Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4948057 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60990 : Август 05, 2019, 00:03:00 »
Цитировать
Так вот ключ к этому повествованию: учили какой-то части истины. Часть какой-либо технологии бесполезна - она не будет работать. Часть науки бессмысленна. Зато несколько сказок из большого сборника вполне приемлемы при передаче и не требуют прочтения всего сборника целиком.
Да уже одно слово "истина" ключ. Потому что "учить истине" ни с какого боку не синоним "учить [вписать название науки]". "Истина" и "наука" не синонимы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60991 : Август 05, 2019, 00:51:53 »
Цитировать
Да если и грабил что, то все это давно в Мордор отправлено!
Если какие там картины, статуи, колонны из драгоценного камня и прочая королевская добыча, то да, отправлено. А вот оружие и украшения было в соответствующих общественных формациях раздавать в войске в качестве наград. Так что нолдорского оружия и всяческих брюликов при армии должно было много осесть.
Цитировать
Прям вот ценность-то великая - нолдорское оружие, ага.
Если имеет высокое качество - то да. Булат и дамаск названы по месту изобретения и основного производства. "Франкские мечи" расходились по миру. Не помню кто из франкских рыцарей заявляет, что непобедимым его делает "меч из Руси". Вот такие перевозки, перепродажи и все же найденный сбыт на очень дорогое оружие. Высококачественное оружие всегда ценилось выше всяких бранзулеток и даже рабов.
Цитировать
А у Гил-Галада они откуда?
Так Синие горы рядом. Порушенные землетрясениями, а значит, открывшие новые жилы.
Цитировать
И потом: раз не было, то нуменорцы и ценности их не знали.
Ну, не совсем же они с баобабов спрыгнули на корабли к Эонве. Живя в Белерианде, вполне могли не только ценность камней и металлов понять, но и кое-что у себя себя скопить.
Цитировать
И, блин, Внешние Земли не ограничиваются одним Средиземьем. Там вон еще два континента на карте. Что, непременно надо в Средиземье земли захватывать? В других местах они какие-то не такие?
Ясно, что не такие.
Мне, конечно, трудно обосновать это заселение именно берегов Эриадора хоть чем-то, кроме желания обосноваться в знакомых условиях умеренного климатического пояса. Потому что на юг и восток плавать валар не запрещали.
Цитировать
Блин, с тех пор прошло больше полутора тысяч лет!! Полутора факинг тысяч!! От тех, кто отсюда отплывал, даже костей уже не осталось, даже кости их уже сгнили!! А Вы всерьез про какую-то тягу...

Вон в той же "Повести временных лет" рассуждается о том, что жили-де предки славян  на Карпатах. Да, жили . Почти полторы тысячи лет назад от времени написания этой летописи.
Цитировать
И какая на хрен собственность?!?!?!?! Их предки оставили эту территорию, покинули ее, от нее отказались!! С какого больного перепуга это вдруг до сих пор их собственность?!?!?!
 
Ну, отказались. А теперь обратно захотели. Появилась политическая и военная возможность эти территории отобрать.
Цитировать
Зачем это вдруг понадобилось дописывать?!
Дабы подчеркнуть добродетельность Верных в противоположность гадству Людей Короля. Есть такой прием: приписывать себе сверхдобродетель, не обязательную к исполнению в жизни.
Цитировать
И все это только для того, чтобы голубцов поесть?
Щей и пирогов.
Цитировать
И да, ну такой небесный вкус у этой капусты, что прям вот есть ради чего корячиться. Без огорода прям никакого удовольствия от вкуса еды.

