Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4998886 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68640 : Декабрь 01, 2019, 22:02:27 »
Короче, что-то с этим всадником не так. Нужно подумать, зачем на самом деле приехал Глоин?
Может быть, он и вправду проезжал по торговым делам, а его уговорили участвовать в постановке и дали роль?  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68641 : Декабрь 01, 2019, 22:05:09 »
Я мужественно сдерживаюсь, чтобы не начать задавать кучу безответных вопросов, начиная с главного: зачем вообще нужно было проводить этот балаган под названием Совет? Промыть Фроде мозги? Элронд с Гэндальфом спокойно и успешно могли сделать это вдвоем на пару. Так для чего было это сборище?
Ну ладно. Я буду с начала.
Мы делаем вид, что еще ничего не знаем, и смотрим на все глазами неискушенного читателя. Вот сидят Глорфиндель и Глоин - ну, допустим. Мы ж не знаем, может, они умны как сто китайцев и непременно посоветуют что-нибудь дельное. Дальше в уголке сидит одинокий Арагорн, по-прежнему в своем задрипанном темно-зеленом плаще. Блин, он даже на Совет не соизволил переодеться! В конце концов, заявляться в собрание в этих походных лохмотьях - это просто невежливо и неуважение к присутствующим. Но Арагорн таки заявляется. Опять одно из двух: либо он совершенно не имеет понятия о хороших манерах, либо ему попросту не во что переодеться. У него ничего нет, кроме этого плаща, а единственная рубашка сейчас сохнет после прожарки и стирки. Или то и другое вместе.

И опять и снова: блин, и это официальный жених хозяйской дочки!! Вот он сидит тут в своем затасканном тряпье - это официальный кандидат в зятья Элронда!!
Да не гони, автор! Прошу тебя, не гони.
Да будь Арагорн действительно женихом Арвен, Элронд бы сейчас хоть какие-то тряпки ему бы выдал. Ну пусть вследствие каких-то обстоятельств у Арагорна с собой ничего, кроме этих тряпок с пугала. Ну мало ли, ну вот так сложилось. Но Элронд выдал бы ему комплект одежды на такой случай. Чтобы Арагорн хоть в собрании прилично выглядел. Даже если сам Арагорн не хочет/не считает нужным переодеваться. Потому что это самому Элронду срам и позор, когда жених его единственной дочери выглядит как бомж и в собрании сидит бомж бомжом. Но Элронд даже не чешется. У него что, барахла в хозяйстве нет? И самой Арвен что, приятно видеть своего драгоценного одетым как шобол? Ей самой не стыдно, что она за такого бродягу замуж собирается? А насчет неприлично-де за счет дамы проживаться - эвон Арагорн аж коня от этой же дамы принял и ничего, не поморщился и неудобств не почувствовал. А барахло таки много дешевле коня будет.

И вот из этого снова видно, что Арагорн такой же жених Арвен, как я турецкий султан.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68642 : Декабрь 01, 2019, 22:13:08 »
Цитировать
Я мужественно сдерживаюсь, чтобы не начать задавать кучу безответных вопросов
Зачем сдерживаться, Людочка?  :D тут все свои.

Цитировать
Промыть Фроде мозги? Элронд с Гэндальфом спокойно и успешно могли сделать это вдвоем на пару. Так для чего было это сборище?

Вот именно. Завели бы его в комнату и уговорили вдвоем.

Цитировать
Опять одно из двух: либо он совершенно не имеет понятия о хороших манерах, либо ему попросту не во что переодеться. У него ничего нет, кроме этого плаща, а единственная рубашка сейчас сохнет после прожарки и стирки. Или то и другое вместе.

Или же он себе анутражу нагоняет, мол, вот я такой особенный, я выше всех этих ваших условностей.  :D  Любите меня как есть, в плаще, или же никак.

