Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4998585 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40710 : Сентябрь 13, 2018, 18:27:28 »
А еще знаете, чо я люблю? Включить на ютьюбе какую-нибудь подборку "Os melhores sambas enredo de todos os tempos", "Лучшие самба-энреду всех времен" - их таких подборок полным-полно, ибо каждый год приносит нам гору карнавальных самб, и все, кому не лень, с упоением строят и перестраивают свои рейтинги "такие-то зе бест, фак зе рест". Подборки часа на полтора, так что уши занять хватает надолго.
И я обычно список не смотрю, так угадываю (ну, или узнаю).

И вот сейчас одна подборка напомнила мне прекрасную, замечательную самбу Традисау 2001 года. Взлет школы был стремительным, падение тоже (теперь она где-то аж в Групу В мотыляется), но процент классных самб у них как был велик, так и остается. И вообще я их люблю.

"Hoje é domingo, é alegria. Vamos sorrir e cantar!" - "Сегодня воскресенье, радость. Давайте улыбаться и петь!"

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40711 : Сентябрь 13, 2018, 19:26:59 »
Цитировать
короче говоря, на вот этот вот Совет запросто допускают первых встречных!! Какого-то Глоина с каким-то Гимли, какого-то Леголаса... Никто даже не беспокоится мыслью, что сии расползутся по миру, обладая ужасной судьбоносной тайной. Никто даже не беспокоится о том, можно ли сим вообще доверять такой секрет.
Главное, секрет-то доверили и тут же заявили, что каждый, в секрет посвященный, может в любой момент отправиться своей дорогой в любую сторону. Даже не предупредили, что все должны вытряхнуть из памяти тут услышанное.
Еще один намек на то, что действо с кольцом было шоу, призванное прикрыть что-то иное.

Сегодня в процессе борьбы со сливами слушала Нестеренко. Тот самый концерт, где от пел и Игоря, и Кончака. Вот это вещь!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40712 : Сентябрь 13, 2018, 19:41:31 »
Цитировать
Главное, секрет-то доверили и тут же заявили, что каждый, в секрет посвященный, может в любой момент отправиться своей дорогой в любую сторону. Даже не предупредили, что все должны вытряхнуть из памяти тут услышанное.
Ну, типа, каждый сам должен был догадаться об этом. Чать, не маленькие.
Цитировать
Еще один намек на то, что действо с кольцом было шоу, призванное прикрыть что-то иное.
Но канон-то нам все это за чистую монету впихивает.
Цитировать
Сегодня в процессе борьбы со сливами слушала Нестеренко. Тот самый концерт, где от пел и Игоря, и Кончака. Вот это вещь!
Ну... У Нестеренко, конечно, голос классный, но все же партия Игоря - это баритон, а партия Кончака - это бас. Пробовали и пробуют овамо и семо партию Игоря петь басом, но не то, не то.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40713 : Сентябрь 13, 2018, 19:47:06 »
Цитировать
Ну... У Нестеренко, конечно, голос классный, но все же партия Игоря - это баритон, а партия Кончака - это бас. Пробовали и пробуют овамо и семо партию Игоря петь басом, но не то, не то.
Нестеренко считался баритоном и партии пел баритональные. А тут, видно, чтоб диапазон продемонстрировать, взял Кончака. Но главное - не только певческое мастерство показал, но и понимание персонажей. И князя, и хана сыграл без всяких костюмов и декораций так, что характеры как на ладони.
Вот романсы мне не интересны особо. Но позавчера Соткилава, а сегодня Нестеренко исполнили несколько одинаковых. И можно было сравнивать именно понимание исполняемой вещи.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40714 : Сентябрь 13, 2018, 19:58:07 »
Цитировать
Нестеренко считался баритоном и партии пел баритональные.
Чаво?!  :blink: Бас он и всегда им был. И партии исполнял басовые: Мельника из "Русалки", Руслана, Варяжского гостя, Ивана Сусанина и т.д.. Он даже Великого Инквизитора пел в "Дон Карлосе" - а это и вовсе бассо профундо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40715 : Сентябрь 13, 2018, 20:19:08 »
Конечно Профессор разбирался в лошадях так же хорошо, как и во всем остальном. Но все же когда он находился в армии, лошадей там было на порядок больше, чем механических средств передвижения. И никто этих коней не прятал от публики.
Вот опять обратила внимание на "бесседельную" эльфийскую езду. Даже если отбросить факт, что сидеть без седла утомительно и всаднику и коню, все равно остается вопрос: а как перевозить имущество всадника? В рюкзаке, что ли?
И почему Арагорн совершенно не умел ездить по-настоящему? В тех краях, где он ошивался, снег не ложится. Да и лошади умеют выкапывать траву из-под довольно глубокого снега. Почему ему было не завести себе хоть какую лошадь?
А факт, что из Ривенделла компания отправляется пешком, и даже поняшку с собой берут неохотно, указывает: у Гендальфа план затащить всех в Морию был с самого начала.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40716 : Сентябрь 13, 2018, 20:32:29 »
Цитировать
Конечно Профессор разбирался в лошадях так же хорошо, как и во всем остальном. Но все же когда он находился в армии, лошадей там было на порядок больше, чем механических средств передвижения. И никто этих коней не прятал от публики.
Ну и что? В наше время автомобилей кругом полно и даже с избытком, и я их видела-перевидела. Так и что, я от этого умею водить или как-то технически авто обслуживать? Да вот ни разу. И Профессор так же.
Цитировать
Вот опять обратила внимание на "бесседельную" эльфийскую езду. Даже если отбросить факт, что сидеть без седла утомительно и всаднику и коню, все равно остается вопрос: а как перевозить имущество всадника? В рюкзаке, что ли?
Наверное. И вообще объемы имущества Профессора как-то не особо напрягали - вон в тексте до Бри хоббиты на четырех понях тащились, а после Бри с одним только полудохлым Биллом - и ничего. И все необходимое опять помещается.
Цитировать
И почему Арагорн совершенно не умел ездить по-настоящему?

