Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4990398 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68580 : Декабрь 01, 2019, 00:16:42 »
Цитировать
А вообще, чтобы осчастливить человечество нужно всего-навсего быть сталкером, сходить в Зону и найти Золотой шар.
Неужели Стругацких  никто не читает?
И это Вы говорите при живой мне??? Я вон пару постов назад цитату откуда притаскивала?

А что касается Золотого шара, так возьмите "Пикник..." и перечитайте.  Золотой шар - не способ осчастливить человечество, он исполняет сокровенные желания отдельных человеков.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68581 : Декабрь 01, 2019, 00:20:58 »
Цитировать
Которые в тот Гондор даже Боромир заманить не мог. Потому что на тот момент они были уверены, что в городе есть и правитель, и два наследника. И ловить им на тот момент там нечего.
 
КАКИЕ два наследника? Вот тут Боромир, а какие ещё два?
Цитировать
А для свержения правителей нужны на свое стороне хоть какие-то воруженные отряды.
Так Арагорн и привёл с собой вооружённые отряды.
Цитировать
И что ж тут нелогичного? Они знают о заговоре, не знают, кто в состав заговорщиков входит.  Насколько их много или мало. И какие силы за этим стоят. И зная об этом правитель отсылает черт те куда обоих своих сыновей

А что изменится, если сыновья в городе будут? Убьют вместе с папой...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68582 : Декабрь 01, 2019, 00:22:58 »
Цитировать
Свергали. Но не бомж и старый фейерверкщик. Которые в тот Гондор даже Боромир заманить не мог. Потому что на тот момент они были уверены, что в городе есть и правитель, и два наследника.
Так. Вот у Вас бомж и дед находятся в обществе Боромира. И при этом "на тот момент они были уверены, что в городе есть и правитель, и два наследника". Боромир, что ли, по их мнению, и тут, и там? Или там еще кто-то есть, какой-то второй наследник? Ну скажите уже, кто он, этот второй наследник!!  Скажите, умоляю!! :worthy:  :worthy:
Цитировать
Ну а про моральные аспекты я все сказала.
Сами придумали, сами осудили. Сам-Эру-издат, сам-читат.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68583 : Декабрь 01, 2019, 00:23:23 »
Цитировать

Так Гэндальфа там не было же! А прочая компания ни при чём совершенно. Ну, кроме Арагорна. А он без Гэндальфа сам не знает, что ему надо - конституцию или севрюжку под соусом.
Ну. Приходит Фарамир и?

Или он прям в Ривенделл приходит? А Боромир там же? А если нет -то где?

Ну и потом. Вы сами говорили, что автор не должен выставлять противника дураком. Вот Гендальф тут выглядит отпетым дураком. Вот так вот он и поверит (такой весь из себя майя всепрозревающий и в душах читающий) что этакий человек чести (а не бомж с северныхъ пустошей) вдруг прям готов предать отца и брата и пойти с ними на мятеж и граждансую войну?

Ну и про обоснуй законности коронации в виде Фармира.

Так все видели правителя, которым и сам на сожжение пошел и сына потащил. Законность смерти обоих 100 процентная. Все сами. На кой ляд Гендальфу рисковать и законного наследника оставлять? Для церемонии коронации? Дак вон, вы ж сами пишете, что если правителю каюк, есть целый штат всяких замов и церемонимейстеров. Которые уж корону то подержать-передать смогут. А Гендальф то что, идиот - оставлять в живых того, за кем часть армии пойти может?  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68584 : Декабрь 01, 2019, 00:29:33 »
Цитировать

Так. Вот у Вас бомж и дед находятся в обществе Боромира. И при этом "на тот момент они были уверены, что в городе есть и правитель, и два наследника". Боромир, что ли, по их мнению, и тут, и там? Или там еще кто-то есть, какой-то второй наследник? Ну скажите уже, кто он, этот второй наследник!!  Скажите, умоляю!! :worthy:  :worthy:
 
Еще раз.

Я не знаю, куда вы по сюжету определили Боромира в момент заслания в банду ФАрамира.

Если он  по вашему замыслу жив и в Минас Тирите  - то правитель и два наследника лишаю авантюру по воцарению всяких перспектив. Что, ФАрамир не второй наследник в очереди? А какой?



