Перекресток-2

[Ursa Maior]

Можно и без Гоголя обойтись. Просто пойти и посмотреть на уголь: древесный и каменный.

Да Вы на ейную аватарку гляньте! Какой там уголь? Фи!    

[Эстелин]

Подумалось мне сегодня в процессе очередных наладочных работ: действительно, почему меня раздражает запоздалая женатость Феанарионов? В отличие от Йашек у меня даже виртуального влечения к "отношениям" с ними нету.
И пришла к простому выводу: не вписывается такая женатость в сюжет! Ведь если бы эти жены существовали, они должны были бы "занимать место в пространстве". То есть требовалось как-то объяснить их отсутствие в Эндоре и местонахождение во время белериандских войн. А также причину нахождения не в Эндоре, при мужьях.
Правоверные тут же просветят: благонравные дамы бросили мужей ради благости и почтения к валар. Вот прямо так: построились в колонну по четыре и бросили по команде: "Кру-гом! К Таникветили процветать под мудрым руководством валар шагом - марш!".
Ну а думающих такое единодушие сразу наводит на еретические сомнения в том единодушии и благости. Признать решение остаться можно за единственной женой - Куруфина. Но чтоб все!
Ну и первый неприятный, вызывающий отторжение вывод: Феанарионы себе в жены газелей робких и дур набитых набрали?! Не стыкуется с такими яркими личностями, как сыновья Феанора.
Вторая причина отторжения - отсутствие упоминания о внуках Феанора и правнуках Финвэ. Вот один фигурирует - Келебримбор. Личность соответствующая первоначально данному ему происхождению. Значительная фигура с яркой биографией.
Но Куруфин не то четвертый, не то пятый ребенок в семье. Одаренный постфактум женой Маглор старше. И раз был женат, то и детей должен был успеть завести в Амане.
Но почему-то эти дети, которые хотя бы за 500 лет войны должны были бы стать вполне взрослыми, опять же нигде не фигурируют. Хотя бы в той же Войне Гнева могли участвовать? Впрочем, в этой главе  под своим именем выведен лишь  Арафинвэ да Ингвион в черновиках. Кстати, Ингвион - что за имя для сильно пожившего эльфа? Он всего лишь "сын Ингвэ" и ничем больше в обществе не отметился?
Ну а в случае женитьб уже в Эндорэ смысл вообще уходит. Что случилось с женами и их детьми? Почему о них ни слуху ни духу? Оказались такими никчемными, что их даже не заметили?
Вот и получается, что придуманные под конец женитьбы бесплодны для сюжета. Пустые они и даже дискредитирующие Феанарионов.
 

[Эстелин]

Да Вы на ейную аватарку гляньте! Какой там уголь? Фи!

А где этот цвет науки фигурирует? К какому фанфику свое злато слово изронил?

[Krakodil]

А где этот цвет науки фигурирует? К какому фанфику свое злато слово изронил?

Фанфик-то ЙАшечный насквозь, но отзыв умнее ведь не делается от этого. Эта утомленная филологическая мадонна в лужу все равно села.  

[Ursa Maior]

Подумалось мне сегодня в процессе очередных наладочных работ: действительно, почему меня раздражает запоздалая женатость Феанарионов? и т.д.

В принципе Ваши рассуждение правильны. Но только в принципе. Если бы мы имели дело с каким-то иным автором. Но мы имеем дело с Профессором, а у него свой подход. Что там жёны и дети! По сути, мы толком не знаем ничего о самих Феанорингах! Ну, кроме того, кто из них где базировался. При таком раскладе они могут быть женатыми все семеро, включая Маэдроса, которому фэндом дружно отказывает в браке по причине того, что он на всю жизнь нанянчился, больше ему не надо. Как будто он не может жениться на такой, что сама будет возиться с детьми!
И детей там может быть целый выводок - в смысле, не только у Маэдроса, а у всех семерых, просто канон об этом умалчивает.  

