Перекресток-2

[Krakodil]

Кстати, о фикбуке. Прилетело сообщение: 1 человек вас добавил в список избранных... Вроде должно быть лестно. а как глянула, что в списке избранных фанфиков у человека, так хочется вопить: и что - я тоже с ними???

Ну... утешайтесь тем, что они, глядя на это, тоже могут вопить: "что, и я с ней?!?!"   Хотя могут и не вопить, конечно.  

[Эстелин]

Кто сии суть?

Моя версия: Спартак и Папай!.. Хотя нет, во времена Спартака полуторников не было. Во времена Децебала тоже... Длинные мечи появились в Поднепровье... Вотан и Тотила!

А вот где Волчика носит?

Серый Волк сражался с садовой ежевикой. И, кажется, она победила. Потому что исцарапать сумела и клочок из майки вырвать. А ягоды - трава-травой на вкус. Сырое холодное лето. И сливы такие же будут.

Количество детей ограничивается исключительно контрацепцией (ну, еще воздержанием, конечно, но крайне мало кто на это согласен, и это совершенно нормально). Не будь контрацепции, никакое профессиональное обучение не мешало бы женщине рожать по восемь детей.

Так ведь признание необходимости (и допустимости!) контрацепции - элемент культуры. Есть сообщества, в которых даже думать о ней - грех и преступление.
Ну и главное: для применения контрацепции нужны причины.
Сейчас существует такое долбанутое движение под названием пролайф: рожайте, а там как-нибудь. И попадаются дурехи, которые и впрямь верят в это "как-нибудь". Что все уладится, бог даст лужайку, дети в любом виде доставляют несказанное счастье, найдутся благотворители и осыплют матпомощью, а как же раньше в деревнях по десять детей воспитывали и всех здоровеньких...
Культура как раз подсказывает, что ребенку дофига всего нужно. И закрепляет мысль, что это "дофига" действительно нужные вещи, а не "баловство". А на дофига всего надо дофига денег. И заработать эти деньги должны родители. Заработать нужные деньги можно только имея высокооплачиваемую профессию. Причем хорошо оплачиваемая профессия нужна была и при тоталитаризме, когда детские вещи субсидировались.
Потому и не кидаются рожать во время учебы. Да и после еще стараются жилищные условия создать и прочее.
В том Бангла-Деш привыкли к наличному качеству жизни. Они и не задумываются, как будут растить очередного ребенка (избавиться от беременности можно и в этой стране). Мыслят как те пролайферы: ну, устроимся как-нибудь. А главное, если ребенок сумел дожить лет до шести, его можно перевести на подножный корм: отправить где-то зарабатывать. И опять "как-нибудь".
Помните фильм "Генералы песчаных карьеров"? Он, конечно, слащавый, но все же не замазывает происхождение населения этих карьеров. Религия, традиции, бедность.
Кстати, в Бразилии беспризорных время от времени отстреливали. Только недавно вроде бы отменена эта практика.

А меня в который раз удивляет эта расстановка приоритетов у Профессора как у автора. Его волнует всякая фигня, не имеющая к сюжетам никакого отношения.

Да хоть бы прорабатывал понравившиеся ему детали! А то бесконечные самоповторы бессмыслицы: в Мории вода ядовитая, в Мюрквиде вода ядовитая, в Мордоре вода ядовитая... Но вот население все же есть!
.  

[Krakodil]

Я вообще не понимаю - для чего он нужен, этот остров. Если кого не хотят пускать в Аман, то и пусть живут в Средиземье. А раз уж кого решили удостоить, так и селите в Амане, от него убудет, что ли?
 Зачем этот отстойник нужен? Показать некоторым, что они второго сорта?

Не, ну канонически валар решили наградить людишек за помощь в битвах с Морготом...

Кстати, вот это "большинство людей сражалось на стороне Моргота" в Войне Гнева - а что тут удивительного? Почему, собссно, должно было быть по-другому? Люди Средиземья не имели никакого представления о валар. Ну, отдельные представители рода людского таки имели - крайне смутное и из третьих рук - что где-то там за морем-окияном, куда никак нельзя попасть, находятся какие-то... ну, скажем, боги... - ну и что? И что должно было побудить людей сражаться на их стороне и за их интересы? Моргот - он, по крайней мере, реален - вот он в Ангбанде живет - и представляет собой реальную силу, с которой надо считаться (и, судя по всему, власть Моргот представлял весьма неплохую, раз столько людей предпочли сражаться за него, а не против). А валар - что он Гекубе? что ему Гекуба? С какой стати людям за них пуп рвать?