Цитировать
Потому что это самому Элронду срам и позор, когда жених его единственной дочери выглядит как бомж и в собрании сидит бомж бомжом. Но Элронд даже не чешется
А ему это может быть прикольно  :haha:

Цитировать
И самой Арвен что, приятно видеть своего драгоценного одетым как шобол? Ей самой не стыдно, что она за такого бродягу замуж собирается?
Арвен вообще мебель, ей всё пофигу.  :lol:

И что тут делает Арагорн так же непонятно.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68643 : Декабрь 01, 2019, 22:16:05 »
Цитировать
Зачем сдерживаться, Людочка?  :D тут все свои.
Затем, что это будет базар, а не обсуждение.
Цитировать
Или же он себе анутражу нагоняет, мол, вот я такой особенный, я выше всех этих ваших условностей.  :D  Любите меня как есть, в плаще, или же никак.
Но он не пацан 15-летний. Ему уже почти 90. Уже немножко должен понимать, что к чему. И что ноги на стол класть - это не круто, а свинство.
Цитировать
А ему это может быть прикольно  :haha:
Арвен вообще мебель, ей всё пофигу.  :lol:

Мадемуазель, я Вас умоляю: не петросяньте.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68644 : Декабрь 01, 2019, 22:18:43 »
Цитировать
А насчет неприлично-де за счет дамы проживаться - эвон Арагорн аж коня от этой же дамы принял и ничего, не поморщился и неудобств не почувствовал. А барахло таки много дешевле коня будет.
Ну, в эпических историях часто читаешь: королева дала рыцарю новый меч; ее "девушки" обиходили коня, починили доспехи и одежду... Дева Источника рыцаря напоила-накормила, дала коня вместо убитого. И так далее.
Ну а в сказках каждый уважающий себя богатырь требует от бабы-яги обеда, бани, кровати прежде, чем представиться ей!
Вообще в недавние совсем времена девушка имела право получать подарки любой ценности от мужчин. Это не налагало на нее никаких обязанностей по отношению к ним. А в литературных источниках более давних добрый молодец похваляется подарками от своей невесты.
И в истории про купца Калашникова "молодой опричник" выдает краденый платок за подаренный, с чего все и завязывается.
Так что принять от Арвен даже очень ценные подарки Арагорн право имел.
Впрочем, знатный человек мог дарить подарки гостям любым. Просто - для доброй славы.
Ну а раз весь зачуханом ходит, никто ему ничего не дарил. Даже распространения этой доброй славы от Арагорна не ждут.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68645 : Декабрь 01, 2019, 22:21:23 »
Цитировать
Но он не пацан 15-летний. Ему уже почти 90. Уже немножко должен понимать, что к чему. И что ноги на стол класть - это не круто, а свинство.

Ты сама говорила, что возраст к Арагону пришел один, без ума и жизненного опыта. И выпендривается он до сих пор по-подростковому.

Цитировать
Мадемуазель, я Вас умоляю: не петросяньте.