Не капуста, так другие овощи. Едва перешли к оседлости, как пришлось снабжаться пищей по месту проживания.
Хотя... канон все время утверждает, что до возвращения Моргота эльфы "странствовали под звездами". Как неандертальцы? А все культурные растения и технологии разведения привезли нолдор? Но что-то сложновато было тащить с собой саженцы сортовых деревьев. Семена однолетних, конечно, можно...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60992 : Август 05, 2019, 00:52:43 »
Пойду смотреть гонку и спать. Потому как с раннего утра веселюсь...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60993 : Август 05, 2019, 07:45:52 »
Цитировать
Но что-то сложновато было тащить с собой саженцы сортовых деревьев.
Так не обязательно же ствол метра в три длиной переть. Вишня, слива, алыча великолепно корневыми побегами размножаются. Можно выкопать ростки не более полуметра, нос хорошими корнями - по весне в рост попрёт с нездешней силой. А если освоили прививку, то можно было и черенков нарезать и на дички прививать, сохранить в живом состоянии несколько месяцев черенки можно. Только, конечно, не через льды тащить, но там и семена бы помёрзли нафиг. Виноград и подавно черенками перевозить удобнее всего, на месте только в землю воткнуть, если климат позволит.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60994 : Август 05, 2019, 08:16:20 »
Цитировать
Так не обязательно же ствол метра в три длиной переть. Вишня, слива, алыча великолепно корневыми побегами размножаются. Можно выкопать ростки не более полуметра, нос хорошими корнями - по весне в рост попрёт с нездешней силой. А если освоили прививку, то можно было и черенков нарезать и на дички прививать, сохранить в живом состоянии несколько месяцев черенки можно. Только, конечно, не через льды тащить, но там и семена бы помёрзли нафиг. Виноград и подавно черенками перевозить удобнее всего, на месте только в землю воткнуть, если климат позволит.
Здрасьте! Семена бы как раз не померзли. Вот семенам, сухим, в состоянии покоя, от холода ничего не делается. Вон Всемирное семенохранилище на Шпицбергене в вечной мерзлоте устроено. Это дремучие бабкины предрассудки невежественные, что-де семена померзнуть могут.

А вот всякие черенки-саженцы - это проблема. Потому что исход занял годы. Черенки, саженцы и чубуки винограда столько времени храниться не могут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60995 : Август 05, 2019, 08:46:28 »
Блин, началось в колхозе утро... Комп задрал виснуть, опять открывать надо - видимо, опять там шлейф отошел. Мало того, при очередном включении изнутри такой рык донесся, что даже кот испугался (кстати, убить кота - опять нагадил куда не надо). Видимо, кулер за что-то задевает. Ну чо, пересела за мужнин пока, но, блин, с чужой клавы и с этой гребаной десятки - это не жизнь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60996 : Август 05, 2019, 09:33:00 »
Цитировать
Если какие там картины, статуи, колонны из драгоценного камня и прочая королевская добыча, то да, отправлено. А вот оружие и украшения было в соответствующих общественных формациях раздавать в войске в качестве наград. Так что нолдорского оружия и всяческих брюликов при армии должно было много осесть.
Да боже ж мой, в том Эрегионе что, всемирный арсенал был, что ли? Или это оружие представляло собой песец важные в стратегическом плане и песец же дорогостоящие авиацию и ракетные авианосцы? Тратиться снаряжать заморскую кампанию, чтобы отобрать полсотни мечей, предварительно еще побегав за ними по всему Эриадору - таких сказочных идиотов даже в Арде не бывает.
Блин, да его купить дешевле было! Даже у того же Саурона.
Цитировать
Если имеет высокое качество - то да. Булат и дамаск названы по месту изобретения и основного производства. "Франкские мечи" расходились по миру. Не помню кто из франкских рыцарей заявляет, что непобедимым его делает "меч из Руси". Вот такие перевозки, перепродажи и все же найденный сбыт на очень дорогое оружие. Высококачественное оружие всегда ценилось выше всяких бранзулеток и даже рабов.

Плакаю! Ну да, нуменорцы, поднявшиеся уже до того, что могут себе позволить полномасштабную войну за океаном, оказываеццо, не имеют хорошего оружия! Или оно у них настолько ценно и редко, что чем производить его самим, им дешевле устроить полномасштабную войну за океаном. Я даже не буду спрашивать, как такие идиоты не умерли с голоду - ведь очевидно, что ложку в рот они донести не в состоянии. Я спрошу очевидное: если это высококачественное оружие для них имеет такую невзгребенную ценность, что ради обеспечения им считанных лиц они воюют за океаном, то, блин, ЧЕМ же они воюют?! Ну вот они приплыли воевать и даже побили врага - ЧЕМ?!?! Палками-копалками и каменными топорами? Г-няными мечами?