Если таки у вас в предполагаемом сюжете Боромир в Ривенделле (или погиб уже?), но подразумевается, что Денетор знает о заговоре и в банду надо внедрять ФАрамира - то со стороны Денетора это глупость. Отослать в гребеня одного сына, потом в банду - второго сына и остаться с неизвестными заговорщиками в городе.  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68585 : Декабрь 01, 2019, 00:31:08 »
Цитировать
КАКИЕ два наследника? Вот тут Боромир, а какие ещё два?
Не одну меня этот вопрос мучит...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68586 : Декабрь 01, 2019, 00:32:52 »
Цитировать
Или он прям в Ривенделл приходит? А Боромир там же? А если нет -то где?
 
Ну, я не знаю уже, как сказать! "Вместо Боромира в Ривенделл приехал Фарамир" - что тут тёмного и непонятного? А Боромир, надо думать, дома остался!
Цитировать
Вот так вот он и поверит (такой весь из себя майя всепрозревающий и в душах читающий) что этакий человек чести (а не бомж с северныхъ пустошей) вдруг прям готов предать отца и брата и пойти с ними на мятеж и граждансую войну?
А не предавали? Отцов и братьев высокопоставленные особы - не предавали? Не убивали?
А о чести у Гэндльфа свои представления. Очень свои.
Цитировать
Так все видели правителя, которым и сам на сожжение пошел и сына потащил.
Кто "все"? С Гэндальфом там девять душ было. Двоих убили, одного под трибунал отдали. Один - Пиппин, который в городе чужой и права голоса н еимеет.
 
Цитировать
Законность смерти обоих 100 процентная. Все сами.
А Гэндальф не пресек.
 
Цитировать
На кой ляд Гендальфу рисковать и законного наследника оставлять? Для церемонии коронации? Дак вон, вы ж сами пишете, что если правителю каюк, есть целый штат всяких замов и церемонимейстеров. Которые уж корону то подержать-передать смогут.

А это не так  эффектно.
Цитировать
А Гендальф то что, идиот - оставлять в живых того, за кем часть армии пойти может?
Чтобы она за ним пошла, он должен позвать. А его не зря в больничке в изоляции мариновали - именно чтобы не вякал.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68587 : Декабрь 01, 2019, 00:32:54 »
Цитировать
Цитировать
Которые в тот Гондор даже Боромир заманить не мог. Потому что на тот момент они были уверены, что в городе есть и правитель, и два наследника. И ловить им на тот момент там нечего.
 
КАКИЕ два наследника? Вот тут Боромир, а какие ещё два?
 
Я имею в виду - вообще. В природе. На данный момент затеи с воцарением Арагорна  существует у Гондора Правитель и два наследника.  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68588 : Декабрь 01, 2019, 00:33:38 »
Цитировать
Золотой шар - не способ осчастливить человечество, он исполняет сокровенные желания отдельных человеков.
Именно!
Главный герой книги "Пикник на обочине" Рэдрик Шухарт   высказал свое сокровенное желание. Он попросил счастья для всех.

- И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: "Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой. . .всемогущий, всесильный, всепонимающий. . .разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, - ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого! . .Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов:
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ! "

 Хотя это были слова Артура, а он только повторил их, но это и было его желание.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68589 : Декабрь 01, 2019, 00:39:28 »
Цитировать
Если он  по вашему замыслу жив и в Минас Тирите  - то правитель и два наследника лишаю авантюру по воцарению всяких перспектив.
Серенушка, да откуда ты это взяла???
Чисто по канону: Денетор живой-здоровый и оба сына при нём, никуда не отосланные, а заговор уже готов! Гэндальфу совершенно фиолетово, где  те сыновья - он уже всё приготовил, нашёл тех, кто его поддержит,  и кандидата на трон. То, что Боромир именно в этот момент приехал в Ривенделл, Гэндальф не ждал. Но это ровным счётом ничего не меняло. Решения были приняты, и Гэндальф настолько уверен в успехе, что говорит об этом Боромиру в лоб. Живому наследнику живого наместника. Ему плевать на действия Денетора - он уверен в успехе. И, поскольку он не идиот. видимо, имеет для этого основания.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68590 : Декабрь 01, 2019, 00:48:53 »
Цитировать
Цитировать
Законность смерти обоих 100 процентная. Все сами.