Потому что у него не было лошади. Ваш Кэп.
Цитировать
В тех краях, где он ошивался, снег не ложится. Да и лошади умеют выкапывать траву из-под довольно глубокого снега. Почему ему было не завести себе хоть какую лошадь?
Потому что у него не было на это денег. Снова Ваш Кэп.
Блин, он с мечом сломанным шастает, починить не может. Какая ему еще лошадь?!
Цитировать
А факт, что из Ривенделла компания отправляется пешком, и даже поняшку с собой берут неохотно, указывает: у Гендальфа план затащить всех в Морию был с самого начала.
А чо тогда на перевал поперся?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40717 : Сентябрь 13, 2018, 20:57:52 »
Цитировать
Ну и что? В наше время автомобилей кругом полно и даже с избытком, и я их видела-перевидела. Так и что, я от этого умею водить или как-то технически авто обслуживать? Да вот ни разу. И Профессор так же.
Однако же что у автомобиля есть дверцы, сиденья, органы управления мотор и багажник, известно даже детям. А также, для чего каждая из этих частей машины служит. Неужто нельзя было взрослому человеку просто посмотреть, что там, скажем, у корнуэльских улан к седлу прикреплено?
Цитировать
Потому что у него не было на это денег. Снова Ваш Кэп.
Блин, он с мечом сломанным шастает, починить не может. Какая ему еще лошадь?!

Мне все же кажется, что в стране с круглогодичным выпасом лошади должны быть дешевы. Дешевле услуг не простого кузнеца, а оружейника.
Деревенский кузнец меч не скует, у него кочерга получится. А купить какую-нибудь коняшку вроде того же Билла вполне можно было. Кормить не зерном запаренным или отрубями, как боевого, а просто выпускать траву щипать.
Скорее получается, что не столько отсутствие денег мешало Арагорну обзавестись транспортом, сколько беспорядочный образ жизни. Когда не знал он, где сегодня переночует. И не озадачивался этим, потому что уже потерпел в своей жизни ряд обломов.
Цитировать
А чо тогда на перевал поперся?
Что и удивительно! Через тот перевал можно было явно с конями пройти, раз тот Билл шел. Если не везде верхом, то в поводу.
Полагаю Дедуля знал, что перевал будет закрыт, и потащил всех вверх именно чтоб показать безвариантность пути, им самим выдуманного. Только не ожидал, что буран будет таким длительным, и что к  нему присоединится небольшое землетрясение.
Рассчитывал просто завести в снег по колени людям и повернуть обратно перед непреодолимой силой. Все же Боромир карапузиков по пройденной тропе вытаскивал. А вот вверх по снегу на неизвестное расстояние уж точно бы никто их не потащил. Все, сами видите, что тут не пройти, спускаемся на юг, как правильно придумал я, премудрый Гендальф.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40718 : Сентябрь 13, 2018, 21:18:14 »
Цитировать
Однако же что у автомобиля есть дверцы, сиденья, органы управления мотор и багажник, известно даже детям. А также, для чего каждая из этих частей машины служит. Неужто нельзя было взрослому человеку просто посмотреть, что там, скажем, у корнуэльских улан к седлу прикреплено?
Не, за аналогию это не канает. Знать, что у авто есть дверцы, сиденья, руль, мотор и багажник - это все равно что знать, что у лошади есть голова, четыре ноги, хвост, спина и копыта. А вот что там у корнуольских улан где-то там прикреплено - это все равно что знать, где там в машине свечи зажигания. Другой уровень сложности, другой уровень интереса, другой уровень знаний.
Цитировать
Мне все же кажется, что в стране с круглогодичным выпасом лошади должны быть дешевы.