С этими персонажами иначе не получается.  :D

И легенда этого странного всадника тоже никуда не годится. Мол, отними у вора колечко, которое ничего не значит, а взамен Саурон тебе даст три кольца гномов. И Морию ещё отдаст.
Ну не смешно ли. Не жирно ли за такую простую услугу? И где гарантия, что он всё это сможет выполнить? И как? Где Даин, а где Саурон.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68646 : Декабрь 01, 2019, 22:29:47 »
Мне рассказ Леголаса о Голлуме всегда казался неправдоподобным. А теперь и рассказ Глоина тоже. Какие-то они явно вымышленные. Видно, сочинили наспех. Но кто сочинял и зачем? Опять упираемся в замкнутый круг.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68647 : Декабрь 01, 2019, 22:31:34 »
Цитировать
Впрочем, знатный человек мог дарить подарки гостям любым. Просто - для доброй славы.
Именно. Но Арагорн тут не получает ни клочка, ни кусочка, ни тряпочки. Он даже из Ривенделла в поход отправится в чем был. Все в этом же задрипанном плаще. И не надо говорить, что это он потому что к плащу привык как к родному - эвон в Лориэне плащ в подарок принял и переоделся как миленький и дальше в этом плаще так и шастал, о старом не вспоминал. Так что было бы что дано в Ривенделле, Арагорн в это бы переоделся. Но ему не дали ничего.
Цитировать
Ну а раз весь зачуханом ходит, никто ему ничего не дарил. Даже распространения этой доброй славы от Арагорна не ждут.
У меня такое ощущение, что Элронд тут не то чтобы развлекается, а как бы это сказать... ну, нарочно не дает Арагорну ни одной тряпки. Пусть сидит как бомж. И вот этого бомжа сейчас объявят претендентом в короли. И Арагорн будет выглядеть дешевым клоуном, и Боромир будет обтекать - потому что это просто оскорбление, когда вот такого бродягу ставят перед наследником Наместника и говорят: это будет ваш король.
И Элронд это делает не потому, что имеет что-то против лично Арагорна (а Боромира так и вовсе не знает). Он просто вот так относится к смертным людишкам. Здесь на Совете присутствуют два человека - Элронд выдал по оплеухе обоим.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68648 : Декабрь 01, 2019, 22:52:27 »
Цитировать
Он просто вот так относится к смертным людишкам. Здесь на Совете присутствуют два человека - Элронд выдал по оплеухе обоим.
Интересно, отчего на него такое напало. У него же самого по легендарной родословной вон сколько смертных в анамнезе. Причем, не наилучших экземпляров этой расы. К тому же вырос у Феанарионов, а они, судя по Сильму, всех привечали. Да и во время Ангмарских войн должен был уже понять, что вот его нора только под защитой людей и может просуществовать.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68649 : Декабрь 01, 2019, 22:58:17 »
Цитировать
У меня такое ощущение, что Элронд тут не то чтобы развлекается, а как бы это сказать... ну, нарочно не дает Арагорну ни одной тряпки. Пусть сидит как бомж.
Вот и мне тоже кажется, что Элронд над Арагорном смеется, что это всё его забавляет. :haha:

Цитировать
Интересно, отчего на него такое напало. У него же самого по легендарной родословной вон сколько смертных в анамнезе. Причем, не наилучших экземпляров этой расы
Если допустить, что это правда, про смертную родословную, то значит, ему это в себе не нравится. Вот он и пытается всё это осуждать и отталкивать. Гитлер тоже был из евреев, а сам евреев уничтожал.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68650 : Декабрь 01, 2019, 23:06:17 »
Цитировать
Интересно, отчего на него такое напало. У него же самого по легендарной родословной вон сколько смертных в анамнезе.
И чего? Всем известно, что самые рьяные верующие - неофиты. Вот и Элронд, канонически обратившийся в эльфы, теперь эльфее всех эльфей, гордится своим эльфийством и презирает людишек. А если еретически он таки эльф с самого начала, то официально-то он от смертных происходит. Вот и доказывает всем, что 146%-ный эльф, а на смертных болт ложить хотел.
Цитировать
Причем, не наилучших экземпляров этой расы.

Ну так и чему тогда удивляться? От осинки не родятся апельсинки.
Цитировать
К тому же вырос у Феанарионов, а они, судя по Сильму, всех привечали.
*мерзким голосом* Аааа! Значит, такие они были мерзавцы, эти Феаноринги, что такого мерзавца воспитали. Так, значит, они к людям относились.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68651 : Декабрь 01, 2019, 23:09:00 »
И мне же кажется, что Элронд самый обычный эльф. В плане происхождения. И тогда ему тем более людей уважать никак и не зачем.