И да, блин! На кой черт нации, живущей в абсолютной безопасности на острове посреди океана, вообще оружие?! Против кого?! Нуменор на протяжении всей своей истории не знал даже тени внешней угрозы!! Зачем им оружие?!?!  
Цитировать
Так Синие горы рядом. Порушенные землетрясениями, а значит, открывшие новые жилы.
А в жилах непременно драгоценные камни. Вот прям непременно они. А не медный колчедан какой-нибудь.
Цитировать
Ну, не совсем же они с баобабов спрыгнули на корабли к Эонве. Живя в Белерианде, вполне могли не только ценность камней и металлов понять, но и кое-что у себя себя скопить.
Ржу. Чтобы что-то скопить, надо либо это производить, либо торговать, либо грабить. Драгоценных камней и металлов люди Белерианда не производили. Грабить им тоже было негде - и эльфы, и гномы были намного лучше вооружены и в случае попытки грабежа так бы вмазали, что отбили бы охоту надолго. Остается торговать. Но, блин, чем таким могли торговать эти дикари, что имело бы такую ценность?! Какими сокровищами?
Цитировать
Мне, конечно, трудно обосновать это заселение именно берегов Эриадора хоть чем-то, кроме желания обосноваться в знакомых условиях умеренного климатического пояса. Потому что на юг и восток плавать валар не запрещали.

Да ёкарный бабай!! Вы, блин, как Профессор! Сами себе противоречите - и ачотакова.

Какие знакомые условия умеренного климатического пояса? Вы сами, блин, сами упорно твердите о субэкваториальном-де климате Нуменора. Так с какого хрена умеренный климат им знаком? С того, что там полторы тыщи лет назад жили их пращуры?

И, блин, где, где сказано, что нуменорцы заселяли только Эриадор?! Нет, блин, ясными словами написано в каноне, что нуменорские колонии были в основном южнее. Где никакой Саурон ни с кем не воевал и вообще жить не мешал.
Цитировать
Вон в той же "Повести временных лет" рассуждается о том, что жили-де предки славян  на Карпатах. Да, жили . Почти полторы тысячи лет назад от времени написания этой летописи.
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: НУ И ЧТО?!?!?! Славян тянуло на Карпаты? Или туда тянуло автора ПВЛ? Во имя неба, к чему Вы это написали?!
Цитировать
Ну, отказались. А теперь обратно захотели. Появилась политическая и военная возможность эти территории отобрать.
Блин, если отказались, то собственностью их это быть перестало. А захватывать - все равно что захватывать. То, что удобнее и выгоднее. А не то, что, видите ли, когда-то в каменном веке нога наших предков туда ступала. И, блин, Эриадор вообще никакого отношения к эдайн не имеет: они жили в Белерианде. В Белерианде, а не Эриадоре.
Цитировать
Дабы подчеркнуть добродетельность Верных в противоположность гадству Людей Короля. Есть такой прием: приписывать себе сверхдобродетель, не обязательную к исполнению в жизни.
Вы не сечете фишку. В сочинении богословско-религиозного толка эти подробности не имеют значения. Ну, то есть имели бы, если бы религия прямо предписывала исключительно бережное отношение к дикарям и язычникам. Но этого нет и в помине. Для пишущего Верного это такие же недочеловеки, как и для Людей Короля. И хорошее отношение к этим филистимлянам в глазах Верного нисколько не плюс, а даже наоборот минус. Нет смысла восхвалять это хорошее отношение и осуждать плохое.
Цитировать
Щей и пирогов.
Да тоже прям амброзия, чо.
Цитировать
Хотя... канон все время утверждает, что до возвращения Моргота эльфы "странствовали под звездами". Как неандертальцы?

Почему непременно как неандертальцы? Как те же кроманьонцы. И да, еще раз: люди перешли к земледелию вынужденно, когда охота и собирательство уже прокормить не могли. А не для того, чтобы вкуснее кушать. И даже когда люди таки перешли, они сделали это не в умеренном климате, потому что умеренный климат, очевидно, не располагает подходящими для одомашнивания дикими растениями.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60997 : Август 05, 2019, 10:05:06 »
Цитировать
А вот всякие черенки-саженцы - это проблема. Потому что исход занял годы. Черенки, саженцы и чубуки винограда столько времени храниться не могут.
Пардон, забыла, что они ещё до этого пешком шли хз сколько. Просто в голове эти сроки не укладываются.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60998 : Август 05, 2019, 15:36:51 »
А теперь точно по расписанию начались те самые обещанные 25 м/с в мои окна. Для нас такой ветер - это чересчур экстремально. Аж в вентиляции грохочет.

