовал, и они, как зомберы, пошли грузиться, потом править кораблями. И очухались на другом берегу.
Цитировать
Ога, и все это он проделал абсолютно бесшумно, потому что его еще и никто не слышал. Вот такая движуха, погрузка, народ туда-сюда бегает, грузы таскает, лошадей ведет - и все это совершенно беззвучно. Бывает же, а?
Сходни не скрипят, лошади не ржут, железо не звякает. Тоже все загипнотизировано.
Цитировать
Феанор отплыл бы, злодейски хохоча и показывая фак, и объясняя оставшимся, какие они лохи и лузеры, и что обманули дураков на стопиццот тыщ кулаков.
А вместо этого разразился короткой речью на валарине, который если кто и мог понять, так это его сыновья. И то, наверняка, не все.
Хотя этот эпизод в изданный Сильм не вошел, но он интересен. К кому бы Феанору обращаться на языке, который наверняка и хорошо знают только валар?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85087 : Октябрь 14, 2020, 07:56:24 »
Да, еще насчет добрых валар, которые простили Финарфина, потому что им надо было продемонстрировать доброту, а не акцию устрашения: да вот же в каноне мы видим два примера валарского прощения.

Первый: Мелькора после отсидки простили - и оставили в Валиноре на положении то ли вечной прислуги, то ли вечного безработного. Отброса валарского общества, короче.

Второй: прощенных после Первой Эпохи нолдор не пускают жить дальше Тол Эрессеа. Вообще. Навечно. Даже те, кто родился в Средиземье и к Исходу вообще не имеет никакого отношения - даже они обречены на вечную ссылку. И это называется прощением. Тех, кого Моргот не добил и валар не потопили - их вот так простили.

И это канон 146%-ной пробы. И вот имея перед глазами два образца такого прощения и один образец правосудия (ссылку на 115 лет за угрозы одного эльфа другому), кто-то всерьез будет уверять, что Финарфина простили и королем поставили, и все остальные, вернувшиеся с ним, тоже продолжили жить как ни в чем не бывало?

И да, кстати: а где, собссно, сказано, что Финарфин поставлен королем над остатками нолдор в Тирионе? А, собссно, нигде. Так королем остатков нолдор можно быть где угодно - лишь бы там, где находятся эти самые остатки нолдор.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85088 : Октябрь 14, 2020, 12:16:50 »
Если бы на месте Манвэ была я, то Финарфин стал бы королём и даже в Тирионе. Но очень скоро он об этом пожалел бы. Во-первых, он отвечал бы буквально за каждый нолдорский чих: чтобы не галдели, не собирались большими группами, не жгли свет по ночам, не топтали газоны и так далее. Я бы с него требовала идеального порядка в городе, в том числе чтобы следили за брошеными домами, ухаживали там за садами, поправляли заборы, подкрашивали рамы. Во-вторых, извела бы придирками к документам: тут запятая неправильной формы, здесь точка неуставного размера и расстояния между строками неодинаковы. Он бы каждую бумажку по десять раз переписывал. А если бы открыл рот и возразил, то "Ах, ты ещё и споришь? Опять идёшь против воли валар?" Он бы у меня ни днём, ни ночью покоя не знал.
А с теми, кто с ним вернулся, и пачкаться бы не стала, им бы хватило того, что любимый король на них стал бы зло срывать.
Это, на мой взгляд, куда интереснее, нежели куда-то сослать и где-то заточить.  Хотя возможность ссылки или заточения  у него над головой висела бы постоянно. И чтобы он обо этом всё время помнил.

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85089 : Октябрь 14, 2020, 12:40:20 »
Цитировать
Это, на мой взгляд, куда интереснее, нежели куда-то сослать и где-то заточить.  Хотя возможность ссылки или заточения  у него над головой висела бы постоянно. И чтобы он обо этом всё время помнил.
Ндэ? На все эти придирки и требования от Вас потребовалась бы хуча времени. Чтобы придираться к документам, их надо сначала видеть самому. И т.д. Ну и через какое время это бы надоело Вам самой? Такими штуками можно заниматься, когда рассчитываешь кого-то с работы выжить, допустим. А здесь это было бы совершенно бесцельно и продолжалось бы вечность. Очень интересное занятие, да.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85090 : Октябрь 14, 2020, 13:22:48 »
Цитировать
И да, кстати: а где, собссно, сказано, что Финарфин поставлен королем над остатками нолдор в Тирионе? А, собссно, нигде. Так королем остатков нолдор можно быть где угодно - лишь бы там, где находятся эти самые остатки нолдор.


