Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5198284 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68670 : Декабрь 02, 2019, 00:18:25 »
А вообще спать пора.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68671 : Декабрь 02, 2019, 00:46:21 »
Воистину пора!
Только вот думаю: есть еще сюжет для "картинки".
Помнится, не то Йуля, не то ее собрат по разуму являл мне истину: Берен не шкурник! Он ведь сам лично пошел с Финродом. А был бы шкурником - только Финрода отправил, а сам в Нарготронде остался.
Вот и появилась картинка, как он там "остался"!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68672 : Декабрь 02, 2019, 10:58:35 »
Цитировать
Цитировать
Тогда получается, что именно в пику людям он дозволяет Бильбе на Совете молоть ерунду и заставляет прочих эту ерунду выслушивать.
В общем, да, получается. Иначе нельзя объяснить, почему Элронд не одергивает этого старого маразматика.
Воистину, мне тоже кажется, что Элронд презирает Арагорна и смеётся над ним. Я даже не могу сказать, из чего это следует, но вот в упор мне так кажется. И про жениха хозяйской дочки тоже шутку придумали, мол, как мы этого урода ценим. А сами его высмеиваем.  :D А Арагорн так туп, что принимает это все за чистую монету.

Мне кажется, что Глоин, Гимли и Леголас могли приехать вместе. Гномы по делам в Синие Горы, а Леголас так, от скуки мир посмотреть.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68673 : Декабрь 02, 2019, 14:25:39 »
Цитировать
И про жениха хозяйской дочки тоже шутку придумали, мол, как мы этого урода ценим. А сами его высмеиваем.  :D
Мадемуазель, если про Вас кто-то будет шутить, что вот этот бомж Ваш жених - Вам будет смешно? Кого в таком случае будут высмеивать, Вас или этого бомжа?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68674 : Декабрь 02, 2019, 16:09:12 »
Да, немножко насчет того, кто, мол, Гэндальфу тот Денетор.

Во-первых, дедулю в Средиземье послали не бородой по хоббитским норам трясти и не бомжей на трон возводить, а, типа, объединять в борьбе против Саурона, наставлять и убеждать, советовать, утешать отчаявшихся и склонять к добру. Это его прямые служебные обязанности, ему за это, грубо говоря, зарплату платят. И поскольку канонически Денетор впал в отчаяние именно из-за Саурона (о чем в каноне прямо сказано словами самого Гэндальфа и даже самого автора), то этот как раз случай полностью подпадающий под обязанности Гэндальфа. Гэндальф не имеет права сказать: "а, ну раз ты сам так хочешь, то и самоубивайся на здоровье". Хочет не хочет, любит не любит, а Гэндальф обязан (раз уж он в курсе и тут находится) утешать, убеждать и склонять.  На самом деле этим заниматься, а не тем, что он там пытается изобразить - по факту делает он прямо противоположное. То есть, говоря грубым современным языком, грубо нарушает трудовую дисциплину.