А еретически валар просто расширили свой зоопарк.

Но в любом случае так-то для людей и неплохо - жизнь в полной безопасности за синим морем, откуда они могут набигать на кого угодно, а на них посягнуть не в силах никто. Лепота же!

А раз уж кого решили удостоить, так и селите в Амане, от него убудет, что ли?

Ну, какбэ да. Какбэ убудет. Людишки все (вообще все) носители скверны и Искажения. И вообще, им слишком хорошо будет в Амане, они не захотят умирать, и поэтому души их погрязнут в удовольствиях, и люди сделаются скотины бессмысленные.

Только у меня вопрос: а как же тогда в Валинор (пусть даже и на Тол Эрессеа) ввезли двух смертных Фроду и Бильбу? Где-то была гарантия, что умирать они не расхотят ни в коем случае? А если все же расхотят, тогда что?  

[Krakodil]

Моя версия: Спартак и Папай!.. Хотя нет, во времена Спартака полуторников не было. Во времена Децебала тоже... Длинные мечи появились в Поднепровье... Вотан и Тотила

Это иллюстрация к канону  

Серый Волк сражался с садовой ежевикой. И, кажется, она победила. Потому что исцарапать сумела и клочок из майки вырвать.

Эээ... что-то свирепая у Вас ежевика. Я сколько в ней лазила в детстве, ничего ничего не драла из одежды. Правда, то была дикая, но неуж садовая злее?

Ну и главное: для применения контрацепции нужны причины.

Ба, да причины эти есть уже даже у самых диких дикарей: людей всегда рождается больше, чем нужно. Потому что людям хочется трахаться чуть больше, чем те два-три-десять раз, необходимых для зачатия двух-трех необходимых для простого воспроизводства детей. Примитивные средства контрацепции есть даже у самых примитивных дикарей.

В том Бангла-Деш привыкли к наличному качеству жизни. Они и не задумываются, как будут растить очередного ребенка (избавиться от беременности можно и в этой стране)

Можно. И даже избавляются вовсю. Но все равно количество рождений слишком велико.  

[Эстелин]

Зачем этот отстойник нужен? Показать некоторым, что они второго сорта?

Держать под контролем. А то в Эндорэ они вон, всякие эрупротивные Кольца выдумывают.

И если понимали, то почему возмущались запретом плавать в Валинор? Что им там всем позарез так понадобилось? 

Во-первых, всякий запрет, ничем разумным не объясненный, вызывает протест.
Во-вторых, сказания о чудесах благой земли могли просто вызвать желание на них посмотреть.
В-третьих - самооценка. Ведь в тексте есть такой интересный момент: эти самые ропщущие нуменорцы говорят, что даже те Эльдар, что бунтовали против валар, остались бессмертны. Тут явный подтекст: а мы не бунтовали, папа-маму слушали, лишних вопросов не задавали, в струне ходим - где же наша награда? Мы должны быть в пирамиде Арды поставлены выше нолдор-возвращенцев! Почему им можно даже в гости в Аман ездить (предварительно отметившись в полицейском участке и  строго соблюдая разрешенный срок пребывания ), а нам, таким хорошим - нельзя?!
Еще одна ересь: мысли о справедливости и законности эрупротивны

[Ursa Maior]

И если понимали, то почему возмущались запретом плавать в Валинор? Что им там всем позарез так понадобилось?

Мне кажется, что это уже привеском шло: бессмертия нам не дали, тела наши слабее эльфийских, болезням мы подвержены, трахаться не даёте,  так ещё и в благте земли не пускаете! Самим н едано, так хоть посмотреть, как другие живут. И вообще, мы - Дети Эру, Арда - наш дом, а значит, где хотим, туда и плавать будем. Сперва просто назло туда рвались, а потом в навязчивую идею превратилось.  