А Гэндальф не пресек.

А где-то в законах Гондора есть обязанность у Гендальфа - пресекать желания и приказы правителя? Гендальф там кто-должностное лицо, которое должно вдруг надзирать за душевным состоянием Денетора и отговаривать его от глупостей? Денетор решил - Денетор сделал. И с собой, и с сыном. И Гендальфу тут ничего не предъявишь..

Цитировать
Цитировать
Или он прям в Ривенделл приходит? А Боромир там же? А если нет -то где?

Ну, я не знаю уже, как сказать! "Вместо Боромира в Ривенделл приехал Фарамир" - что тут тёмного и непонятного? А Боромир, надо думать, дома остался!

Ок. Милль пардон, не заметила.

То есть У Гондора на момент провокации полный комплект правителей. И ловить там нечего. При  этом в Ривенделле бомж ходит со сломанной саблей и мечтает о мировом господстве троне Гондора. И мечтать бы ему при полном комплекте правителей еще б до фига лет, но тут выдвигается ФАрамир, чтоб  мыслепреступление сделать былью..

Не, ну красиво. Порядочно. Одно добро стоит другого.



Цитировать
Цитировать
На кой ляд Гендальфу рисковать и законного наследника оставлять? Для церемонии коронации? Дак вон, вы ж сами пишете, что если правителю каюк, есть целый штат всяких замов и церемонимейстеров. Которые уж корону то подержать-передать смогут
.

А это не так  эффектно.


Зато надежно.. И нет опасений, что выживший наследник станет знаменем оппозиции.Вооруженной.

Цитировать
Чтобы она за ним пошла, он должен позвать. А его не зря в больничке в изоляции мариновали - именно чтобы не вякал.

Так сами ж говорите - всегда есть толпа каких-то замов и прихехешников. Сторонники во главе с авторитетным силовиком, не согласные с воцарением бомжа, вполне могут поднять бунт сами, просто заявляя, что присягали Наместнику и его законным наследникам. Вон, наследник есть, мы за него, узурпартор - вон с поля. Готова гражданская война.  И оно Гендальфу надо - ради красивишности такие риски брать? Когда наверняка есть следующий по должности, кто по бумагам все правильно передать сможет?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68591 : Декабрь 01, 2019, 00:49:05 »
Цитировать
Ну. Приходит Фарамир и?
Или он прям в Ривенделл приходит? А Боромир там же? А если нет -то где?
И у нас продолжается "не читал, но осуждаю". Потому что мой пост с сюжетом, который Вы так взялись осуждать, Вы явно не читали. И даже после того, как я Вам об этом сказала, прочесть не потрудились. Написано русским по монитору: "вместо Боромира едет Фарамир". Вместо!! Вы спрашиваете: а Боромир там же? (в Ривенделле, в смысле) Или Вы "вместо" и "вместе" путаете?
Да, блин, приезжает в Ривенделл. А куда, блин, еще? На деревню дедушке? И на Совете присутствует. А Боромир в Городе остался.
Цитировать
Ну и потом. Вы сами говорили, что автор не должен выставлять противника дураком. Вот Гендальф тут выглядит отпетым дураком. Вот так вот он и поверит (такой весь из себя майя всепрозревающий и в душах читающий) что этакий человек чести (а не бомж с северныхъ пустошей) вдруг прям готов предать отца и брата и пойти с ними на мятеж и граждансую войну?
То есть в каноне Фарамир (тоже весь такой человек чести) радостно виляет хвостом, чего, мол, прикажет король, причем совершенно искренне виляет - это нормально, и все верят (внутри сюжета тоже верят), а у нас он это делает притворно (причем мы даже еще не показали, как именно это будет выглядеть) - это никто не поверит? (ну, по крайней мере, Гэндальф не поверит)
Цитировать
Так все видели правителя, которым и сам на сожжение пошел и сына потащил. Законность смерти обоих 100 процентная.

Кто эти "все"? Шесть "слуг", Берегонд, Пиппин и Гэндальф - ну офигеть какие "все".
Цитировать
На кой ляд Гендальфу рисковать и законного наследника оставлять?