В Англии и тем более Ирландии был круглогодичный выпас. А дешевы там были лошади? То-то и оно, что нет.
Цитировать
Дешевле услуг не простого кузнеца, а оружейника. Деревенский кузнец меч не скует, у него кочерга получится.

Но хоть как-то склепать две части он же сможет. Уже хоть что-то будет, а не как сейчас, два обломка. Опять же, какие-то достаточно дешевые оружейники должны были водиться в окрестностях - потому что на дорогих там все равно денег ни у кого не хватит, а оружие порой чинить надо.
Цитировать
Скорее получается, что не столько отсутствие денег мешало Арагорну обзавестись транспортом, сколько беспорядочный образ жизни. Когда не знал он, где сегодня переночует. И не озадачивался этим, потому что уже потерпел в своей жизни ряд обломов.
А чем незнание места ночевки мешает владеть лошадью, если выпас по условиям задачи круглогодичный? Где бы ни ночевал, жратва коняшке найдется. Так что нет, если у Арагорна не было транспорта, то только потому, что транспорт был ему не по средствам.
Цитировать
Что и удивительно! Через тот перевал можно было явно с конями пройти, раз тот Билл шел. Если не везде верхом, то в поводу.
Через этот перевал вон весь лориэнский эльфятник поехал на обратной дороге. Так что дорога там была прямохожая-прямоезжая.
Цитировать
Полагаю Дедуля знал, что перевал будет закрыт, и потащил всех вверх именно чтоб показать безвариантность пути, им самим выдуманного.

1. А если бы перевал таки оказался бы проходим?
2. Анакойхер вообще это показывать? Ну сказал сразу, что идем там - и все пошли.
3. Если планировал через Морию, почему даже карты не глядел, где там вход?
4. И анакойхер ему вообще та Морию уперлась?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40719 : Сентябрь 13, 2018, 21:19:29 »
Говорят, женщины неорганизованные, и со верменем не дружат, и топографический кретинизм и так далее. А мужики прям зашибись пунктуальные и точные! Ага, прям вот все.
Договорилась по телефону с мастером: встречаемся возле гипермаркета, что на углу Анапского и Луначарки. "Ага, я понял". Прихожу - нету. Звоню: ты где? - У гипермаркета, где лифты. - Какие,блин, лифты, ты у каого гипера? - Что на Мира.

Блин, вот когда звонил, спросил, где я, то есть знал, что дома. Где я живу, он знает - окно мне менял и раму чинил на балконе. Так хрен бы я попёрлась на ту Мира, до которой мне больше двух км? Ну, логично рассуждая, если уж забыл или прослушал, про какой гипер речь идёт?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40720 : Сентябрь 13, 2018, 21:25:33 »
Цитировать
1. А если бы перевал таки оказался бы проходим?
2. Анакойхер вообще это показывать? Ну сказал сразу, что идем там - и все пошли.
3. Если планировал через Морию, почему даже карты не глядел, где там вход?
4. И анакойхер ему вообще та Морию уперлась?
Для меня всегда было загадкой, анакойхер они попёрлись на юг, если чуть севернее был удобный перевал? Бравая элрондовская разведка доложила точно, что там всё спокойно. Какого же пня они пошли на йух, да не по дорогам, а по всяким неудобьям, да ещё ночью, да ещё костров не разводя? Тогда как за перевалом "шпионов Сарумана" уже нет, можно идти как белые люди, и до Лориена недалеко. Относительно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40721 : Сентябрь 13, 2018, 21:31:19 »
Цитировать
Для меня всегда было загадкой, анакойхер они попёрлись на юг, если чуть севернее был удобный перевал? Бравая элрондовская разведка доложила точно, что там всё спокойно. Какого же пня они пошли на йух, да не по дорогам, а по всяким неудобьям, да ещё ночью, да ещё костров не разводя? Тогда как за перевалом "шпионов Сарумана" уже нет, можно идти как белые люди, и до Лориена недалеко. Относительно.
Ох, тут хоть вот с этим кусочком бы разобраться, а Вы вон чо глобальное сразу наваливаете!