[Ursa Maior]

Ну... утешайтесь тем, что они, глядя на это, тоже могут вопить: "что, и я с ней?!?!"   Хотя могут и не вопить, конечно.

Вы ещё скажите, что они гордиться будут.    

[Krakodil]

Держать под контролем.

Да боже ж мой, валар вообще не интересовались людьми. Никак. От слов вообще и совсем. Если эльфов, пусть и случайно обнаруженных, валар еще дернулись переселять к себе и чему-то научать, то в отношении людей они не делали и таких попыток.

А то в Эндорэ они вон, всякие эрупротивные Кольца выдумывают.

Люди не выдумывали никаких Колец.

Во-первых, всякий запрет, ничем разумным не объясненный, вызывает протест.

Да уж конечно! Посмотрите на запреты религиозные - подавляющее большинство их не имеет ни малейшей разумной основы. Однако же у верующих они никакого протеста не вызывают.

В-третьих - самооценка. Ведь в тексте есть такой интересный момент: эти самые ропщущие нуменорцы говорят, что даже те Эльдар, что бунтовали против валар, остались бессмертны. Тут явный подтекст: а мы не бунтовали, папа-маму слушали, лишних вопросов не задавали, в струне ходим - где же наша награда? Мы должны быть в пирамиде Арды поставлены выше нолдор-возвращенцев! Почему им можно даже в гости в Аман ездить (предварительно отметившись в полицейском участке и  строго соблюдая разрешенный срок пребывания ), а нам, таким хорошим - нельзя?!

По-моему,  это самое верный вариант.  

[Krakodil]

Мне кажется, что это уже привеском шло: бессмертия нам не дали, тела наши слабее эльфийских, болезням мы подвержены, трахаться не даёте,  так ещё и в благте земли не пускаете! Самим н едано, так хоть посмотреть, как другие живут. И вообще, мы - Дети Эру, Арда - наш дом, а значит, где хотим, туда и плавать будем. Сперва просто назло туда рвались, а потом в навязчивую идею превратилось.

Не, тут цимес ведь в том, что все нуменорцы, даже те, которые возмущались, таки все равно оставались эруверными. Если верить, извиняюсь за тавтологию, сказанному в каноне, то от эруверия они отказались совсем уже в последние десятилетия существования Нуменора. А до того взять и заявить: Арда наш дом, а ангелы божии (валар ведь серафимы господни суть) пошли вон, плевали мы на них - это слишком. Это уже не эруверие. Да и в каноне вон писано, что уже плохими сделавшись, нуменорцы уже не любили валар, но по крайней мере, боялись их.

Может, нуменорцы до того заигрались в эльфов, что и доступ в Валинор им казался естественным?

Но, кстати, блин, ну неужели за столько-то сотен лет ни один нуменорец не мог уломать кого-то из эльфов тайком свозить его хоть в трюме нелегалом на Тол Эрессеа? Ну хоть бы чтобы поглядеть, что там.  

[Ursa Maior]

А ягоды - трава-травой на вкус. Сырое холодное лето.
Так ведь признание необходимости (и допустимости!) контрацепции - элемент культуры.
 

На мой взгляд, садовые что кизил, что ежевика трава по определению. В любое лето.

Ну и главное: для применения контрацепции нужны причины.

Неужели, в стране с плотностью населения 1154 человека на кв. километр таких причин не существует?!

Сейчас существует такое долбанутое движение под названием пролайф: рожайте, а там как-нибудь. И попадаются дурехи, которые и впрямь верят в это "как-нибудь".

И что, Бангладеш - это страна подобных дурёх?

Кстати, а мужья этих дурёх как на такое смотрят?

Культура как раз подсказывает, что ребенку дофига всего нужно.

Вообще-то это подсказывает элементарный здравый смысл. К тому же рожавшие бабы прекрасно знают, что, помимо того, что ребёнку нужно, сколько сил на новорождённого дитятю нужно ей самой. Разве что родила да старшим детям на руки скинула...

Кстати, в Бразилии беспризорных время от времени отстреливали.

Как один из вариантов этого самого "как-нибудь".