У меня на фикбуке опять переход со старого Перекрестка. Да, народ читает, читает этот ужасный и тэдэ закрытый тред. Я ткнула в ссылку, вернулась на старый Перекресток и вижу пост:

Серена: Дык Андрет же в Атрабет говорила, что от зла побежали люди к благостному Западу поближе.
Медведь: Ой, прямо, Андрет сказала - авторитет великий, ага! То-то они прибежали оттуда, где Моргота нет, туда, где он есть!

Да, блин. И ведь не поспоришь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60999 : Август 05, 2019, 17:49:20 »
Покумекав еще, я имею сказать, что, похоже, действительно эта война нуменорцев против Саурона была исключительно по религиозным соображениям. Да, они были Ё. Ибо 11-й король, Тар-Минастир, который в эту войну ввязался, таки любил эльфов, но уже завидовал им. И построил он на холме близко к Андуниэ и западным берегам башню, и проводил в ней много времени, глядя на запад.
То есть, сдается мне, эта война была что-то вроде крестового похода, войны за веру, и никаких плюшек от нее не подразумевалось.

А уже при следующем короле, который был уже нехороший и насмехался над папочкиным времяпрепровождением (а кто бы не?), нуменорцы и начали Средиземье ограблять и аборигенов теснить. С другой стороны, а ничего удивительного. Флот же есть - тот, который был построен для перевозки этой туевой хучи войска. И кадры есть. Так и почему все это должно простаивать? Вот и начали Средиземье осваивать.

А дальше Верные - они же Верные! - стали гнездиться в Средиземье поближе к эльфам, а Люди Короля, как более практичные, - южнее. И эти записи о том, что-де Люди Короля грабили и притесняли - это зависть. Верные бы и рады были быть такими же зажиточными, да наживаться на Эриадоре так, как Люди Короля в южных землях, не получалось. Тощ был ресурсами Эриадор по сравнению с. Ну разве что земли много. Так что только и оставалось, что злобиться на Людей Короля.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61000 : Август 05, 2019, 19:09:18 »
Цитировать
Покумекав еще, я имею сказать, что, похоже, действительно эта война нуменорцев против Саурона была исключительно по религиозным соображениям.
А что? Вполне логично. Но вот только насчет совсем уж бескорыстности этого походя я сомневаюсь.
Династические легенды о предках нуменорской династии наверняка были сочинены еще при первых королях. И к одиннадцатому сделались несомненными "историческими фактами". Тем более, что уже давным-давно надежно вымерли знавшие Белерианд хотя бы по рассказам дедушек. Никакие каверзные вопросы насчет скорости преодоления расстояний и образа питания династических героев учителям не грозили.
Так что король Тар-Минастир на 100% верил, что Берен носил в кулаке сильмарилл, что Туор был переквалифицирован в нолдо, Эарендил летает по небу, Элронд выбрал себе расу сам...
Ну и решил, что ему за соответствующие заслуги тоже могут выдать такие же плюшки. Позволить выбрать расу. Как потомку вышеперечисленных. И уж он-то не лопухнется, как пращур Элрос!
А что может быть большей заслугой, чем отразить наступление Тьмы? Уж достижение помасштабнее, чем заделать Эарендила!
С этими мыслями и отправил флот "на спасение эльфов".