Мнэээ... ну, может, через Высокий перевал идти было недостаточно кузяво. Ну что это? Пошли по дороге торной, идут в ус не дуют, а вдоль дороги постоялые дворы, так что и ночевать везде тепло и удобно... А превозмогать-то где? Где трудности взять, чтобы в отчет вписывать? Фродо в Валиноре о каких страданиях рассказывать будет? То-то и оно. Поэтому нормальные герои всегда идут в обход.

В порядке версии, есесено.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40722 : Сентябрь 13, 2018, 21:54:26 »
Цитировать
Другой уровень сложности, другой уровень интереса, другой уровень знаний.
Ну глазами-то видно, что на седле не только задница помещается, но еще какие-то сумки, скатки. И в голове отложить, что если пехотинец несет ранец или мешок, то конник тоже ведь что-то должен при себе иметь?
Цитировать
В Англии и тем более Ирландии был круглогодичный выпас. А дешевы там были лошади? То-то и оно, что нет.

Эти территории плотно заселены уже давно. Все занято под пахоту или пастбища для продуктивного скота. А вот в той же Башкирии, где снег лежал долго, лошадь стоила куда дешевле, чем в Центральной России. В нижнем Поволжье - еще дешевле.
За Бри вроде бы начинается ненаселенка, прорезанная единственной дорогой. Дело, конечно, немыслимое. Но плотного населения там тоже не было, иначе на том тракте без конца кто-нибудь да встречался. То есть места должно хватать для любого скота. Что бы не разводить там и коней? И предоставлять их проезжающим в продажу или обмен?
Но вот наш наследник Исилдура покупает пони, а не полноценную лошадь, на которую можно было бы погрузить все хоббичье имущество зараз. Причем в расчете колбасить по болоту, где этот пони будет тонуть по уши.  А ведь у Фродушки деньги быть должны! Даже на пару коней должно хватить.
Вопрос: а почему в таком вот придорожном населенном пункте лошадей нет в достатке?
Цитировать
А чем незнание места ночевки мешает владеть лошадью, если выпас по условиям задачи круглогодичный? Где бы ни ночевал, жратва коняшке найдется.
Так в трактире, постоялом дворе, у придорожных хозяев коня куда-то ставить надо. и платить не только за свою миску похлебки, но и за корм коню. Просто так за "зады" его не пустишь ночью. Могут украсть, может сам уйти, могут волки напасть.
А значит, отдай за сарай или леваду.
Будь же у того Арагорна постоянное жилище, коня бы в свою леваду пускал, в своем сарае в плохую погоду ставил. Он же, видимо, жизнь ведет межедворную, как его далекие предки - соблазнители эльфийских принцесс.
Цитировать
1. А если бы перевал таки оказался бы проходим?
Зима же! Снег наверняка есть. В группе хоббиты плетутся. Там, где мне по колено - им по пупок. А где по колено Боромиру? С ушами? То есть в любом случае с хоббитами зимой не пройти.
Дедуля закатил бы патетическую речь о том, что нельзя подвергать опасности жизни милых малышей. Фродо повторил бы за ним со слезой в голосе. Арагорн тоже, Леголасу и Гимли все по барабану. Боромир сам хочет ехать через Рохан. Единогласно поворачивают обратно.
Цитировать
Анакойхер вообще это показывать? Ну сказал сразу, что идем там - и все пошли.
Сымитировать, что страстно рвется вперёд: "Тьма сгущается! Яман, яман, башка совсем пропал! Быстрее к Ородруину!".
Цитировать
Если планировал через Морию, почему даже карты не глядел, где там вход?
Как же, он целую экскурсию по Эрегиону было начал! Да и найти ворота по старой дороге ничего не составляло.
Цитировать
И анакойхер ему вообще та Морию уперлась?
А вот это как раз и интересно. Лешего было вообще тащиться на юг, если поблизости от Ривенделла еще один проходимый перевал есть?
У дедули вообще все под тройным прикрытием, да еще тайны и интриги пополам с дуростью.
Цитировать
Говорят, женщины неорганизованные, и со верменем не дружат, и топографический кретинизм и так далее. А мужики прям зашибись пунктуальные и точные! Ага, прям вот все.
Как сказал шаман на острове Рэмпол мистеру Блетсуорси: "Противников надо обвинять в своих собственных пороках. Тогда ваше негодование будет искренним".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40723 : Сентябрь 13, 2018, 22:14:53 »
Цитировать
Ну глазами-то видно, что на седле не только задница помещается, но еще какие-то сумки, скатки.
Может, Профессор только упряжных лошадей видел. Ну вот не попадалось ему на фронте конницы.
Цитировать
И в голове отложить, что если пехотинец несет ранец или мешок, то конник тоже ведь что-то должен при себе иметь?
Ну вот пехотинец на спине несет, и всадник, значит, нести может.
Цитировать
Эти территории плотно заселены уже давно. Все занято под пахоту или пастбища для продуктивного скота.