Да хоть бы прорабатывал понравившиеся ему детали! А то бесконечные самоповторы бессмыслицы: в Мории вода ядовитая, в Мюрквиде вода ядовитая, в Мордоре вода ядовитая... Но вот население все же есть!

О, самоповторы - это профессорское всё!  

[Эстелин]

Это иллюстрация к канону wink.gif

Даже представить себе не могу!
Этот, с полуторником - бородатый. А тот, что у него за спиной - в каком-то головном уборе Северного Египта. Разве что Саурон вырядился по моде Харада?

Правда, то была дикая, но неуж садовая злее?

Намного! У лесной мелкие шипики, а у домашней когти, как у шиповника. И загнуты к стволу, специально одежду рвать.

Потому что людям хочется трахаться чуть больше, чем те два-три-десять раз, необходимых для зачатия двух-трех необходимых для простого воспроизводства детей. Примитивные средства контрацепции есть даже у самых примитивных дикарей.

А еще есть религия, которая эту контрацепцию в любой форме (даже в форме простого воздержания, если в браке, а то обделенный супруг на сторону побежит и нагрешит больше) осуждает и объявляет грехом. И одобряющая "многочадие", хотя способ разведения этих чад не одобряет. Узаконенная шиза.
 

[Эстелин]

Люди не выдумывали никаких Колец.

Так я об эльфах, высланных на Эрессеа. Которых валар не сумели соблазнить житьем на 101 километре, которые остались в Средиземьи, те и выдумали. А вот изолированные на развалинах Кора уж точно ничего такого не сделают.

[Krakodil]

Так я об эльфах, высланных на Эрессеа.

Так а мы вообще-то о людях.  

[Krakodil]

Да, и еще: ну, я понимаю, что Профессор страдал древофилией (интересно, что сказал бы по этому поводу дедушка Фрейд?) и потому большие деревья впихивал во все места повествований. Но внутри сюжета этот Нимлот, Белое Древо, с семенами и сеянцами которого потом носились на протяжении двух Эпох и на полном серьезе выписывали родословную этим деревьям, как живым людям - зачем и почему это древо было посажено в Нуменоре? Что оно должно было символизировать? Если Древа Валинора, то почему Нимлот один? Почему символа второго древа рядом нет? А если не Древа Валинора, то что?  

[Эстелин]

Но, кстати, блин, ну неужели за столько-то сотен лет ни один нуменорец не мог уломать кого-то из эльфов тайком свозить его хоть в трюме нелегалом на Тол Эрессеа? Ну хоть бы чтобы поглядеть, что там.

А тут еще пара интересных моментов.
Сказано, что "смертные видели ее (Таникветить) прекрасную и грозную прежде чем умереть". Раз видели, то, значит, оказывались в виду ее - заплывали за Эрессеа в Эльдамарский залив.
Ну и заявление "гонцов валар" нуменорцам, что, мол, те просто сгорят в благости Амана, как мотыльки.
Но Эарендил не сгорел по канону, хотя прибыл в Аман метисом. Однако пропутешествовал от берега до Валмара живехоньким-здоровехоньким.  Да и потом что-то не слышно, чтоб его в эльфа переформатировали.
Ну и Фродо, Бильбо, Гимли тоже вроде бы не стали на месте или со временем головешками.
Получается, что нежелательных мигрантов убивала не святость, несовместимая с человеческой натурой, а куда более материальные обстоятельства.

Кстати, а мужья этих дурёх как на такое смотрят?

А им по барабану: сама родила - сама и нянькайся, не мужское это дело. Ну и чтоб детский ор не мешал.

Разве что родила да старшим детям на руки скинула...

Так оно было в "России, которую мы потеряли", так оно сейчас в том же Бангла-Деш. И у нас вон есть умники, воспевающие такую "помощь маме" и "трудовое воспитание". Да же показывают умилительные ролики, в которых шестилетний носит на руках младенца, а десятилетняя варит кашку. Оно, конечно, вполне десятилетней по сила сварить кашку - ее прапрабабушка в этом возрасте могла уже служанкой работать. Но та прапрабабушка не ходила в школу и не была обязана делать кучу уроков под аккомпанемент младенческого рева и радостных воплей дошколят.
 