А чем он рискует? Законный наследник в изоляции.
Цитировать
А Гендальф то что, идиот - оставлять в живых того, за кем часть армии пойти может?
Серен, включите уже голову, а? Ну реально надоедает уже. Какая часть армии за кем пойдет? Кто ее поведет? Фарамир в изоляции и под контролем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68592 : Декабрь 01, 2019, 00:53:39 »
Цитировать
Именно!
Главный герой книги "Пикник на обочине" Рэдрик Шухарт   высказал свое сокровенное желание. Он попросил счастья для всех.

- И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: "Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой. . .всемогущий, всесильный, всепонимающий. . .разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, - ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого! . .Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов:
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ! "

 Хотя это были слова Артура, а он только повторил их, но это и было его желание.
Это не было его желанием! Просто он ничего не мог найти в себе и не смог ничего лучшего найти из того, что видел и слышал вокруг. Но вот что реально исполнит Шар - нам не показали.
И, кстати, было бы интересно, если бы к Шару пришёл Артур - какое желание исполнил  бы Шар у него. Ибо просить-то можно что угодно, но выполняет он - сокровенное. А каое у человека сокровенное желание - этого зачастую сам человек не знает.

И напоследок (потому как спать хочется) такой простой вопрос: а что есть счастье всего человечества? Счастье каждого индивидуума? Ну, и как может быть счастлив какой-нибудь индийский раджа, или кто там у них сейчас? - если его уравняют с последним изгоем, с неприкасаемым? Насколько обрадуются аравийские мужики, если бабы реально, а не формально, получат права наравне с ними? Ну и так далее, список может быть продолжен.

Кстати, о благоденствии в богатых странах.
Во время командировки во Флориду сын решил прогуляться за городом. Вышел на шоссе и зашагал вдоль обочины. Так через 10 минут прискакала полицейская машина. Разобрались, посадили в машину,отвезли обратно. И сказали: "Больше так не делайте, потому что вас могут ограбить". Так вот,  в нашей дикой России даже в лихие 90-е такого не было! Мы с мужем, тогда ещё будущим, много раз ходили вдоль шоссе в соседние городки и посёлки, так в голову не приходило, что это может быть опасно.


 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68593 : Декабрь 01, 2019, 01:00:37 »
Цитировать
Я не знаю, куда вы по сюжету определили Боромира в момент заслания в банду ФАрамира.

Если он  по вашему замыслу жив и в Минас Тирите  - то правитель и два наследника лишаю авантюру по воцарению всяких перспектив.
Да блин, в каноне точно такая же расстановка!! На момент Совета, когда идея смены власти провозглашается открыто, все обстоит точно так же: вот имеется правитель и два его наследника. Ну и лишило это авантюру по воцарению всяких перспектив?
Цитировать
Если таки у вас в предполагаемом сюжете Боромир в Ривенделле (или погиб уже?), но подразумевается, что Денетор знает о заговоре и в банду надо внедрять ФАрамира - то со стороны Денетора это глупость. Отослать в гребеня одного сына, потом в банду - второго сына и остаться с неизвестными заговорщиками в городе.
Ну, поскольку все это придумали Вы сами, то оно на Вашей совести. Мы тут ни при чем и за Ваше воображение не отвечаем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68594 : Декабрь 01, 2019, 01:00:38 »
Цитировать

Чисто по канону: Денетор живой-здоровый и оба сына при нём, никуда не отосланные, а заговор уже готов! Гэндальфу совершенно фиолетово, где  те сыновья - он уже всё приготовил, нашёл тех, кто его поддержит,  и кандидата на трон.
Про кандидата в курсе, а где чисто по канону те, кто его поддержит? Где в каноне об этом сказано?

А что он Боромиру говорит. Да мало ли кто что говорит. Ну может скажет кто-то (это просто пример) Путину, например: "Уф какой ты нехороший, никогда не соглашусь, что Крым забрали". Ну сказал и сказал. Это ж не значит, что говорящий что-то делает, чтоб ситуацию изменить. Так и Гендальф - ну заявил, что с королем будет лучше - ну Боромир ответил, что и без него обойдемся.  Со счетом 1:1 стороны удалились на перерыв..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68595 : Декабрь 01, 2019, 01:03:40 »
У нас наконец-то пошел снег. Даже что-то вроде метели началось.
Пойду спать,
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68596 : Декабрь 01, 2019, 01:05:22 »
Цитировать
А где-то в законах Гондора есть обязанность у Гендальфа - пресекать желания и приказы правителя?
 