Нет, не все. "Плотно заселены" относительно тундры какой-нибудь. Это не означает, что прям как в низовьях Янцзы. Плотность населения там была примерно такая же, как вон у нас по области в Правобережье сейчас или не так давно: примерно через 5-10 км деревня. И если у нас тут хватало для лошадей, то и там должно было хватать. Однако лошади там были дороги.
Цитировать
За Бри вроде бы начинается ненаселенка, прорезанная единственной дорогой. Дело, конечно, немыслимое. Но плотного населения там тоже не было, иначе на том тракте без конца кто-нибудь да встречался.

Может, и встречался. Они же почти не шли по Тракту. Так, иногда высовывались. А население там должно быть, потому что другого быть не могло. Найдите хоть одну вменяемую причину, почему на населенном людьми и прочей живностью континенте на ровной местности с пригодным для проживания климатом отсутствует население.
Цитировать
То есть места должно хватать для любого скота. Что бы не разводить там и коней? И предоставлять их проезжающим в продажу или обмен?

Да наверняка кто-то разводил. Потому что если по Тракту шляется народ (а он там шляется, иначе тот Тракт давно бы зарос!!), то и лошади ему бывают нужны.
Цитировать
А ведь у Фродушки деньги быть должны! Даже на пару коней должно хватить.
Ну Фродо вон там жмется, денег, мол, мало.
Цитировать
Вопрос: а почему в таком вот придорожном населенном пункте лошадей нет в достатке?
Понятия не имею. Может, просто нет здесь и сейчас. Ну там, все лишние на выгоне где-то, пока за ними сходят/съездят, пока сюда пригонят, уже вечер будет. А хоббитам приспичило вотпрямщас выходить.
Цитировать
Так в трактире, постоялом дворе, у придорожных хозяев коня куда-то ставить надо. и платить не только за свою миску похлебки, но и за корм коню. Просто так за "зады" его не пустишь ночью. Могут украсть, может сам уйти, могут волки напасть.
А значит, отдай за сарай или леваду.
Но, во-первых, за коня все же дешевле, чем за себя, платить. И если находится, чем платить за свой постой, значит, и на коняшку как-нибудь наскребет. В крайнем случае можно ужаться в тратах и самому ночевать где-нибудь в том же сарае. Ничего, не развалится (Арагорн, я имею в виду, а не сарай).
А во-вторых, ну не находится же Арагорн в путешествиях в режиме 24/7/365. Куда ему особо шляться-то? Наоборот, жизнь у него тут должна была протекать на небольшой территории и быть достаточно стабильной: в основном он толчется у Сарнского брода, иногда устраивая круиз до Бри пивка попить.
Цитировать
Зима же! Снег наверняка есть.
А если нет? А если немного?
Цитировать
Как же, он целую экскурсию по Эрегиону было начал! Да и найти ворота по старой дороге ничего не составляло.
Так они почти целый день проплутали, эту самую старую дорогу ища!!
Цитировать
А вот это как раз и интересно. Лешего было вообще тащиться на юг, если поблизости от Ривенделла еще один проходимый перевал есть?
У дедули вообще все под тройным прикрытием, да еще тайны и интриги пополам с дуростью.
Ну так а конкретно, конкретно?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40724 : Сентябрь 13, 2018, 22:31:42 »
Цитировать
Как сказал шаман на острове Рэмпол мистеру Блетсуорси: "Противников надо обвинять в своих собственных пороках. Тогда ваше негодование будет искренним".
Так это противника! А женщина - друг человека.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40725 : Сентябрь 13, 2018, 22:39:12 »
Цитировать
Как сказал шаман на острове Рэмпол мистеру Блетсуорси: "Противников надо обвинять в своих собственных пороках. Тогда ваше негодование будет искренним".
Ну и глупость сказал тот шаман. Потому что люди крайне редко видят свои недостатки и/или считают их именно недостатками (а не достоинствами или милыми причудами). Дурака не будет бесить в противнике глупость, его будет бесить ум (и наоборот, умного будет бесить не чужой ум, а чужая глупость). Аскета-воздержанца будет бесить не аскетизм, а вино и женщины (или мужчины). И т.д.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40726 : Сентябрь 13, 2018, 22:47:23 »
Цитировать
Ну так а конкретно, конкретно?
В Изенгард Дедуля не хотел ни под каким видом. Там бы его шашни были моментально разоблачены. А время действительно поджимало - Ородруин запыхтел. Мог бабахнуть раньше, чем Фродинька отправится в Мордор. Во всяком случае, до подрыва наш пострадалец должен покинуть гондорскую территорию. Кстати, за Высоким перевалом у Гендальфа могли быть терки с гномами и родичами Бьорна. А в Мории - какое-то дельце. То ли составляющая его интриги с Сауроном, то ли еще какой-то мелкий гешефт. Вот он туда всех и поволок.
Ну а невозможность пройти через земли Изенгарда - просто смешно. Вертолетов, спутников, оптики электронной нет. Радио тоже. Кто разглядит девять путников на редконаселенных просторах?
Значит, Гендальф не столько боялся Сарумана, сколько хотел оказаться в Мории зачем-то.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40727 : Сентябрь 13, 2018, 22:52:21 »
Цитировать
Так это противника! А женщина - друг человека.