А во-вторых, если спуститься от горних высей к более мирским материям, то на текущий момент Гондор единственное людское эруверное территориальное образование. Больше ничего эруверного на поверхности не плавает. Гондор - это единственный, выражаясь высоким штилем, оплот человеческого правоверия в Арде. И если Гондор по каким-то причинам накроется медным тазом, то миссия Гэндальфа фактически будет провалена. Независимо от того, что там будет с Кольцом и Сауроном. Потому что эльфы уже на чемоданах и уедут в любом случае, оставив Средиземье людям, а эруверие у людей тоже рухнет. Гэндальф уже не сможет собрать остатки этих вот право-эру-верных и организовать их хотя бы в какое-то подобие государства. А не имея государства, эти эруверные неминуемо и очень быстро вымрут - либо физически, либо смешаются с унтерменшами, в общем, веру утратят и станут ходить вслед чужим богам. Гэндальфу останется только погрузиться на корабль и отплыть в Валинор, а там оправдываться "ну нишмагла я, нишмагла".
А на данный момент этот самый Гондор (который нужен Гэндальфу) переживает не лучшее время в своей истории, и враг вон уже ломится в ворота. При этом в Гондоре есть правитель, который вполне успешно справлялся с ситуацией на протяжении многих лет. Какие там будут его преемники (даже этот, типа король - у Гэндальфа-то нет никаких свидетельств и доказательств его Истинности и Богоданности. И даже имей Арагорн достоинства, которых у него нет и в помине, никак нельзя знать заранее, каким он будет правителем) - это еще неизвестно, но вот этот точно работает. И даже в чисто практическом смысле этого правителя надо сохранить - потому что Гэндальф не знает будущего! Он не может знать, что через 10 дней Саурон взлетит на воздух, и настанет сплошное благорастворение! Может, война продлится еще несколько лет. И все это время Гондором кто-то должен будет руководить, причем качественно. И для экспериментов - давайте, мол, посмотрим, как с этим справится Арагорн или там Фарамир - время это будет совершенно неподходящим. Мало того, самоубийство правителя сейчас будет весьма сильно деморализовать наших и, наоборот, весьма ободрять ихих.
Так что Гэндальфу Денетор нужен в чисто практическим смысле. Если, конечно, Гэндальф против Саурона действует, а не свои личные хотелки реализует.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68675 : Декабрь 02, 2019, 16:34:32 »
А между тем, в каноне Гэндальф заявляет Денетру, что ты вот только о своём Гондоре печёшься, а я - обо всём мире. Но обо всём - это ни о чём. Нельзя объять необъятное - даже если ты майа и тебя зовут Гэндальф Серый. Нужна конкретная точка приложения сил. И этой точкой, логичнее всего, должен стать Гондор, ибо это он сейчас противостоит Саурону. Но Гэндальф открыто заявляет, что мне наплевать на Гондор, меня волнуют ардынская условная Антарктида и точно такая же условная Австралия - если она есть в природе
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68676 : Декабрь 02, 2019, 17:05:52 »
Не, а вообще: зачем Истинный король там, где и без того все прекрасно в смысле веры? И раз Гэндальф пастырь духовный, то почему он шатается исключительно на эруверной территории? Они и так эруверная и по-другому не заверит. Так пусть идет и несет слово божие темным язычникам. Это будет такая же борьба с Сауроном и даже еще бОльшая борьба. Вон в тот же Умбар иди проповедуй. И короля истинного-богоданного туда и сажай. Он там нужнее. Ибо сказал господь наш Иисус Христос: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68677 : Декабрь 02, 2019, 17:54:12 »
Что-то в последнее время у нас на Опушке оживляж...  ;)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68678 : Декабрь 02, 2019, 18:01:12 »
Цитировать
Что-то в последнее время у нас на Опушке оживляж...  ;)
У нас - в смысле, у присутствующих? Или кусты ходуном?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5115
  • Репутация: 847
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68679 : Декабрь 02, 2019, 18:07:10 »
Мучает меня один вопрос. Как Гэндальф мог гарантировать Саурону закрытие дела и полный карт-бланш в дальнейшем. Ведь это вообще не от него зависит. Да, рассказал историю о блестяще проведённой операции, привёз непосредственного исполнителя финального броска в Ородруин и...вдруг реализуется сюжет вашего фанфика: кузнец Ауле интересуется: «ну-ка, ну-ка, какое говорите там колечко было? Золотое? ». И фсё, снова здорово.
А если и поверили, то есть же такая дама Вайре и её работа - ковры ткать, вести летопись событий в Средиземье. То есть Гэндальф отчитался и Вайре ткацкий цех закрыла? А там ещё эльфов дофига осталось, не надо разве летопись продолжать ещё пару сотен лет,  а Саурон ждал пока последний не уплывёт? Или она информацию только от Манве с Вардой получала, а как те отвернулись от Средиземья, то и ткать нечего стало? И какая она валиэ теперь, в дизайнеры интерьеров Валинора переквалифицировалась?