[Эстелин]

Но внутри сюжета этот Нимлот, Белое Древо, с семенами и сеянцами которого потом носились на протяжении двух Эпох и на полном серьезе выписывали родословную этим деревьям, как живым людям - зачем и почему это древо было посажено в Нуменоре?

По-моему, этот Нимлот иллюстрировал любезные сердцу Профессора увядание, ухудшение и приближение песца.
В самой Благословении (и то не совсем Благословении, "ибо Аман часто Арды и тоже несет печать Искажения") был светящийся Тельперион. Эрессеа есть место ссылки, но все же часть Амана. Так сказать, задворки Благословении. На Эрессеа специально выращенный Йаванной Галатилион. Ну а Нуменор тоже Благословения, но второго сорта, ибо валар там не бывают. И для Нуменора Нимлот как потомок Галатилиона. Эта самая лестница в иллюстрациях.

[Krakodil]

Сказано, что "смертные видели ее (Таникветить) прекрасную и грозную прежде чем умереть".

У меня вопрос: а умереть от чего? По какой причине?

Раз видели, то, значит, оказывались в виду ее - заплывали за Эрессеа в Эльдамарский залив.

Но это уже потом, когда Аман удалился за Круги Мира, смертным порой случалось сбиться с пути истинного и случайно заплыть по Прямому Пути в Аман.

Ну и заявление "гонцов валар" нуменорцам, что, мол, те просто сгорят в благости Амана, как мотыльки.

А почему? Ведь Валинор - это остаток (да и тот искаженный в какой-то степени и порченый) самой первой Арды, времен еще ардынской Весны. Которая Весна тоже была слегка искаженная и порченая, потому что Искажение-де Мелькора вплелось в Музыку и бла-бла-бла. Но тем не менее. Так вот валар создали эту Весеннюю еще Арду - надо полагать, она была еще даже и лучше Валинора, вообще целиком вся. И в ней должны были произойти люди. И если благость Амана испепеляет людей, то как же люди должны были существовать в Арде?!?!  Ведь ее, такую прекрасную, строили какбэ и для них. Ведь не могли же валар заранее знать, что Мелькор выгонит их в Валинор, а остальные земли исказит так, что они подходящими для людей сделаются. Чего-то я тут не понимаю.

Но Эарендил не сгорел по канону, хотя прибыл в Аман метисом. Однако пропутешествовал от берега до Валмара живехоньким-здоровехоньким.

Ой, ну его же благой сильмарилл хранил. Потому и не сгорел. Правда, Элвинг тоже на берег сошла и как ни в чем ни бывало по берегу ходила и с телери общалась - и ничего. Никакого сгорания не обнаружила, хотя была полукровкой ровно в той же степени, что и Эарендил. А, ну это же баба. Бабы же не в счет.  

[Ursa Maior]

И у нас вон есть умники, воспевающие такую "помощь маме" и "трудовое воспитание". Да же показывают умилительные ролики, в которых шестилетний носит на руках младенца, а десятилетняя варит кашку.

Оу, Волчик! Это тот самый момент, который приводит меня в зоологическое неистовство. Ну, ладно, деревенской бабе в старые времена деваться было некуда: контрацепции никакой, а работу по дому всё равно никто за тебя не сделает. Вот и спихивала новых детей на руки подросшим. Так было у всех, это был образ жизни, так что никому не обидно, что Васька в лапту идёт играть, а Ванька с захворавшим братом дома сидит. Но когда так начинают рассуждать мои современники, хочется убить заразу, чтобы детей не мучила. Я всегда задаю вопрос: на фига вы рожали второго-третьего? Ах, вам хотелось этого второго? Ну, раз это ВАМ хотелось, то ВЫ и нянькайтесь. А если некогда, то ограничьтесь одним, и точка. А то маме хочется, а старший ребёнок отдувайся. Да ещё это "он должен помогать маме" - да когда ж он тебе задолжать-то успел? Ты лошадь здоровая, а он маленький - и он тебе помогать должен? Это ты, дура, должна о нём заботиться, а он должен только очень многому учиться - в том числе и домашним делам, и содержанию в порядке своих вещей и игрушек. А тебе, дуре, пусть муж помогает, ибо так заведено спокон веков, что сильный помогает слабому, а не наоборот.  