Может, и друг. Но дурак всегда ищет дурнее себя, чтоб не быть последним дураком. Не может такого найти - придумывает.
Цитировать
Потому что люди крайне редко видят свои недостатки и/или считают их именно недостатками (а не достоинствами или милыми причудами).
А если как-то выяснили или кто-то просветил доказательно, что вот данное качество есть недостаток и даже порок? И самому эти качества жить мешают?
Тогда самое то рассмотреть соломинку в чужом глазу, а еще лучше - свое бревно туда воткнуть.
Скажем, некий англичанин-шпионописец уверял, что в СССР сословные перегородки куда выше, чем в его родной Великобритании.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40728 : Сентябрь 13, 2018, 23:06:57 »
Цитировать
А время действительно поджимало - Ородруин запыхтел. Мог бабахнуть раньше, чем Фродинька отправится в Мордор. Во всяком случае, до подрыва наш пострадалец должен покинуть гондорскую территорию.
 
Нет, нет, нет, нет и еще раз нет!! Конкретный момент начала извержения нельзя предсказать даже сейчас при современных возможностях!! Тем более никто не мог делать этого тогда!! Поэтому никто не мог торопиться к часу Хэ - потому что наступления часа Хэ никто не знал и знать не мог!!

А Ородруин запыхтел - так он пыхтит уже давно. Начало вот этого пыхтения датируется аж 2954 г. - аж 65 лет уже. Видимо, в 2954 г. Ородруин проснулся после долгой спячки. И с тех пор, конечно, уже было сколько-то извержений разной, ткскть, степени тяжести (и, кстати, это означает, что в этой части Мордора уже как-то привыкли считаться с действующим вулканом и внесли поправки в обыденную жизнь). А вот конкретно это случилось катастрофическим. Но и к нему никто не подгадывал, потому что это невозможно.

Цитировать
А в Мории - какое-то дельце. То ли составляющая его интриги с Сауроном, то ли еще какой-то мелкий гешефт.