Как странно, никогда раньше не сомневалась, что Финарфин правил именно в Тирионе.  :huh: То есть, он мог находиться со   своими где-то в ссылке и править ими там же  какое-то время? потому что к моменту Войны Гнева он упоминается как правитель нолдор, никогда не уходивших из Валинора, а эти уж точно в Тирионе жили.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85091 : Октябрь 14, 2020, 13:25:48 »
Цитировать
Как странно, никогда раньше не сомневалась, что Финарфин правил именно в Тирионе.  :huh:
Но этого не сказано. Все это сами додумывают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85092 : Октябрь 14, 2020, 13:29:33 »
Цитировать
А здесь это было бы совершенно бесцельно и продолжалось бы вечность. Очень интересное занятие, да.
Да он бы сам повесился раньше! К тому же у Манвэ наверняка штат большой, вот пусть подчинённые этим и занимаются.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85093 : Октябрь 14, 2020, 13:35:42 »
Цитировать
Да он бы сам повесился раньше!
С чего Вы взяли? Через какое-то время Финарфин бы привык и начал бы играть в ту же самую игру: в ответ на очередной нагоняй хлопал бы виноватыми глазами, говорил бы: "да-да, простите, непременно исправлю" и всё. Потому что с работы не выгонят, казнить не казнят. Ах, сослать могут? Ну ссылайте.
И вся эта, типа, гениальная забава обернулась бы пшиком.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85094 : Октябрь 14, 2020, 13:49:21 »
Цитировать
С чего Вы взяли? Через какое-то время Финарфин бы привык и начал бы играть в ту же самую игру: в ответ на очередной нагоняй хлопал бы виноватыми глазами, говорил бы: "да-да, простите, непременно исправлю" и всё. Потому что с работы не выгонят, казнить не казнят. Ах, сослать могут? Ну ссылайте.
И вся эта, типа, гениальная забава обернулась бы пшиком.
А с чего Вы взяли, что он бы привык? Тем более, что приёмы всякие можно разнообразить. И не указывать ему вежливо на ошибки и просчёты, а каждый раз устраивать разнос. А перед этим ещё и помариновать в приёмной ожиданием.
У меня хорошая школа выедания мозгов. Я шесть лет работала с начальницей, которая была просто супермастером по отравлению жизни подчинёным. Вот вроде ничего сделать не могла - ни уволить, ни премии лишить, даже вышестоящему начальству накапать, потому что там знали её хорошо и на все её кляузы реагировали одинаково: тебе все плохи, кого ни дай. Работают люди - и пусть работают, пока не разбежались. Нужно было совершить что-то очень серьёзное, чтобы на её жалобу начальство среагировало. Тем не менее подавляющее большинство работников боялось её как огня. Даже когда начались сокращения, на нашу станцию никого нельзя было калачом заманить. Редко у кого хватало характера противостоять ей. Я не думаю, что у Финарфина бы хватило. А уж противостоять валар - тем более.
Так что то, что Вы написали - это с Ваших позиций. Но я полагаю, что между Вами и Финарфином есть таки разница.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85095 : Октябрь 14, 2020, 14:10:08 »
Цитировать
А с чего Вы взяли, что он бы привык?
Да потому что привыкают ко всему. Свойство у психики такое.
Цитировать
Тем более, что приёмы всякие можно разнообразить. И не указывать ему вежливо на ошибки и просчёты, а каждый раз устраивать разнос. А перед этим ещё и помариновать в приёмной ожиданием.

И чо? Ну раз это подействует, ну другой. А потом перестанет. И эти Ваши приемы, прям все такие коварные - их число весьма конечно.
И опять и снова: и на это тратить вечность? На все эти разносы, маринования в приемной? Кто в этой ситуации будет дурак?
Ах, подчиненных заставить все это делать? А подчиненных тоже надо контролировать. Те же яйца, только в профиль.
Цитировать
У меня хорошая школа выедания мозгов. Я шесть лет работала с начальницей, которая была просто супермастером по отравлению жизни подчинёным. Вот вроде ничего сделать не могла - ни уволить, ни премии лишить, даже вышестоящему начальству накапать, потому что там знали её хорошо и на все её кляузы реагировали одинаково: тебе все плохи, кого ни дай. Работают люди - и пусть работают, пока не разбежались. Нужно было совершить что-то очень серьёзное, чтобы на её жалобу начальство среагировало. Тем не менее подавляющее большинство работников боялось её как огня. Даже когда начались сокращения, на нашу станцию никого нельзя было калачом заманить. Редко у кого хватало характера противостоять ей.