Цитировать
*мерзким голосом* Аааа! Значит, такие они были мерзавцы, эти Феаноринги, что такого мерзавца воспитали. Так, значит, они к людям относились.
Мне кажется, что они его как раз не воспитали. Ибо не все поддаются воспитанию. И не все умеют воспитывать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68652 : Декабрь 01, 2019, 23:09:21 »
Цитировать
Вот и мне тоже кажется, что Элронд над Арагорном смеется, что это всё его забавляет. :haha:
Но в таком случае Арагорн не может быть женихом его дочери! Потому что это позорило бы самого Элронда!
Цитировать
Гитлер тоже был из евреев, а сам евреев уничтожал.
Гитлер не был из евреев. Евреев в предках имел Торквемада.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68653 : Декабрь 01, 2019, 23:10:37 »
Цитировать
Я мужественно сдерживаюсь, чтобы не начать задавать кучу безответных вопросов, начиная с главного: зачем вообще нужно было проводить этот балаган под названием Совет? Промыть Фроде мозги? Элронд с Гэндальфом спокойно и успешно могли сделать это вдвоем на пару. Так для чего было это сборище?
 
Гэндальф вообще обожает показушничество и зрелищность. До сих пор мы явно недооценивали эту его черту, хотя вскользь упоминали многократно по разным поводам. Есть люди, которые из любого действия устраивают спектакль. Например, некоторым женщинам мало поплакать над письмом о смерти давно забытой тётушки - нет, надо непременно закатить истерику, и чтобы муж с валерьянкой вокруг скакал, а перепуганные дети рыдали в углу, и соседи прибежали на шум и гам. Вот и Гэндальф из той же породы. А если с возрастом доминирующие черты разрастаются, то за две тыщи лет эта черта характера стала одной из самых ярких в его натуре. Вот и теперь он никак не мог упустить случая устроить балаган. И затеян данный концерт ради целого ряда зрителей.

Во-первых, конечно, Фродо. Да, они могли бы промыть ему мозги и вдвоём. Но, во-первых, Гэндальфу это явно кажется скучным. Несолидным это кажется, ведь речь идёт как-никак о Спасении Мира, а не о походе на ярмарку. Потому и антураж дожен быть соответствующий, иначе нещитово.
Далее, он уже убедился, что промывать Фроде одни мозги - мало, потому как самих мозгов не слишко густо. Чтобы воздействовать на Фродо (да, наверное, и на любого хоббита), требуется задействовать всю его натуру целиком, бить на все органы чувств, произвести впечатление - тогда он проникнется. Это, кстати, известно всем целителям со вермён пещерных колдунов и до современных психотерапЭвтов: главное не само лечение пациента, а спектакль, который играет целитель. Почему в наших поликлиниках редко встречаются хорошие врачи? Что, в медвузы одни бездарности идут? Нет, просто они перегружены, у них слишком много больных, слишком много писанины и прочей фигни, им просто некогда танцевать необходимые ритуальные танцы. Вон у Агаты многократно встречается, что старые пациенты предпочитают старых врачей. Неужели, они лечат лучше молодых? Да нет же! Просто старый врач знал, как надо обращаться с больными. Что, какая-то бабка свой бронхит за всю жизнь дечить не научилась? Ещё и как научилась! И доктор ей нужен был не для того, чтоб ыпрописать настойку или растирание, сколько для соблюдения ритуала, после которого появлялась уверенность, что ты непременно поправишься.
И у нас точно так же. Вон у Санина старый метеоролог выговаривает молодому доктору: слидности в вас маловато! Вот, мол, я в детстве к доктору ходил, так он и такой, и сякой - пенсне золотое, сам величественный, говорит басом, при одном взгляде на него трепещешь и выздоравливаешь.

Так и с Фродой. С ним мало говорить. Ему надо показать, что это - воистину офигенно важная миссия. Здесь в ход идёт всё - и утомительно-долгие разговоры ниачём в начале Совета, и ещё более долгие рассказы об истории Кольца, нафиг не нужные по сути, но забивающие эфир и заодно мозги пристуствующим. Посидите-ка, послушайте несколько часов кряду всякий бред, который тебе втуляют как нечто очень-очень важное и нужное! Бедный Фродо уже не знал, наверное, на каком он свете находится. Сначала он наверняка честно пытался понять, что к чему и зачем его всем этим пичкают, но быстро утратил сцепление с реальностью (в самом деле, при чём тут Нуменор, к примеру?). Ну, н аэту тему я потом подробнее поговорю.