Кстати, Арагорна после вокороления должен был Гэндальф посвятить в свой договор с Сауроном, мол занимайся своим Арнором, а о Мордоре забудь - надо же дать партнеру Саурону возможность спокойно восстановить силы.
Просветите, плиз.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68680 : Декабрь 02, 2019, 18:24:24 »
Цитировать
Просветите, плиз.
Мы читаем главу "Совет Элронда".
А говорить, что, мол, вдруг будет как в фанфике - ну, это даже не смешно. И да, 100%-ной гарантии в мире, где существует монобог, вообще никто дать не может. Впрочем, в мире без монобога 100%-ная гарантия тоже только одна: что все когда-нибудь умрут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68681 : Декабрь 02, 2019, 18:38:22 »
Цитировать
И раз Гэндальф пастырь духовный, то почему он шатается исключительно на эруверной территории?
Потому что это комфортно и безопасно. Вон, везде его если не привечают серьезно, то кормят и проживание предоставляют. Даже лошадей и орлов. А среди темных язычников могут привлечь по закону страны пребывания. И казнить опять же с соблюдением всех надлежащих процессуальных форм. Ему это надо?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68682 : Декабрь 02, 2019, 18:52:42 »
Цитировать
Потому что это комфортно и безопасно. Вон, везде его если не привечают серьезно, то кормят и проживание предоставляют. Даже лошадей и орлов. А среди темных язычников могут привлечь по закону страны пребывания. И казнить опять же с соблюдением всех надлежащих процессуальных форм. Ему это надо?
Но это еретически. А правоверно?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68683 : Декабрь 02, 2019, 18:57:35 »
Цитировать
Мучает меня один вопрос. Как Гэндальф мог гарантировать Саурону закрытие дела и полный карт-бланш в дальнейшем. Ведь это вообще не от него зависит.
Тут стоит вспомнить, насколько "быстрыми разумом Невтонами" являются валар. Осмысление произошедшего затянется на тысячелетия.
А когда все выяснится, всегда можно сыграть в послушного исполнителя и сослаться на замечательный принцип: валар не всеведущи, они могут ошибаться. И вежливенько намекнуть на кучу ими навороченного, как раз невсеведием и способностью ошибаться отмазанного. Ну и добавить, что если уж такое аратар все же совершают ма-а-аленькие ошибки, то ничтожному майа это тем более свойственно по причине его низкого происхождения.
Цитировать
Или она информацию только от Манве с Вардой получала, а как те отвернулись от Средиземья, то и ткать нечего стало
?
А вот что именно изображает Вайрэ на своих гобеленах, понять трудно. Если она получает независимую и объективную информацию - почему валар допрашивали нолдор на тему: кто их морочит. И почему на тех гобеленах не увидали, где прячется Моргот и как он подбивает Унголиант на всепожор?
Так что получается: все гобелены ткутся по картонам, спущенным с Таникветиль.
Цитировать
Кстати, Арагорна после вокороления должен был Гэндальф посвятить в свой договор с Сауроном, мол занимайся своим Арнором, а о Мордоре забудь - надо же дать партнеру Саурону возможность спокойно восстановить силы.
Вот уж не обязательно!
Мордор - страна-крепость, в нее и войти трудно. Имеет массу союзников на ненарисованных востоке и юге. А Гондор ослаблен прошедшей войной. Правление мудрейшего Дунадана очень скоро порушит социальную структуру и с ней экономику. А без экономики никакую армию не соберешь.
Так что у Саурона лет сто в запасе как минимум. Мордор будет продолжать свое существование - война велась не на его территории. Править будут всякие советники (которым, кстати, по барабану, телесен Саурон или виртуален). А тот будет восстанавливаться, как получится.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68684 : Декабрь 02, 2019, 19:11:19 »
Цитировать
Но это еретически. А правоверно?
Ну, вот он где-то шлялся какое-то время. Наверное, присматривался. И пришёл к выводу, что в одиночку ничего не сделаешь, нужна упорная и массовая миссионерская работа.
Вот в Хоббите говорится, что многие молодые хоббиты были совращены им и убежали из дома. Типа приключений искать. А не отправились ли они как раз проповедовать? Ну и что же, что мелкие, наоборот. Вот, мол, даже таким малорослым, как мы, благодать Эру позволяет жить в процветании.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68685 : Декабрь 02, 2019, 19:18:28 »
О, с этим Советом забыла поздравить всех с открытием биатлонного сезона! Тем более, что, как ни странно, еще и одна медаль прямо на первом этапе появилась.