Ой, я Вас умоляю, не сравнивайте хрен с пальцем. Вот прям да, вот ну ничего никому она сделать не могла, а все ее просто так боялись. Такие все были трусливые и такие тупые, что не понимали, что она ничего сделать не может.
И вообще, это как так?! Начальник - и не может никакого взыскания на подчиненных наложить?! Это из какой параллельной Вселенной вести?
Так что не равняйте. Начальник может испортить благосостояние увольнением, лишением премии, переводом на более низкооплачиваемую должность. А валар Финарфину ничего такого сделать не могут. И даже Финарфин рано или поздно это поймет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85096 : Октябрь 14, 2020, 14:27:31 »
Цитировать
И вообще, это как так?! Начальник - и не может никакого взыскания на подчиненных наложить?! Это из какой параллельной Вселенной вести?
Так что не равняйте. Начальник может испортить благосостояние увольнением, лишением премии, переводом на более низкооплачиваемую должность. А валар Финарфину ничего такого сделать не могут. И даже Финарфин рано или поздно это поймет.
Смотря какой начальник. Руководитель её уровня - нет, не мог ничего из перечисленного. Формально по её докладу это мог сделать начальник цеха. Но для этого нужно было действительно серьёзное нарушение. А народ обычный был. Просто мало кому нравится, когда тебя перед всем коллективом мордой об стол возят из-за ерунды и в каждую мелочь носом тычут, как щенка. В общем, всё это надо было на своей шкуре пережить. Всего не расскажешь. Я перед ней не гнулась, но на рожон тоже не пёрла. Но выдержала шесть лет, а потом сказала: хоть куда переводите, но здесь работать больше невозможно!
Цитировать
А валар Финарфину ничего такого сделать не могут. И даже Финарфин рано или поздно это поймет.
"Такого" не могут, но всё-таки что-то могут?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85097 : Октябрь 14, 2020, 14:34:57 »
Как я вижу всю ситуацию с Финарфином.
Проклятье на дорожку возвещал конечно не Намо, а просто глашатай, при этом без отсебятины и желания выслужится. «Валар сказали», не более того. Но. С Финарфином до этого провели тайную беседу и предложили сделку - ты же всё равно не рвёшься в Исход, так что если сейчас разворачиваешься, уходишь и уводишь своих, за это тебе и твоим верным будет гарантировано прощение и восстановление в правах, при этом чем больше народа ты уведёшь за собой, тем больше печенек получишь. Зачем вестнику Валар это нужно здесь и сейчас ? Так вот же, сразу начинает сбываться  Проклятье на тему предательства родичей, прямо не отходя от кассы. Главное -хорошая режиссура и нужный эффект будет достигнут.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85098 : Октябрь 14, 2020, 14:52:19 »
Цитировать
Смотря какой начальник. Руководитель её уровня - нет, не мог ничего из перечисленного. Формально по её докладу это мог сделать начальник цеха. Но для этого нужно было действительно серьёзное нарушение. А народ обычный был.
Значит, может. А все эти "а вышестоящие никаких взысканий накладывать не будут" - это сегодня не будут накладывать, а завтра наложат.
Цитировать
Просто мало кому нравится, когда тебя перед всем коллективом мордой об стол возят из-за ерунды и в каждую мелочь носом тычут, как щенка.

Угу, и вот все это терпели, и ни у кого не нашлось смелости ее даже на хер послать. Ну если она реально ничего сделать не может, почему же никто в ответ на ее наезды не сказал хотя бы : "в таком тоне дома с мужем будешь разговаривать, а не здесь"? Вот такие все робкие подобрались.
Цитировать
"Такого" не могут, но всё-таки что-то могут?
Что-то, конечно, могут. Но раз они этого не делают, а все только орут, придираются и прочей административной фигней страдают, то их можение уже не имеет никакого значения. Потому что не делают же.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85099 : Октябрь 14, 2020, 14:55:28 »
Цитировать
Проклятье на дорожку возвещал конечно не Намо, а просто глашатай, при этом без отсебятины и желания выслужится. «Валар сказали», не более того.
А почему не Намо? И главное, кто бы там ни был, почему он не представился? Ну хотя бы в объеме: "слушайте вестника Манвэ/валар"?
Цитировать
Но. С Финарфином до этого провели тайную беседу и предложили сделку - ты же всё равно не рвёшься в Исход, так что если сейчас разворачиваешься, уходишь и уводишь своих, за это тебе и твоим верным будет гарантировано прощение и восстановление в правах, при этом чем больше народа ты уведёшь за собой, тем больше печенек получишь. Зачем вестнику Валар это нужно здесь и сейчас ? Так вот же, сразу начинает сбываться  Проклятье на тему предательства родичей, прямо не отходя от кассы.