Далее, как это ни странно звучит, спектакль затеян и ради Элронда. Дать ему выступить, заставить оживить в памяти дела давно минувших дней, позволить ощутить себя значимой фигурой - и тем самым заставить ощутить чувство благодарности к самому Гэндальфу. Когда ещё Элронд имел такую возможность - столь подробно и долго говорить перед публикой? Когда ещё он ощущал себя чем-то большим, нежели владыкой небольшого эльфийского анклава? Гэндальф умело шлифует Элронда ввиду отправки последнего в Валинор.

А тут ещё Боромир пожаловал! Прямо-таки подарок судьбы!  Повыёживаться перед ним, подразнить его "насдледником Исильдура" - да ещё публично, чтобы зубами скрипел, но ничего сказать не мог - нешто Гэндальф да упустит такую возможность?

В общем, Серый получил массу удовольствия, давно так не развлекался, заодно и полезных для себя делишек провернул несколько.

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68654 : Декабрь 01, 2019, 23:16:10 »
Цитировать
*мерзким голосом* Аааа! Значит, такие они были мерзавцы, эти Феаноринги, что такого мерзавца воспитали. Так, значит, они к людям относились.
*не менее гадким голосом* А то ж! Вон от Маэдроса истерлинги хоть куда, аж к Морготу готовы перебежать, лишь бы от него избавиться!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68655 : Декабрь 01, 2019, 23:18:03 »
Цитировать
Когда ещё Элронд имел такую возможность - столь подробно и долго говорить перед публикой? Когда ещё он ощущал себя чем-то большим, нежели владыкой небольшого эльфийского анклава?
Господи, да публика-то!! Два гнома, один эльф из Гаваней, один эльф-папуас, два недомерка и два человека, один из которых бомж. Остальные все свои, которых Элронд и так каждый день видит и может перед ними хоть обвыступаться, если ему так охота. И это публика?! И это возможность почувствовать себя кем-то там?!
Цитировать
Гэндальф умело шлифует Элронда ввиду отправки последнего в Валинор.
А на кой его шлифовать-то?
Цитировать
А тут ещё Боромир пожаловал! Прямо-таки подарок судьбы!  Повыёживаться перед ним, подразнить его "насдледником Исильдура" - да ещё публично, чтобы зубами скрипел, но ничего сказать не мог - нешто Гэндальф да упустит такую возможность?

Прибытие Боромира было неожиданным и всего несколько часов назад. Когда организовывали Совет, на него никак не рассчитывали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68656 : Декабрь 01, 2019, 23:20:19 »
Цитировать
А тут ещё Боромир пожаловал! Прямо-таки подарок судьбы! Повыёживаться перед ним, подразнить его "насдледником Исильдура" - да ещё публично, чтобы зубами скрипел, но ничего сказать не мог - нешто Гэндальф да упустит такую возможность?

Но на Боромира-то никто не рассчитывал как раз! Он пришел такой ненужный, он пришел такой незваный прямо в последний момент.
Или же Арагорна тоже решили высадить именно в последний момент, как раз из-за Боромира? А до того его не собирались пускать на Совет? Недаром он сидит отдельно кутаясь в плащ. А не на почетном месте.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68657 : Декабрь 01, 2019, 23:20:23 »
Цитировать
Может быть, он и вправду проезжал по торговым делам, а его уговорили участвовать в постановке и дали роль?  :D
Некогда там было роли расписывать, а потом учить, чтобы вот так складно вещал и не запинался. А вдобавок, потом бы слухи пошли об этом балагане по всему Средиземью.
Проще, всё проще! Скорее, он сидел молча, а рассказ его выдуман авторами Алой книги от и до.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68658 : Декабрь 01, 2019, 23:23:47 »
И да, насчет зрелищности: а чо тогда уселись заседать на пороге?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68659 : Декабрь 01, 2019, 23:25:43 »
Цитировать
Господи, да публика-то!! Два гнома, один эльф из Гаваней, один эльф-папуас, два недомерка и два человека, один из которых бомж. Остальные все свои, которых Элронд и так каждый день видит и может перед ними хоть обвыступаться, если ему так охота. И это публика?! И это возможность почувствовать себя кем-то там?!
 