Снежные розу


И простые, но в снегу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68686 : Декабрь 02, 2019, 19:19:40 »
Цитировать
Вот в Хоббите говорится, что многие молодые хоббиты были совращены им и убежали из дома. Типа приключений искать. А не отправились ли они как раз проповедовать? Ну и что же, что мелкие, наоборот.
Во-первых, почему прежде всего не видно следов эруверия в самом Шире? А во-вторых, такая мелкота в принципе не доберется до тех мест, где надо проповедовать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68687 : Декабрь 02, 2019, 19:28:34 »
Цитировать
О, с этим Советом забыла поздравить всех с открытием биатлонного сезона!
А у меня и Еврика нет, и вообще устала я от всей этой мышиной возни и поисков козлов отпущения. Идите в **пу, господа. Вот у вас все виноватые и на допинге, а одни норвежские астматики чистые - вот пусть норвежцы это и смотрят, свои тараканьи бега.

А у Великого Трепла еще один прям юбилей. Аве мне!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3180
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68688 : Декабрь 02, 2019, 19:31:16 »
Ну наконец-то...

Кроки, поздравляю с 30-летием 30 000 постом
Я рисовала вам на такой же юбилей на ХА в свое время. Решила повторить.


И еще на ложечки красивые наткнулась случайно  :)
 

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68689 : Декабрь 02, 2019, 19:32:11 »
Цитировать
Но это еретически. А правоверно?
Правоверно? Наверное, дело в том, что Гендальф настолько умудрен, что за тысячи лет понял, что Саурон снова станет мутить именно тут, на западной части континента. И принялся изучать будущий ТВД. Более вариантов не придумаешь.
Да, а еще тут обитают те, что некогда оставили Валинор, соблазненные Феанором, пали во грехе и их надо спасти. Вот Дедуля и спасает, не щадя бороды своей!

И точно.
Остатки бывших мятежников, а также союзничавших с ними синдар проживают западнее Андуина. На все остальные породы эльфов валар наплевали еще в Предначальную эпоху. А на людей забили сразу и окончательно. Так что кажется мне, что Гендальф выбрал "разжигать огонь древней доблести" именно среди тех, кого можно загнать обратно за закат. В конце концов цель была достигнута, "конец пришел нолдор в слове и песне". И валар можно навечно забыть об остальной планете.  Разве это не окончательная цель их забот о мироздании?
Ну а те самые Голубые маги приняли задачу всерьез - и давно уже повешены в каком-нибудь халифате.
Впрочем, может, им повезло. Наткнулись на страну вроде древней Индии и скитаются по ней в звании шрамана. Беседуют с местными брахманами, которые их слушают вдумчиво, потом рассказывают свою:

Сам ли этот мир родился
Или сотворен был некогда?
Один лишь Сущий знает -
Или не знает.

А потом расходятся, желая в покое обдумать услышанное и найти истину, вопрошая в сердце своем. Не забыв прихватить свою долю прасада.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68690 : Декабрь 02, 2019, 19:36:38 »
Цитировать
А у Великого Трепла еще один прям юбилей. Аве мне!
 
А вроде только было 29000... Ну, Вы и трепать!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68691 : Декабрь 02, 2019, 19:38:38 »
Цитировать
Так что кажется мне, что Гендальф выбрал "разжигать огонь древней доблести" именно среди тех, кого можно загнать обратно за закат. В конце концов цель была достигнута, "конец пришел нолдор в слове и песне". И валар можно навечно забыть об остальной планете.  Разве это не окончательная цель их забот о мироздании?
Господи боже мой! Волчик, ну вот прям всем только и дела, что до этих ваших нолдор. Прям только и дела, что до этих оставшихся полутора придурков.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68692 : Декабрь 02, 2019, 19:39:49 »
Цитировать
А вроде только было 29000... Ну, Вы и трепать!  :D
*пожимая плечами* Да как обычно  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68693 : Декабрь 02, 2019, 19:43:33 »
А я же собиралась когда-то сделать статью с разбором Совета. Ну, я таки по крайней мере начала и сейчас нагло тисну сюда пару пассажей оттуда.