Вообще-то пресечь действия самоубийцы - это как бы моральная обязанность любого нормального человека. А уж спасение Фарамира - это пресечение не самоубийства, а прямого убийства.
Цитировать
То есть У Гондора на момент провокации полный комплект правителей. И ловить там нечего.
:bang:  :bang:  :bang:  Блин, какой провокации? На момент его приезда всё давно решено, сто раз сказано! Это раз.
А кроме того, перевороты затевали как раз при живых правителях, а не ждали, пока они умрут.
Цитировать
При  этом в Ривенделле бомж ходит со сломанной саблей и мечтает о мировом господстве троне Гондора. И мечтать бы ему при полном комплекте правителей еще б до фига лет, но тут выдвигается ФАрамир, чтоб  мыслепреступление сделать былью..

Не, ну красиво. Порядочно. Одно добро стоит другого.
Да он не в Ривенделле ходит, он в Минас Тирит собирается! Он вон, блин, на Аргонате заявляет "мой город", когда живой сын живого наследника рядом стоит - в каноне!
А у тебя, получается, что Фарамир виноват!
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68597 : Декабрь 01, 2019, 01:12:14 »
Цитировать
Про кандидата в курсе, а где чисто по канону те, кто его поддержит? Где в каноне об этом сказано?
 
А там вообще ни о ком не сказано. Там после гибели Денетора внезапно ввыяснилось, что обороной командовать некому, так ей Гэндальф командовал.
А кто Арагорна мог поддержать - те с ним на кораблях приплыли. И немалым числом!
Цитировать
А что он Боромиру говорит. Да мало ли кто что говорит. Ну может скажет кто-то (это просто пример) Путину, например: "Уф какой ты нехороший, никогда не соглашусь, что Крым забрали". Ну сказал и сказал. Это ж не значит, что говорящий что-то делает, чтоб ситуацию изменить. Так и Гендальф - ну заявил, что с королем будет лучше - ну Боромир ответил, что и без него обойдемся.  Со счетом 1:1 стороны удалились на перерыв..
Это я могу тебе чказать. А ты мне. А когда правителю нечто подобно еговорят - это, блин, уже вызов!

Всё, спать! А то уже у всех мозги набекрень.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68598 : Декабрь 01, 2019, 01:14:39 »
Цитировать
То есть У Гондора на момент провокации полный комплект правителей. И ловить там нечего. При  этом в Ривенделле бомж ходит со сломанной саблей и мечтает о мировом господстве троне Гондора. И мечтать бы ему при полном комплекте правителей еще б до фига лет, но тут выдвигается ФАрамир, чтоб  мыслепреступление сделать былью..
Не, ну красиво. Порядочно. Одно добро стоит другого.
 
И в стопиццотый раз гроши за рыбу. Какой провокации? Вам весь вечер объясняли уже раз восемь, но горох продолжает отлетать от стенки. Вы продолжаете что-то там себе воображать и эту Вами же нарисованную картинку осуждать. Не, ну на здоровье, но почему Вы это осуждение нам-то адресуете? Мы-то тут при чем?!
Цитировать
Зато надежно.. И нет опасений, что выживший наследник станет знаменем оппозиции.Вооруженной.
А что будет потом, Гэндальфу наплевать. Вот он сейчас сделал, что хотел, и уехал. А потом хоть трава не расти, хоть потоп.
Цитировать
Так сами ж говорите - всегда есть толпа каких-то замов и прихехешников. Сторонники во главе с авторитетным силовиком, не согласные с воцарением бомжа, вполне могут поднять бунт сами, просто заявляя, что присягали Наместнику и его законным наследникам. Вон, наследник есть, мы за него, узурпартор - вон с поля. Готова гражданская война.