Уж какая есть. За неимением лучшего. Да и главное не в этом, а в том, что получил одно из главных удовольствий - возможность говорить о себе. Ну, в том числе и о себе.
Самому выступать  - это не то. А тут его попросили выступить. Совсем другое дело.
Цитировать
А на кой его шлифовать-то?

Лишний свидетель его, гэндальфовских усилий на поприще борьбы с Сауроном.
Цитировать
Прибытие Боромира было неожиданным и всего несколько часов назад. Когда организовывали Совет, на него никак не рассчитывали.
Ну да, Боромир для Гэндальфа был сюрпризом, бонусом.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68660 : Декабрь 01, 2019, 23:26:58 »
Цитировать
И да, насчет зрелищности: а чо тогда уселись заседать на пороге?
Так всё-таки не Гэндальф тут хозяин. А Элронд, быть может, не захотел всю эту шантрапу пускать дальше порога.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68661 : Декабрь 01, 2019, 23:34:45 »
Цитировать
Уж какая есть. За неимением лучшего. Да и главное не в этом, а в том, что получил одно из главных удовольствий - возможность говорить о себе. Ну, в том числе и о себе.
Самому выступать  - это не то. А тут его попросили выступить. Совсем другое дело.
Вообще-то все это происходит в доме Элронда. Это вот, значит, приходит к нему Гэндальф и говорит: я тут у тебя устрою собрание с первыми встречными, а ты выступи перед ними. Угу.
Цитировать
Лишний свидетель его, гэндальфовских усилий на поприще борьбы с Сауроном.
Вот именно, что лишний. Свидетель вон Фродо, его одно вот так достаточно.
Цитировать
Ну да, Боромир для Гэндальфа был сюрпризом, бонусом.
Ну так, значит, и не мог Гэндальф заранее рассчитывать перед ним повыеживаться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68662 : Декабрь 01, 2019, 23:35:35 »
Цитировать
Так всё-таки не Гэндальф тут хозяин. А Элронд, быть может, не захотел всю эту шантрапу пускать дальше порога.
Угу, и при этом он должен быть польщенным, что перед этим сбродом выступает?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68663 : Декабрь 01, 2019, 23:51:02 »
Ну так вот. И это представление Элрондом Боромира как "человека с юга" тоже вписывается в эту строку. Что, Боромир не сказал ему, кто он такой? Не мог не сказать - потому что даже строго канонически Элронд уже к началу Совета знает, зачем именно приехал Боромир. Так излагая Элронду вопрос, Боромир неизбежно должен был сказать, кто он такой. Его рассказ канонически таков, что делает обязательным это сообщение.
И после этого Элронд представляет старшего сына Наместника Гондора просто "человеком с юга", притом и представляет-то одному только Гэндальфу (который и так прекрасно знает, кто это такой). Элронд что, хороших манер не знает? Вежеству не обучен? Обучен. А почему тогда он так по-хамски себя ведет? А вот презирает он людишек. Не считает нужным с ними вежливым быть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68664 : Декабрь 01, 2019, 23:54:10 »
Цитировать
Ну так, значит, и не мог Гэндальф заранее рассчитывать перед ним повыеживаться.
Касаемо выеживаться Гендальф такой гроссмейстер, что может сыграть с любым сходу и вслепую. И ему ничуть не затруднительно сымпровизировать для нового зрителя.
Но во всяком случае, Элронд говорит долго. Тут вспомнили Гитлера, так вот его "застольные беседы" были столь же долги и спутанны. И тоже фюрера никто не одергивал и не поправлял. Зато тот получал удовольствие оттого, что все вобравшиеся с него глаз не сводят, слушают вовсю.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68665 : Декабрь 01, 2019, 23:56:44 »
Цитировать
Вообще-то все это происходит в доме Элронда. Это вот, значит, приходит к нему Гэндальф и говорит: я тут у тебя устрою собрание с первыми встречными, а ты выступи перед ними. Угу.
 