Так какое, какое? И почему этот гешефт надо было проворачивать именно сейчас? И с кем там вообще могут быть дела? Там только орки (но кого они интересуют?!) и балрог.
Цитировать
Ну а невозможность пройти через земли Изенгарда - просто смешно. Вертолетов, спутников, оптики электронной нет. Радио тоже. Кто разглядит девять путников на редконаселенных просторах?
Ну, положим, плотность населения там достаточная. Но с чего вдруг именно эти путники должны кого-то песец как заинтересовать? Ну идут и идут - по дороге много кто ходит, для того она и нужна. Плохого не делают, за покупаемую еду платят исправно - ну и хай себе идут. А непосредственно мимо Изенгарда Гэндальф на своем чудесном коне пролететь мог так, что никто бы его не поймал. Блин, ну проезжал же он уже мимо того же Изенгарда на север!! После того, как сбежал от Сарумана. И ничего, проехал же.
Цитировать
Значит, Гендальф не столько боялся Сарумана, сколько хотел оказаться в Мории зачем-то.
Гэндальф не Сарумана боялся, он боялся оказаться в Рохане - там Боромир первому же встречному разъезду приказал бы скрутить этого претендента и самого Гэндальфа заодно.
И я убей бог не вижу, какие дела вотпрямщас могли быть у Гэндальфа в Мории. Все выглядит так, что он действительно сунулся туда исключительно с отчаяния: через Рохан нельзя, а перевал закрыт.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40729 : Сентябрь 13, 2018, 23:13:17 »
Цитировать
А если как-то выяснили или кто-то просветил доказательно, что вот данное качество есть недостаток и даже порок? И самому эти качества жить мешают?
Да боже ж мой!! Волчик, откуда Вы такой наивный зверь?! Чаще всего, упорнее всего и изобретательнее всего люди врут сами себе!! Алкоголик божится, что может завязать в любой момент; жиртрест уверяет, что ест он всего ничего, это он просто больной, обмен веществ у него вот неправильный (или иная напасть); вор в тюрьме мамой клянется, что сидит ни за что, и вообще, не он такой, жизнь такая. И т.д., и т.п..
И чтобы убедить человека в том, что вот это, это и это - это его реальные недостатки, надо потратить хучу усилий, а результат все равно не будет гарантирован.
Цитировать
Тогда самое то рассмотреть соломинку в чужом глазу, а еще лучше - свое бревно туда воткнуть.
Так Волчик! Те, которые видят соломинки в чужих глазах, не видят бревен в своих!! Как такой наблюдатель может воткнуть куда-то свое бревно?! Он ведь свято уверен, что у него никаких бревен нет и в помине!! И соломинок, кстати, тоже.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40730 : Сентябрь 13, 2018, 23:19:31 »
Цитировать
Так какое, какое? И почему этот гешефт надо было проворачивать именно сейчас? И с кем там вообще могут быть дела? Там только орки (но кого они интересуют?!) и балрог.
С орками у Гендальфа вряд ли были дела. Тем более с северными - довольно дикими и неорганизованными. О дикости делаю вывод по тому факту, что они не контролировали западные ворота Мории. И вообще не освоили за такое длительное время жилые галереи.
А вот с балрогом дела у дедушки быть могут. Они же одной породы И если Гендальф заключил какой-то договор на мистификацию с Сауроном - что ему не заключить и с балрогом?
Тем более, что наш папа Мюллер уверяет, что заходил в Морию с востока. А в восточных воротах балрог уже однажды появлялся перед гномами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40731 : Сентябрь 13, 2018, 23:20:34 »
Цитировать
Гэндальф не Сарумана боялся, он боялся оказаться в Рохане - там Боромир первому же встречному разъезду приказал бы скрутить этого претендента и самого Гэндальфа заодно.
вот было бы хорошо для всех, кроме Гендальфа!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40732 : Сентябрь 13, 2018, 23:35:03 »
Цитировать
С орками у Гендальфа вряд ли были дела. Тем более с северными - довольно дикими и неорганизованными. О дикости делаю вывод по тому факту, что они не контролировали западные ворота Мории. И вообще не освоили за такое длительное время жилые галереи.
Орков могло быть просто слишком мало, чтобы заселить вот прям всю Морию. Во-вторых, по обмолвкам канона есть некоторые основания считать, что в основном жилые помещения были как раз в восточной части Мории - она оттуда строилась, она более обжитая.
Так что отсутствие орков у западных ворот никак не доказательство их дикости.