***

Далее короткое перечисление остальных присутствующих, просто по именам или даже без оных, и описание Боромира – неожиданно обширное. Вот Леголас удостоился семи слов, включая служебные части речи, а на Боромира автор не пожалел целый абзац. Почему?
Нет, совсем не для того, чтобы обратить внимание читателя или показать, что Боромир такой важный и нужный персонаж, который будет играть какую-то заметную роль и т.д. Все гораздо проще. Ответ, как обычно, находится в черновиках.
Вообще черновики к этой главе еще более обширны, чем она сама. Кристофер, чтоб ему жить до ста двадцати, приводит как минимум шесть предварительных вариантов. Глава о Совете очень медленно обретала тот вид, который мы имеем сейчас.
Так вот персонаж по имени Боромир появляется уже в самых первых набросках. Еще когда Арагорн был хоббитом на деревянных ногах, Мирквуд – частью Мордора, а Средиземья вообще не существовало. Вот в это-то время сновидений, когда Профессор писал и еще по-прежнему не знал, о чем, собственно, писать, он и выдумал персонажа (совершенно непонятно, зачем и для чего, ибо в первой версии Совета у Боромира и реплик-то не было, и вообще ни разу не ясно, за каким чертом его сюда принесло). У персонажа было время обрасти подробностями. А Леголас и Гимли появились уже самыми последними. Отряд уже поднимался на Карадрас, а вместо Леголаса и Гимли все еще были два безымянных пони. А потом Профессор придумал сих двоих и задним числом внес поправки в уже готовый текст. Поэтому о Леголасе только пара слов, а Гимли даже и их не досталось.
Вот так все просто, и не надо искать тайный смысл синих занавесок и ответов на вопрос «что этим хотел сказать автор?» Ничего не хотел сказать.

***

«Не все, что было сказано и обсуждено на Совете, теперь нужно рассказывать. Много было сказано о событиях во мире снаружи, особенно на юге, и в обширных землях к востоку от гор».

На неискушенного читателя это производит впечатление, будто там и впрямь собралось мировое правительство. Будто и впрямь обсуждают международное положение, будто и впрямь Совет Элронда – это нечто вроде Генеральной Ассамблеи ООН и носит систематический характер, а сам Элронд – величайший авторитет и фигура в масштабах Средиземья, к которому на всех четырех поспешают за решением проблем.
На все это можно сказать только одно: ога! щас!
Достаточно хотя бы чуть-чуть включить голову, чтобы понять, что это ни разу не так.

Во-первых, Элронд только что ясными словами сказал, что участники прибыли сюда незваными и случайно. Уже одно это должно не менее ясно показывать, что данный конкретный Совет – явление штучное, а не на постоянной основе. Конечно, может быть, Элронд периодически и регулярно собирает на большой дороге с десяток мимохожих и тащит их к себе совещаться о политической ситуации, но такого идиотизма я даже Элронду приписать не могу.
Во-вторых, а кто такие в этом мире Глоин, Гимли, Леголас, Арагорн и даже Боромир, чтобы представлять свои страны и народы на этой, господи прости, ассамблее? Кто и когда уполномочивал их заседать в мировом правительстве?