Да, на старом Перекрестке много раз высказывалась мысль: как это Профессор выдумывал таких замечательных персонажей и почему легко, а иногда и садистски, приносил их в жертву разным ничтожествам типа тех же Берена-Туора, Фродо-Арагорна. Я и вообще позволила себе в фанфике прикольнуться насчет "неисповедимой тайны творчества" - как это Профессор отдал лингвистику ужасному Феанору, а не замечательному Арагорну.
Я высказывала мысль, что замечательные личности писаны с натуры. Мне резонно возражали, что Профессор отнюдь не обладал богатым кругозором и широкими интересами, чтоб хорошо узнать о личностях, могущих служить прототипами.
Также я говорила, что причиной изничтожения по-настоящему замечательных персонажей могла быть элементарная зависть посредственности к великим. То, что в народе называют "моральным онанизмом", а в психологии "компенсацией".
Скажем, профессиональные заслуги Профессора обозначены в его биографии весьма скромно. Преподавал, участвовал в составлении «Оксфордского словаря английского языка», выпустил «Словарь среднеанглийского языка». И все, дальше идут описания его литературных опытов в жанре фэнтези. Не было ли у Профессора объекта мучительной зависти именно по профессиональной линии?
И сегодня меня осенило: Майкл Джордж Френсис Вентрис! По настоящей профессии - архитектор, филологии и лингвистике никогда не учившийся. Но так владевший математическим аппаратом, что самостоятельно дешифровал критское линейное письмо В. Он создал алгоритм определения знаков, которым впоследствии воспользовались для расшифровки линейного письма А.
Погиб в автомобильной катастрофе 34 лет от роду, потому его работу закончил сотрудничавший с ним Джон Чедвик.
На основе системы Вентриса разработаны компьютерные программы дешифровки знаков неизвестных письменностей, которыми пользуются сейчас во всем мире.
Ну, чем не Феанор?
Узнать бы, не был ли соперник Профессора за руку "Лутиен" офицером с определенными заслугами. И естественно, дворянином, как большинство офицеров тогдашней британской армии.  Если да, то понятно, с кого списан Келегорм.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61001 : Август 05, 2019, 19:32:13 »
Боже!! Внезапно и без объявления мира дали горячую воду!! Прям вот захожу я в ванную и слышу какие-то в трубах пертурбации. Не веря, открываю кран - вода!! И прям сразу горячая!!
Светопреставление!
Ушла мыть посуду, пока щастье есть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61002 : Август 05, 2019, 19:56:03 »
Цитировать
А что может быть большей заслугой, чем отразить наступление Тьмы? Уж достижение помасштабнее, чем заделать Эарендила!
С этими мыслями и отправил флот "на спасение эльфов".
Это определенно версия!
Цитировать
Да, на старом Перекрестке много раз высказывалась мысль: как это Профессор выдумывал таких замечательных персонажей и почему легко, а иногда и садистски, приносил их в жертву разным ничтожествам типа тех же Берена-Туора, Фродо-Арагорна.

Она и на новом высказывалась регулярно. Ибо это всякий раз удивляет.
Цитировать
Я и вообще позволила себе в фанфике прикольнуться насчет "неисповедимой тайны творчества" - как это Профессор отдал лингвистику ужасному Феанору, а не замечательному Арагорну.
Берену, Волчик  ;)
Цитировать
Скажем, профессиональные заслуги Профессора обозначены в его биографии весьма скромно. Преподавал, участвовал в составлении «Оксфордского словаря английского языка», выпустил «Словарь среднеанглийского языка». И все, дальше идут описания его литературных опытов в жанре фэнтези. Не было ли у Профессора объекта мучительной зависти именно по профессиональной линии?
Чо-то вспомнилось: "Когда-то искал научной истины, но не в силах ни переплюнуть братьев Гримм, ни смириться с этим, пустился во все тяжкие и стал злостным фальсификатором от науки" (с, "Мог ли Профессор Толкиен сказать хоть одно слово правды?")
Цитировать
Узнать бы, не был ли соперник Профессора за руку "Лутиен" офицером с определенными заслугами. И естественно, дворянином, как большинство офицеров тогдашней британской армии.  Если да, то понятно, с кого списан Келегорм.
Ну, это Вы уж в дебри полезли. Начать с того, что и Лютиэн не была списана с Эдит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61003 : Август 05, 2019, 20:46:51 »
Цитировать
Берену, Волчик wink.gif
А чем Арагорн хуже? Такой же олух и селфинсерт.
Цитировать
Ну, это Вы уж в дебри полезли. Начать с того, что и Лютиэн не была списана с Эдит.
Однако вся правоверная команда регулярно принималась скандировать: "А вы знаете, что на могилах Профессора и его супруги написано "Берен" и "Лутиен"?!!!"
Ну и знаменитые пляски среди дудошника босиком... Не дудошник босиком, а Эдит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61004 : Август 05, 2019, 20:56:03 »
Цитировать
А чем Арагорн хуже? Такой же олух и селфинсерт.
Нет, Профессор вот же писал в письме, которое совсем недавно опубликовали (я его еще переводила, кажется), что Арагорн списан с какого-то знакомого.
Да и Берен нифига не селфинсерт. Мечты автора вообще воплощены в Гэндальфе.
Цитировать
Однако вся правоверная команда регулярно принималась скандировать: "А вы знаете, что на могилах Профессора и его супруги написано "Берен" и "Лутиен"?!!!"
Ну и что? Отправляем их курить письма Профессора, где прямо сказано, что БиЛ не аналогия самого Профессора и его жены. Для правоверных слово божие, чать, должно что-то значить.
Цитировать
Ну и знаменитые пляски среди дудошника босиком... Не дудошник босиком, а Эдит.
Тоже ну и что? Это послужило отправной точкой. Если мы с Медведем написали "Что совой об пень", вдохновившись вот этим смайликом:  :pooh_door: , то это же не значит, что Финголфин хоть в малейшей степени списан там с Винни-Пуха.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61005 : Август 05, 2019, 21:03:20 »
Пока вокруг моего компа продолжаются пляски с бубном, а я пребываю бездомной, и мне дюже печально и неуютственно.