[Krakodil]

По-моему, этот Нимлот иллюстрировал любезные сердцу Профессора увядание, ухудшение и приближение песца.

Я ведь говорила о внутри сюжета! А не о снаружи его. Снаружи я и так понимаю.

В самой Благословении (и то не совсем Благословении, "ибо Аман часто Арды и тоже несет печать Искажения") был светящийся Тельперион. Эрессеа есть место ссылки, но все же часть Амана. Так сказать, задворки Благословении. На Эрессеа специально выращенный Йаванной Галатилион. Ну а Нуменор тоже Благословения, но второго сорта, ибо валар там не бывают. И для Нуменора Нимлот как потомок Галатилиона. Эта самая лестница в иллюстрациях.

А почему только Тельперион? А где копии/символы Лаурелин?  

[Эстелин]

У меня вопрос: а умереть от чего? По какой причине?

К меня простое предположение - убивали. И все.

Чего-то я тут не понимаю.

Тут характерная для любой религии сеть нестыковок. С одной стороны именно люди составят новый хор для реставрации Арды по первоначальному проекту. С другой - не удостоена их порода ступить одной ногой на землю богов. Выходит, восстанавливаться будет Арда Искаженная на 200%? Раз люди так искажены, что физически не выносят благости Амана?

Ой, ну его же благой сильмарилл хранил. Потому и не сгорел.

Только что если!

Да ещё это "он должен помогать маме" - да когда ж он тебе задолжать-то успел?

Вон, православные каналы на телевидении эту бодягу впаривают как особо шедевральную традицию. И мотивируют в основном тем, что "дети все заняты, им некогда баловаться". Так, мол, оно было в пасторальной деревне.
Поймать бы автора и заставить спать на мешке с соломой - так всегда было в деревне. И чугунки песком чистить на берегу реки, ведра на коромысле носить. А попробует сорваться, притащить пинками, как Хому Брута на хутор пана сотника.

А почему только Тельперион? А где копии/символы Лаурелин?

Ну, Тельперион был старшим деревом... Второе делать лень, ссыльные,  а тем более глупые людишки одним обойдутся.

Ах, Маритана,моя Маритана,
Я никогда не забуду тебя!..
Отменная стилизация получилась.

[Ursa Maior]

Вон, православные каналы на телевидении эту бодягу впаривают как особо шедевральную традицию. И мотивируют в основном тем, что "дети все заняты, им некогда баловаться".
 

А больше детей и занять нечем в нынешние времена, конечно. Но с такой позиции младшим в семье делать нечего, поэтому из них получаются хулиганы и шкодники.

Так, мол, оно было в пасторальной деревне.

Но есть нюанс - пасторальные деревни никогда не существовали. А все эти "Горелово, Неелово, Неурожайка тож" на пастораль никак не тянут.

Поймать бы автора и заставить спать на мешке с соломой - так всегда было в деревне. И чугунки песком чистить на берегу реки, ведра на коромысле носить.

Конечно, крестьянский ребёнок свободно
Растёт, не учась ничему.
Но вырастет он, если богу угодно,
А сгинуть ничто н емешает ему.

Ну, Тельперион был старшим деревом... Второе делать лень, ссыльные,  а тем более глупые людишки одним обойдутся.

У меня тоже мелькнула эта мысль: мол, хватит с них и одного!
 

[Эстелин]

Но с такой позиции младшим в семье делать нечего, поэтому из них получаются хулиганы и шкодники.

Положение самых младших почему=то не исследуется.

Но есть нюанс - пасторальные деревни никогда не существовали. А все эти "Горелово, Неелово, Неурожайка тож" на пастораль никак не тянут.

Как принято говорить, информация к размышлению: последний случай натуральной оспы в Алесине был установлен в 1016 году. и это в 200 км от Москвы.
Но православное телевидение продолжает бубнить, что до революции, благодаря вере и экологии все дети были здровенькими, как бегемоты.

[Эстелин]

Пойду спать, глаза не смотрят. Загляну только на фикбук - и сны смотреть!