Блин, вот сто раз об этом говорили (а Вы читали!! Я точно знаю, что читали!!) - но нет, все кануло в никуда. Да включите голову! Ну поднимут бунт, да хоть только рыпнутся его поднять - и Фарамир просто не выйдет из больнички, где он заперт. И нет наследника. Ну и во имя кого бунтовать? Ну и за кого будут бунтовщики?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68599 : Декабрь 01, 2019, 01:17:44 »
Цитировать
Всё, спать! А то уже у всех мозги набекрень.
У меня лично с ними все в порядке  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68600 : Декабрь 01, 2019, 01:22:48 »
Цитировать
Про кандидата в курсе, а где чисто по канону те, кто его поддержит? Где в каноне об этом сказано?
В каноне и про штаны Арагорна не сказано. Но никто не утверждает, что Арагорн ходил без штанов. Потому что ну принято было по умолчанию, что мужики в штанах. Вот точно так же и даже если в каноне ничего не сказано о тех, кто поддерживал, два человека не могут сменить власть в стране, хоть бы какой там был власти хоть вакуум, хоть фуякуум.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68601 : Декабрь 01, 2019, 08:41:37 »
Цитировать
Цитировать
Всё, спать! А то уже у всех мозги набекрень.
У меня лично с ними все в порядке  :D
А вот мне изрядно вынесли...  :rolleyes:

Но сейчас, на свежую голову, могу сформулировать.

Одно дело - пустопорожняя болтовня, не подкреплённая механизмом исполнения. Ну, вот на работе у нас уборщица любила насмотреться вечером новостей про международное положение, а утром выступать перед общественностью в количестве трёх человек (именно столько нас тогда оставалось на станции): вот, мол, там-то и там-то народ поднялся, там президента скинули, там забастовка идёт, и нам давно пора! Но даже эти трое энтузиазма не проявляли, и пар уходил в свисток. Даже самого крошечного пикета ей организовать не удалось, потому что

а) у неё не было конкретной идеи;
б) не было никакого механизма исполнения идей, даже если бы они возникли.

Для примера приведу другой пример - случай в аэропорту Пашковский города Краснодара в ночь с 25 на 26 декабря 2013 года.


В этом примере показательно что? Была идея - пикет зоны регистрации, и был механизм её исполнения - сто пятьдесят разгневанных человек, способных эту идею осуществить. И её осуществили.

Теперь - к нашим баранам. Идея у Гэндальфа была - сместить существующую власть Гондора. А судя по результатам - был и механизм. Если бы механизма не было, ему бы не помогла даже эпидемия, выкосившая всю правящую верхушку в Минас Тирите. Всё равно оставался бы кто-то, кто стал бы старшим и главным после умерших, а пришлого колдуна никто бы и в город не пустил. Но, раз он сумел протащить своего кандидата в короли на трон, механизм таки был, не мог не быть! Уже сам факт, что Гэндальф командует обороной города, говорит о многом. Значит, законные представители власти нейтрализованы, и город в настоящий момент в руках его и его прихехешников, из которых нам  показали шестерых, но не назвали ни имён, ни настоящих должностей.