Так я еще по поводу нуменорцев вот что сказать имела: автор вроде бы осуждает таких-сяких нуменорцев, которые облагали данью туземцев и вообще вели себя как полагается себя вести пукка-сахибам в колониях. Но невольно вспоминается про мычащую корову. Автор сам жил в стране, которая занималась всеми этими вещами еще похлеще нуменорцев - над нуменорскими колониями хоть солнце заходило. Причем автор был обыватель-консерватор. Так и что, такое поведение своей страны и своих соотечественников он тоже осуждал? Убей меня бог, не верю. Ну вот не верю, и все тут. А как тогда ему удавалось, чтобы в реале искренне не осуждать, а в творчестве таки наоборот? Или когда это делают англичане - это хорошо, а когда нуменорцы - это плохо? Или как? Или что?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61006 : Август 05, 2019, 21:07:12 »
Цитировать
А как тогда ему удавалось, чтобы в реале искренне не осуждать, а в творчестве таки наоборот?
Знаете, мне один знакомый следователь сказал: "Вообще-то воры осуждают воровство. Всякое, но кроме своего".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61007 : Август 05, 2019, 21:24:06 »
Вползает полностью выработавший свой сегодняшний моторесурс Медведь. *смайл "медведь кверху лапами"*
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61008 : Август 05, 2019, 21:30:55 »
Хде Вас носило?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61009 : Август 05, 2019, 21:36:14 »
Цитировать
Если мы с Медведем написали "Что совой об пень", вдохновившись вот этим смайликом:  :pooh_door: , то это же не значит, что Финголфин хоть в малейшей степени списан там с Винни-Пуха.
Это даже не означает, что Моргот там списан с Совы, хо ть и пребывает в обличии Филина.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61010 : Август 05, 2019, 21:40:30 »
Цитировать
Это даже не означает, что Моргот там списан с Совы, хо ть и пребывает в обличии Филина.  :D
И шляпку с цветочками носит  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61011 : Август 05, 2019, 21:43:36 »
Цитировать
А как тогда ему удавалось, чтобы в реале искренне не осуждать, а в творчестве таки наоборот? Или когда это делают англичане - это хорошо, а когда нуменорцы - это плохо? Или как? Или что?
Как-как... Да так же, как и с немцами, когда ихний нацизм дюже осуждает, а сам про такой же пишет вовсю. Даже ещё и покруче. Только наоборот - нацизм он осуждает в жизни, а в творчестве насаждает, а колониализм в реале же свой, английский.

Цитировать
Хде Вас носило?
Пошли шататься с подругой питерской. Прошлись по старой набережной, потом по новой набережной, искупались, ешё прошлись, затарились в гипермаркете выше ватерлинии и через весь город покатили домой. А у нас дорогу перестраивают, так что от остановки до двора дойти - целый квест. Да ещё с сумками...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61012 : Август 05, 2019, 21:57:04 »
Цитировать
Вползает полностью выработавший свой сегодняшний моторесурс Медведь. *смайл "медведь кверху лапами"*
Вот бы порошочку от Урфина Джюса!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61013 : Август 05, 2019, 22:03:59 »
Цитировать
Как-как... Да так же, как и с немцами, когда ихний нацизм дюже осуждает, а сам про такой же пишет вовсю. Даже ещё и покруче. Только наоборот - нацизм он осуждает в жизни, а в творчестве насаждает, а колониализм в реале же свой, английский.
 