[Krakodil]

С одной стороны именно люди составят новый хор для реставрации Арды по первоначальному проекту. С другой - не удостоена их порода ступить одной ногой на землю богов. Выходит, восстанавливаться будет Арда Искаженная на 200%? Раз люди так искажены, что физически не выносят благости Амана?

Но валар-то все это откуда известно? Откуда им известно, что смертные в Амане сгорят-де от благости, если ни одного смертного там сроду не бывало?
И зачем же тогда они строили такую совершенную и неподходящую для смертных Арду? Зачем строить ее такую для тех, кто все равно не сможет в ней жить?

Ну, Тельперион был старшим деревом... Второе делать лень, ссыльные,  а тем более глупые людишки одним обойдутся.

Вы тут немножко напутали. Галатилион был копией Тельпериона и рос в Тирионе. В Тирионе, не на Тол Эрессеа. Еще до всяких исходов там произрастал. Потом из его семян вырос Келеборн и женился на Галадриэли и был посажен на Тол Эрессеа. А вот из семян этого Келеборна вырос Нимлот, посаженный в Нуменоре.
То есть когда создавался Галатилион, ни о каких ссыльных еще и речи не было. Там еще были правильные и законопослушные нолдор. Так почему уже тогда им было дано только одно дерево, а не два? Насчет "лень" - ну, это не смешно. Прям вот трудов великих стоило Йаванне вырастить обычное дерево. А если таки стоило, то на кой бы черт растить хотя бы одно? Вообще без деревьев нолдор обошлись бы точно так же.  

[Илиндэль]

И что, Бангладеш - это страна подобных дурёх?

В немецкой версии Википедии для Бангладеш приводится такая таблица по количеству детей на 1 женщину:

1950–55    6,36
1955–60    6,62
1960–65    6,80
1965–70    6,92
1970–75    6,91
1975–80    6,63
1980–85    5,98
1985–90    4,98
1990–95    4,06
1995–2000    3,43
2000–05    2,93
2005–10    2,48
2010–15    2,23

Так что, все в порядке, там процесс падения рождаемости тоже идет.  

[Илиндэль]

У лесной мелкие шипики, а у домашней когти, как у шиповника. И загнуты к стволу, специально одежду рвать.

Моргот исказил, не иначе. Его почерк, точно вам говорю.

[Ursa Maior]

Так что, все в порядке, там процесс падения рождаемости тоже идет.

Но при таком количестве населения более двух детей на женщину - это ужасно много! Им надо срочно вводить лицензию на рождение детей. И смертную казнь для тех, кто родит без оной. Естественно, при наличии доступных и дешёвых или вообще бесплатных способах контрацепции, а так же проводить операции по стерилизации по первому же заявлению желающего за минимальную сумму либо бесплатно. Ввести налоги на детей и сделать льготы бездетным и однодетным семьям.  

[Илиндэль]

Но при таком количестве населения более двух детей на женщину - это ужасно много! Им надо срочно вводить лицензию на рождение детей. И смертную казнь для тех, кто родит без оной. Естественно, при наличии доступных и дешёвых или вообще бесплатных способах контрацепции, а так же проводить операции по стерилизации по первому же заявлению желающего за минимальную сумму либо бесплатно. Ввести налоги на детей и сделать льготы бездетным и однодетным семьям.

Про смертную казнь вы, конечно, шутите.
Но, в принципе, конечно, нужно вести соответствующую демографическую политику на снижение, состоящую не только из налогов и запретов. Там же прежде всего нужен соцпакет с пенсионным обеспечением. И изменение образа жизни. В принципе, при такой скорости падения рождаемости они имеют все шансы уйти в отрицательный рост.

[Ursa Maior]

Моргот исказил, не иначе. Его почерк, точно вам говорю.

Да с чего бы? Нешто он ежевику не любит? Это скорее кто-то из Йаванниных майар косоруким оказался.  

[Krakodil]

Так что, все в порядке, там процесс падения рождаемости тоже идет.

Да, только когда рождаемость уменьшится до простого воспроизводства, численность населения успеет вырасти еще на несколько десятков миллионов. А при такой плотности душ на кв. м им даже простое воспроизводство нехорошо. Чтобы все вошло в нормальную колею, у них смертность должна устойчиво рождаемость превышать.