Ну, в принципе да, возможно. Тем более, что и дальше, уже в Средиземье, валар будут разделять нолдор: примером, Ульмо совершенно канонически отгонит Тургона в Тумладен.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85100 : Октябрь 14, 2020, 14:57:08 »
Один из тех двух неопознанных древесных сеянцев на моей клумбе (которые я все никак не соберусь запечатлеть) таки пожелтел листвой. Стало быть, оно, по крайней мере, листопадное.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85101 : Октябрь 14, 2020, 14:58:06 »
Цитировать
Один из тех двух неопознанных древесных сеянцев на моей клумбе (которые я все никак не соберусь запечатлеть) таки пожелтел листвой. Стало быть, оно, по крайней мере, листопадное.
Делайте фото побыстрей, пока по листве хоть что-то сказать можно.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85102 : Октябрь 14, 2020, 15:06:18 »
Цитировать
Делайте фото побыстрей, пока по листве хоть что-то сказать можно.
Да нечем мне, в этом вся проблема. Телефон этого не умеет, а древняя овномыльница валяется - к ней даже батареек нет. Это супруга туда загонять надо, чтобы фото сделал.

А, ну я же могу просто лист сорвать и притащить домой для фото.

Но чем бы оно ни было, его все равно надо пересаживать, потому что в этом месте под клумбой на глубине полутора штыков лежит огромный кусок ж/б плиты (я пыталась определить ее границы и бросила, когда поняла, что все равно не смогу никуда ее сдвинуть). Ну и даже кустарнику там места не хватит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85103 : Октябрь 14, 2020, 15:16:14 »
Цитировать
А почему не Намо? И главное, кто бы там ни был, почему он не представился? Ну хотя бы в объеме: "слушайте вестника Манвэ/валар"?


Почему не Намо : мне кажется с точки зрения Валар это выглядело так - много чести этим изгнанникам, чтобы сам Судия снисходил до них и приговор зачитывал, обойдутся рядовым глашатаем, а то возомнят о себе. Это кто-то из майар Намо, судя по спецэффектам- чёрная одежда, ужасный голос и суровое стояние на вершине горы ( по мне, так дешёвое позёрство).
Почему не представился : из той же категории - демонстрация презрительного отношения к мятежникам и психологическое воздействие, мол вы уже не считаетесь гражданами и не достойны уважительного к вам обращения. Outcasts.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85104 : Октябрь 14, 2020, 15:19:14 »
Цитировать
Почему не Намо : мне кажется с точки зрения Валар это выглядело так - много чести этим изгнанникам, чтобы сам Судия снисходил до них и приговор зачитывал, обойдутся рядовым глашатаем, а то возомнят о себе.
Но Феанора-то сам Намо отчитывал, и ничего, не погнушался снизойти. Опять же, когда нолдор выходили уже из Тириона, какой-то вестник от валар прибежал. Нам не сказано, кто это был, но там-то, внутри сюжета, он не делал тайны из своего появления.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85105 : Октябрь 14, 2020, 15:35:39 »
Цитировать

Но Феанора-то сам Намо отчитывал, и ничего, не погнушался снизойти. Опять же, когда нолдор выходили уже из Тириона, какой-то вестник от валар прибежал. Нам не сказано, кто это был, но там-то, внутри сюжета, он не делал тайны из своего появления.
Да, но всё это было раньше описываемых событий. Тогда, наверно, ещё был возможен личный разговор и даже с проявлением некоего уважения, по-крайней мере от майар. В Арамане, после того, как и Альквалондэ не остановило нолдор, Валар затаили ненависть и сменили тактику. Глухое презрение к изгнанникам и НЛП в виде проклятий.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85106 : Октябрь 14, 2020, 15:44:24 »
Цитировать
Значит, может. А все эти "а вышестоящие никаких взысканий накладывать не будут" - это сегодня не будут накладывать, а завтра наложат.
 
Слушайте, ну, наверное уж я знала нашу ситуацию - кто, что и как.
В то время, когда я там работала, вовсю шла ротация полномочий снизу вверх: у нижестоящего руководства отбирали все права и передавали наверх. Если раньше ту же премию между работниками расписывали на местах руководители самого низкого уровня (бригадир, станционный инженер, линейный механик) и они же могли лишить этой премии какого-нибудь работника, то потом это дело подняли аж в Краснодар. И вот чтобы кого-то премии лишить, низовой начальник писал начальнику цеха или подразделения - с подробным указанием причины, тот - начальнику узла, а уже тот - в Краснодар. А в Краснодаре бухгалтерия носом крутила: одно дело - загнать программу по единому шаблону (процент от оклада у всех был одинаковый),  и пусть считает. А другое - вносить коррективы. Бухгалтерия скандалит, начальнику узла мылят шею: не можешь навести дисциплину на месте!
Потому старались не связываться. Иогли какого-нибудь саботажника кинуть на низкооплачиваемую должжность, но это когда совсем уж кранты: на работу пьяным приходит или прогуливает. А не из-за бабских фанаберий.
Цитировать
Угу, и вот все это терпели, и ни у кого не нашлось смелости ее даже на хер послать. Ну если она реально ничего сделать не может, почему же никто в ответ на ее наезды не сказал хотя бы : "в таком тоне дома с мужем будешь разговаривать, а не здесь"? Вот такие все робкие подобрались.