Да, между нами, нуменорцев за колониализм он осуждает как бы и не побольше, чем нацизм.
Но все-таки английские колонии - это не какой-то там ннацизм где-то на континенте. Это часть окружающей жизни самого Профессора. Он родился и половину жизни прожил в самой колониальнейшей из стран.
Цитировать
Пошли шататься с подругой питерской. Прошлись по старой набережной, потом по новой набережной, искупались, ешё прошлись, затарились в гипермаркете выше ватерлинии и через весь город покатили домой. А у нас дорогу перестраивают, так что от остановки до двора дойти - целый квест. Да ещё с сумками...
Да, Медведя точно не кантовать.

О, уау! Метеостанция сводку передала: аж 37 мм вылилось на нас в виде вчерашне-сегодняшнего дождя. Аж больше месячной нормы - она у нас для августа всего 34 мм. Это просто праздник какой-то!!

Может, грибы все-таки будут? Съездить в четверг, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61014 : Август 05, 2019, 22:15:54 »
Цитировать
Да, между нами, нуменорцев за колониализм он осуждает как бы и не побольше, чем нацизм.
Но все-таки английские колонии - это не какой-то там ннацизм где-то на континенте. Это часть окружающей жизни самого Профессора. Он родился и половину жизни прожил в самой колониальнейшей из стран.
 
Quod licet Iovi, non licet bovi.
Англичанам - можно. А каким-то там нуменорцам - фиг.
Цитировать
О, уау! Метеостанция сводку передала: аж 37 мм вылилось на нас в виде вчерашне-сегодняшнего дождя.

А нам до конца месяца ничего серьёзного не показывают более.  :angry:
Цитировать
Может, грибы все-таки будут? Съездить в четверг, что ли?
Ну, такой ливень - это, конечно, не "грибной" дождь, но чем чёрт не шутит, пока бог спит?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61015 : Август 05, 2019, 22:17:19 »
Цитировать
Вот бы порошочку от Урфина Джюса!
Не, я проще поступлю. Я спать лягу вскорости, ибо сон - лучшее лекарство.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61016 : Август 05, 2019, 22:35:31 »
Цитировать
Англичанам - можно. А каким-то там нуменорцам - фиг.
 
Тогда остается тот же вопрос: почему Верным нуменорцам не приписано что-то обратное. Что они не порабощали и т.д.

Но так-то: нуменорцам не миновать было колоний, потому что на острове ресурсы в любом случае ограничены. Те же рудные залежи, к примеру.
Цитировать
А нам до конца месяца ничего серьёзного не показывают более.  :angry:
Господи, да они на завтра, на сегодня даже прогнозы переменяют, что уж там за четыре недели вперед говорить!
Цитировать
Ну, такой ливень - это, конечно, не "грибной" дождь, но чем чёрт не шутит, пока бог спит?
Эээ... а чем он не грибной-то? Аль вода какая-то не такая лилась?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61017 : Август 05, 2019, 22:57:45 »
Цитировать
Не, я проще поступлю. Я спать лягу вскорости, ибо сон - лучшее лекарство.
Мудрый медвежий совет! Надо тоже пойти спать вскорости, потому что на улице снова дождь. А мне "от лица управления по культуре" подарили одеяло. Уверяют, что из шерсти австралийских мериносов. Надо проверить, насколько оно хуже монгольского верблюжьего.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61018 : Август 05, 2019, 23:04:36 »
Сонное царство!! И я сейчас испью чая и пойду дрыхнуть. Но мне тоже не помешало бы одеяло.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57450
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61019 : Август 05, 2019, 23:23:44 »
Саратовская область имеет площадь 100 с копейками тысяч кв. км. Живут здесь 2,44 млн. чел.
Государство Бангладеш имеет площадь 144 тыс. кв. км. Т.е. чуть меньше, чем полторы Саратовских области. Живут там более 168 млн. чел. Сто шестьдесят восемь факинг миллионов!!

Наглядно в картинках:


Провалиться и утопиться!! Ребята, вы пробовали делать что-нибудь, кроме детей? Блин, только массовые расстрелы спасут родину.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".