Теперь о морали. Если Фарамир приехал в Ривенделл, когда весь этот механизм был уже готов, ни о какой провокации с его стороны речи нет. Просто ещё одна плюшка на блюдо заговорщиков, как им показалось. А если бы механизма не было, то Фарамир мог провоцировать сколько угодно, он мог быть настоящим предателем своего отца - всё равно у них бы ничего не получилось.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68602 : Декабрь 01, 2019, 08:44:09 »
Да, укур вчера вышел знатный :D
А может, это образа из Галереи так влияют?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68603 : Декабрь 01, 2019, 09:07:25 »
Да, вчера хотела сказать, но за этой веселухой не успела. Насчет этого моргульского, прости господи, клинка, которым ранение призраков создает. При ближайшем рассмотрении клинок с такими свойствами оказывается невпихуем даже в самые широкие правоверные рамки. Потому что всем смертным после смерти велено отбывать душами куда там Эру велел. Причем автоматически и не спрашивая. Помер - пошел. Ну ладно, ну пусть Саурон, который майа и тыры-пыры, путем создания Колец нашел способ обходить этот запрет и смертные души как-то задерживать. Он эти Кольца столетиями проектировал и т.д., в общем, как-то добился. Но чтобы обычный нож, более-менее массового производства (ведь нигде не сказано, что это один-единственный уникальный клинок) мог делать то же самое?! Вот так вот где-то в Мордоре сидит оружейник (или оружейники) и своими обычными руками клепают оружие, нарушающее фундаментальное постановление самого Всевышнего?!?! Серьезно?!
И на кой черт тогда Саурон парился делать Кольца, если вон обычные клинки обладают точно такими же свойствами? Наделай их и ходи всех пыряй, и не надо мерссских Колец.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68604 : Декабрь 01, 2019, 09:59:36 »
Между прочим, Фродо сидел на Совете совершенно голодный. Не только без обеда, но и без завтрака. Смотрим в текст: вот он проснулся, свежий и выспавшийся, вот любуется пейзажем, вот идёт с Сэмом по тропинке и натыкается на скамью, где сидят Гэндальф и Бильбо. Через короткое время раздаётся удар колокола, и Гэндальф, Фродо и Бильбо отчаливают на Совет. Нигде нет зазора, куда можно было бы впихнуть завтрак, просто не обозначенный в тексте.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68605 : Декабрь 01, 2019, 11:07:55 »
Эммм... а Сэм ему завтрак в постель принес.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68606 : Декабрь 01, 2019, 12:57:41 »
Цитировать
Все же просто как апельсин: наглядное соотношение подводной и надводной частей айсберга. Сильм по сравнению с ВК в том же соотношении находится.
А метатекст тоже прост: все, что было в Сильме, теперь под водой.
Ну вы опять наболтали!  :blink:
Я, кстати, метатекст с водой тоже не уловила. Я это поняла как, что ВК весь разобран-переразобран и на поверхности, а в Сильме огромные пласты информации, которые никому не видны и не известны.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68607 : Декабрь 01, 2019, 13:00:43 »
Цитировать
Мы опять с Медведем ответили почти одинаково, читаю я ее пост и вдруг мысль. Но я поняла, что пока настукивать буду, лопну. Позвонила Медведю, изложила - Медведь аж проснулся. И поржали, и практически целиком в момент сюжет скрутили (и анафема буди, кто утащит его!!).

В общем, да, вместо Боромира должен был ехать Фарамир. Приезжает в далекие северные Ebenen, одинокий и печальный, и сообщает Гэндальфу, что поссорился с папенькой, а тот, тиран и деспот, его выгнал на все четыре, даже брат заступиться не смог, хоть старался. И, Гэндальф, я ж твой любимый ученик, скажи, что мне делать и как быть. Все очень правоверно, и Фарамир тоже очень правоверный: глазки долу, воды не замутит.
Гэндальф кричит ура и берет Фарамира в оборот. Фарамир всей душой за все дедулины планы, Кольцо в печку, да здравствует король и тыры-пыры.
Довозит эту шайку до Минас Тирита... шах и мат.

А еще потом я вспомнила ту дурацкую заявку на фикбуке, мол, а вот если бы Фарамир присутствовал на Совете вместо Боромира. Я тогда еще имела кой-чего сказать автору заявки насчет бесперспективности оной: в правоверном ключе это действительно бессмысленно.
Но! Но Медведь и Кракодил ведь сумеют найти изюм в любой булке!
Прекрасная идея!  :thumbup:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68608 : Декабрь 01, 2019, 13:08:09 »
Цитировать
Глянула прогноз и ужаснулась: нам в воскресенье обещают снег, переходящий в дождь, а потом в ночь на понедельник понижение температуры до -8. Караул!!
Ну и как погода?
У нас всю прошлую ночь было тепло -  +3 и ливень. Который кончился аж в пол-пятого вчера, после темноты. Но было еще тепло, а сегодня утром внезапно -2 и всё в снегу. Как резко погода поменялась! Передают три дня -4, а потом опять нуль и мой день рождения в этом году без снега.  :D
В кои веки читаю пропущенное с удовольствием и наслаждением.  :)  Сейчас надо еще чай с печеньем налить.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68609 : Декабрь 01, 2019, 13:08:37 »
Цитировать
Прекрасная идея!  :thumbup:
Мы тут еще немножко подрихтовали, и она еще лучше стала  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".