Далее: вот обсуждают какие-то дальние дела – а, собссно, кто конкретно обсуждает? Не гномы – рассказ Глоина ясно засвидетельствует, что это первое выступление представителя гномов на этом собрании. Не Леголас – потому что самое главное, то, с чем его сюда послали, он скажет вон сколько времени спустя. Рассказ Боромира тоже со всей очевидностью показывает, что до сих пор он рта еще не открывал. Ясен пень, что не Фродо и Бильбо. Арагорн, кажется, тоже еще не выступал.
Так кто же?
Остаются только обитатели Ривенделла, вот эти безымянные советники Элрондова домохозяйства во главе с Эрестором и Глорфинделем и заезжий из Гаваней Галдор. Ну и Гэндальф.
Кстати, а где сыновья Элронда? Где эти великовозрастные балбесы? Они-то почему не присутствуют? Они недостаточно умны? Или для их величеств вопрос недостаточно важен?
Еще далее: а эти дальние дела – это дела каких мест, стран и царств? Ясно, что не Мирквуда (поскольку Леголас еще ничего не сказал), не Эребора и окрестностей (потому что оба гнома еще молчат), не Гондора (по аналогичной причине), ну и не Мордора, потому что уж это-то Фродо бы слушал.
Что остается?
Глядим на карту: остаются только совсем дальние области между Мирквудом и Мордором до моря Рун и дальше и Харад, дальний и ближний. Ну, еще чукчи-лоссот, но какой смысл о них говорить? У них там ничего не происходит.
И что мы имеем за начало Совета? Обитатели Ривенделла, Галдор и Гэндальф трещат о каких-то делах в странах, удаленных от них самое меньшее на две тысячи километров по прямой. В мире, где всех средств связи – ногами пошел, ртом сказал (или письмо отдал) – какая у них вообще может быть информация о тех местах, чтобы рассуждать?!

И наконец: если им все же так приспичило почесать языки о том, о чем они даже сведений не имеют, какого черта делать это в присутствии чужаков-приезжих?! Ривенделльские могут делать это хоть каждый вечер у камина.
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68694 : Декабрь 02, 2019, 19:45:51 »
Цитировать
А у Великого Трепла еще один прям юбилей. Аве мне!

Вместо букета!

И крокодильские груши. Много.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68695 : Декабрь 02, 2019, 19:47:08 »
Цитировать
И еще на ложечки красивые наткнулась случайно smile.gif
Ого, какие антуражные! Прямо под Древний Египет!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68696 : Декабрь 02, 2019, 19:51:48 »
Цитировать
Господи боже мой! Волчик, ну вот прям всем только и дела, что до этих ваших нолдор. Прям только и дела, что до этих оставшихся полутора придурков.
Гендальфу как раз было дело. Он именно в этих двух анклавах кормился-поился и отсиживался.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68697 : Декабрь 02, 2019, 20:04:08 »
Дорогая Людочка! Думала поздравить с утра, а поздравляю вот последней.


А на ХА у тебя сколько было? 36?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68698 : Декабрь 02, 2019, 20:10:37 »
Цитировать
Гендальфу как раз было дело. Он именно в этих двух анклавах кормился-поился и отсиживался.
Но это не значит, что его целью было загнать эти эльфийские остатки за Море. Кому они вообще сперлись куда-то их загонять?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68699 : Декабрь 02, 2019, 20:16:29 »
Цитировать
Мирквуд – частью Мордора
Надо же! Сроду не думала! Мы читали про Мирквуд в "Хоббите" и никакого намёка на Мордор там и близко не было. Или же из Мирквуда переехали Шелоб и Минас-Моргул: от пауков и резиденции назгулов?  :D

Цитировать
Не все, что было сказано и обсуждено на Совете, теперь нужно рассказывать. Много было сказано о событиях во мире снаружи, особенно на юге, и в обширных землях к востоку от гор
Я это поняла было, что про юг рассказывал Боромир, а про восток Глоин. Но вот на моих глазах встает Глоин и держит речь про идиотское предложение. А кто же рассказывал про восток?  :blink: *смайл чешет репу*

Цитировать
Кстати, а где сыновья Элронда? Где эти великовозрастные балбесы? Они-то почему не присутствуют? Они недостаточно умны? Или для их величеств вопрос недостаточно важен?
Я тоже это спрашивала вслед за тобой. Но вроде как решили, что у них с папашей интересы не пересекаются и своя жизнь. Они даже для вида и приличия не пришли.

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)