Да и нафига вообще те западные ворота контролировать? Кто через них сунется-то?
Цитировать
А вот с балрогом дела у дедушки быть могут. Они же одной породы И если Гендальф заключил какой-то договор на мистификацию с Сауроном - что ему не заключить и с балрогом?
Какой? Что ему может дать балрог? Что он может дать балрогу?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40733 : Сентябрь 13, 2018, 23:38:04 »
Цитировать
вот было бы хорошо для всех, кроме Гендальфа!
"Не все!" - сказал Финдлей.
Арагорну тоже было бы плохо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40734 : Сентябрь 13, 2018, 23:42:26 »
Пошел Кракодил спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40735 : Сентябрь 13, 2018, 23:49:27 »
Цитировать
Так что отсутствие орков у западных ворот никак не доказательство их дикости.
В Мори Гимли опознает в дальнем шуме удары молота. То есть ремесла соответствующие у северных орков были. Но вот что-то не помню, чтоб на них оказались во время стычки металлические доспехи. И вообще, по снаряжению и организации северные очень сильно уступают мордорским. Ясно, что государственности у них нет, какие-то племенные структуры.
Цитировать
Да и нафига вообще те западные ворота контролировать? Кто через них сунется-то?
Сами могут использовать. В подземельях не добыть еды. Может есть какая рыба в подземных речках ил грибы. Но на поверхности и охота, и собирательство, и торговля, если получится. Так что пользоваться стоит всеми выходами, чтобы быть сытыми.
Цитировать
Какой? Что ему может дать балрог? Что он может дать балрогу?
Так балрог тоже майа. Может, Гендальф ему предложил "сделку со следствием" и освобождение от ответственности за какие-то услуги. И пригрозил, что в эту Морию могут прийти и разобраться с балрогом жестко, если условий не примет.
Скажем, валар будут планомерно затапливать все пещеры, в которых поселились орки. Что при этом потонет еще кто - им без разницы. А тебе, чуду паленому, предлагается явка с повинной, а я буду твоим поручителем.
Как в такое не поверить, раз в свое время и Саурону предложили сделку, да он не согласился.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40736 : Сентябрь 13, 2018, 23:52:12 »
Цитировать
"Не все!" - сказал Финдлей.
Арагорну тоже было бы плохо.

 На великого Наследника вообще начхать с телевышки. Его и сажать не надо. Никто ведь не сажает автомобиль, на которым был совершен наезд. Дать пинка - и пусть мотает, откуда пришел.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40737 : Сентябрь 14, 2018, 07:13:42 »
Цитировать
Сами могут использовать. В подземельях не добыть еды. Может есть какая рыба в подземных речках ил грибы. Но на поверхности и охота, и собирательство, и торговля, если получится. Так что пользоваться стоит всеми выходами, чтобы быть сытыми.
 
Да они, может, ходят в эту Морию исключительно на заработки. Ну типа как вахтовым методом. Постоянного населения там нет, оно постоянно меняется. Одни пришли -предыдущие ушли, потом придут другие и сменят первых. А находятся там, ясен пень, чтобы ископать. Так что осваивать всю территорию Мории им никуда не уперлось. Жить там они не собираются.
Цитировать
Так балрог тоже майа. Может, Гендальф ему предложил "сделку со следствием" и освобождение от ответственности за какие-то услуги. И пригрозил, что в эту Морию могут прийти и разобраться с балрогом жестко, если условий не примет.
Скажем, валар будут планомерно затапливать все пещеры, в которых поселились орки. Что при этом потонет еще кто - им без разницы. А тебе, чуду паленому, предлагается явка с повинной, а я буду твоим поручителем.
Как в такое не поверить, раз в свое время и Саурону предложили сделку, да он не согласился.
Волчик, Вы просто неутомимый фантазер  ;) Да кому сперся тот балрог, чтобы что-то там топить и вообще ради него париться? Ну Саурон ладно, он теперь главный фон Смертьсатана. А балрог-то? Все давным-давно забыли о его существовании и не вспомнят, даже если напоминать. А уж затапливать пещеры только из-за того, что там, видите ли, орки живут?! Да помилуйте, какое валар дело до орков?! Это даже не смешно.
И какую, блин, "сделку со следствием" мог предлагать Гэндальф? Какие услуги ему были нужны от того балрога?! Что балрог ему мог дать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40738 : Сентябрь 14, 2018, 08:36:12 »
Утром открываю страницу и переключаюсь сразу на конец. В результате из всего, что есть на странице, виден только висящий в самом верху кусок фразы:

"балрог ему мог дать?"


Доооолго смотрю на экран, пытаясь врубиться, кому же мог дать балрог? Он же огненный!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40739 : Сентябрь 14, 2018, 10:15:16 »
Цитировать
Доооолго смотрю на экран, пытаясь врубиться, кому же мог дать балрог? Он же огненный!  :D
Ну, во-первых, он мог дать другому такому же балрогу.
Во-вторых, он мог дать вообще кому угодно - огоньку для прикурить, скажем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".