Нет, конечно! Он и ему развёл базар на тему "тьма сгущается, мир в опасности, надо решать, как быть, а к тебе как раз приехали представители разных рас и из разных земель!" Что-что, а забивать эфир Гэндальф умел!
Цитировать
Вот именно, что лишний. Свидетель вон Фродо, его одно вот так достаточно.
А вот свидетели лишними не бывают! И "лишний" - не значит "излишний". И единственный свидетель - это иногда выглядит как раз подозрительно. Что, твои великие деяния только этот недомерок и может подтвердить?!
Цитировать
Ну так, значит, и не мог Гэндальф заранее рассчитывать перед ним повыеживаться.
А кто говорит, что заранее? Вот как увидел - так и решил. Долго ли?
Цитировать
Угу, и при этом он должен быть польщенным, что перед этим сбродом выступает?
А одно не исключает другое!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68666 : Декабрь 02, 2019, 00:01:42 »
Цитировать
вспомнили Гитлера, так вот его "застольные беседы" были столь же долги и спутанны. И тоже фюрера никто не одергивал и не поправлял. Зато тот получал удовольствие оттого, что все вобравшиеся с него глаз не сводят, слушают вовсю.
Да, Волчик, я тоже о нём подумала. И заодно - как это было утомительно для собиравшихся в бункере.

Кстати, и Совет проводили практически на свежем воздухе, чтобы от многочасовой говорильни слушателей в сон не тянуло.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68667 : Декабрь 02, 2019, 00:03:53 »
Цитировать
А почему тогда он так по-хамски себя ведет? А вот презирает он людишек. Не считает нужным с ними вежливым быть.
Тогда получается, что именно в пику людям он дозволяет Бильбе на Совете молоть ерунду и заставляет прочих эту ерунду выслушивать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68668 : Декабрь 02, 2019, 00:12:43 »
Цитировать
Нет, конечно! Он и ему развёл базар на тему "тьма сгущается, мир в опасности, надо решать, как быть, а к тебе как раз приехали представители разных рас и из разных земель!"
 
А откуда они вдруг приехали? С чего вдруг сюда именно сейчас вдруг явились какой-то Глоин, какой-то Леголас, какой-то Галдор? Что, Гэндальф их без ведома Элронда, что ли, пригласил?
Цитировать
И единственный свидетель - это иногда выглядит как раз подозрительно. Что, твои великие деяния только этот недомерок и может подтвердить?!
Абсолютно ничего подозрительного. Гэндальф физически не может, да и не должен тащить с собой в Валинор весь кагал. Во-первых, за две тыщи лет его деятельности подавляющее большинство свидетелей уже умерло, ибо было смертными людьми (Гэндальф не среди эльфов трудился - их как раз против Саурона настраивать было не нужно, они и так против него настроены), а во-вторых, тащить в Валинор смертных вообще и нельзя, и незачем. И Гэндальф вообще не обязан их с собой везти. Так что одного Фроды более чем достаточно. И да, он может подтвердить самое главное деяние, ради которого Гэндальф, собссно, и был послан.
Цитировать
А одно не исключает другое!
Это как так?! Сброд, который и в дом западло пригласить, - и перед ним выступать в кайф?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68669 : Декабрь 02, 2019, 00:14:12 »
Цитировать
Тогда получается, что именно в пику людям он дозволяет Бильбе на Совете молоть ерунду и заставляет прочих эту ерунду выслушивать.
В общем, да, получается. Иначе нельзя объяснить, почему Элронд не одергивает этого старого маразматика.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".