Бывало, отвечали. А она в ответ потом придирками вовсе замордовывала. Умела как-то так вывернуть, что формально и не возразишь. Нюансов миллион, потому что станция сложная, и на некоторые вещи  сознательно закрывали глаза - работает, и слава богу. Как говорится, не сломанное не чинят. Но прибор УАК (устройство автоматического контроля) пишет о нарушении. Начинаешь проверять - всё норм. Разовые сбои, статистические ошибки. А она цепляется. Мол, ищи. А искать можно было до бесконечности, и она это знала, сама сколько раз пыталась. И вот, зная это, наезжала: ты с работой не справляешься. Ни на какой другой станции ничего подоного не делали, и вообще атмосфера была иной, а работали станции не хуже. Хотя там было сложнее - наша окраинная, обслуживала спальные районы, ни правительственных транзитов, ни важных учреждений.
Поэтому раз-другой с ней поцапавшись, люди просто уходили. За те шесть лет, что я там работала народу оттуда много уходило. Нормальные работники, толковые. Один товарищ в заявлении так и написал: "Я не на помойке себя нашёл, чтобы в таких условиях работать". Остались только те, кому деваться было некуда. Например, была у нас одна женщина-механик, работник высочайшего класса, но пила. За что и выгнали. Помыкалась, работу не нашла, пришла проситься обратно. Начальник два условия поставил: принести справку, что закодировалась, и ещё - если найдется станционный инженер который её к себе возьмёт. Никто не захотел, а эта взяла. Только не по доброте душевной, а шестёркой своей сделала, наушницей и девочкой на побегушках. Ещё двоим на другие станции ход был заказан по разным причинам. Вот эти трое и терпели всё. На остальных четырёх рабочих местах народ то и дело менялся. Нигде больше такой текучки не было. Случалось, что подолгу полного комплекта работников и не было. Правда, нет худа без добра - эти вакантные места и попали под первые волны сокращиний, живых людей у нас стали сокращать гораздо позже, чем везде.

Фу, блин, реанимировала память, как будто снова в это болото погрузилась!
Цитировать
Что-то, конечно, могут. Но раз они этого не делают, а все только орут, придираются и прочей административной фигней страдают, то их можение уже не имеет никакого значения. Потому что не делают же.
Ну, в что в принципе валар могут сделать? В данном конкретном случае. Сослать - смысла нет, он и сам хотел уйти, то есть был готов жить не в Тирионе. Посадить - и что, содержать его в тюрьме? А казнить - это как-то чересчур. Да и разговоры неизбежно начнутся: мол, лучше бы ему и не возвращаться.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85107 : Октябрь 14, 2020, 15:47:15 »
Цитировать
Ну, в принципе да, возможно. Тем более, что и дальше, уже в Средиземье, валар будут разделять нолдор: примером, Ульмо совершенно канонически отгонит Тургона в Тумладен.
Типа "разделяй и властвуй"? Всё ничего, да уж слишком умно. Валар всю дорогу сидели ровно, а тут вдруг мастрество интриги открылось.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85108 : Октябрь 14, 2020, 15:55:42 »
Цитировать

Типа "разделяй и властвуй"? Всё ничего, да уж слишком умно. Валар всю дорогу сидели ровно, а тут вдруг мастрество интриги открылось.
Намо всегда был себе на уме)).
 К тому же сидеть ровно не обязательно означает тупить. Просто валарское   представление о том, как лучше ( им в первую очередь ) не совпадало с таковым  у  населения.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #85109 : Октябрь 14, 2020, 16:00:25 »
Смотрю на Исход и прямо какая-то сказка про репку :) . То Финголфин за своим народом идёт, то народ за ним, Финарфин - за братом и детьми, Ангрод и  Аэгнор - за Фингоном, тот - за Маэдросом, который идёт за отцом. И всю эту нолдорскую репку вытаскивает из Аманской земли Феанор))). Вот такая он Краеугольная Мышь  :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©