[Krakodil]

Подумалось мне сегодня в процессе очередных наладочных работ: действительно, почему меня раздражает запоздалая женатость Феанарионов? В отличие от Йашек у меня даже виртуального влечения к "отношениям" с ними нету.

У Вас может быть неприятие "отношений" вообще, как таковых. Все равно кого все равно с кем.  

И пришла к простому выводу: не вписывается такая женатость в сюжет! Ведь если бы эти жены существовали, они должны были бы "занимать место в пространстве". То есть требовалось как-то объяснить их отсутствие в Эндоре и местонахождение во время белериандских войн.

Ну и объясняйте. В чем проблема объяснить?

Ну и первый неприятный, вызывающий отторжение вывод: Феанарионы себе в жены газелей робких и дур набитых набрали?! Не стыкуется с такими яркими личностями, как сыновья Феанора.

Во-первых, вывод сам по себе неправильный. Нерданель уж точно не были ни дурой, ни газелью. И вот чо-то не думаю, что Анайрэ была кем-то из сих. Но они остались. Правильный вывод будет: против лома не было приема. Значит, они физически не могли уйти.
Так что неучастие жен в исходе вот никак не характеризует их качеств.

А во-вторых, ну ладно, дуры - это фу и фи (как и дураки). Но уж газели робкие - это кому что нравится. Феаноринги женились по собственному желанию, жен себе выбирали сами, никто их им не навязывал, так что выбрали таких, каких хотели (ну, взаимно, есесено). И если кому-то из них нравилась робкая газель, то это уж его личное дело.

Вторая причина отторжения - отсутствие упоминания о внуках Феанора и правнуках Финвэ. Вот один фигурирует - Келебримбор. Личность соответствующая первоначально данному ему происхождению. Значительная фигура с яркой биографией.
Но Куруфин не то четвертый, не то пятый ребенок в семье. Одаренный постфактум женой Маглор старше. И раз был женат, то и детей должен был успеть завести в Амане.
Но почему-то эти дети, которые хотя бы за 500 лет войны должны были бы стать вполне взрослыми, опять же нигде не фигурируют. Хотя бы в той же Войне Гнева могли участвовать?

Воооооолчик!! Да мы вообще практически ни о ком ничего не знаем!! Тот же Келебримбор - чем он занимался всю Первую Эпоху? Он мелькает парой слов в Нарготронде - и все!! Как он туда попал, куда потом оттуда делся, чем занимался до тех пор, пока не вынырнул в историю в Эрегионе - тайна, покрытая мраком.

Да что Келебримбор!! Мы о младших Феанорингах не знаем практически ничего!! Об Амроде и Амрасе упоминаний - поселились там-то, а потом погибли в Гаванях. ВСЁ!! Чем они занимались на протяжении почти пятисот лет?! Неизвестно.

Даже о Маглоре мы практически ничего не знаем. Только то, какие территории он занимал, и немножко в связи с самыми последними днями Первой Эпохи, в связи с последними событиями вокруг сильмариллов. Кабы не они, мы и Маглоре ничего бы не знали.

А это аж сыновья Феанора!! И мы практически ничего не знаем о них. Они могли жениться и по десятку детей нарожать - и мы все равно ничего бы не знали.

Не говоря уж о том, что и об участниках Войны Гнева мы не знаем ничего. Ну вот Эарендил сразил Анкалагона (вообще фигня ведь, если разобраться). И два главнокомандующих: Финарфин и сын Ингвэ. И все. На всю пипец великую войну.

Ну а в случае женитьб уже в Эндорэ смысл вообще уходит. Что случилось с женами и их детьми? Почему о них ни слуху ни духу? Оказались такими никчемными, что их даже не заметили?

А о ком, о ком есть слухи и духи вообще?

Вот и получается, что придуманные под конец женитьбы бесплодны для сюжета. Пустые они и даже дискредитирующие Феанарионов.

Да нет, не получается    

[Эстелин]

При таком раскладе они могут быть женатыми все семеро, включая Маэдроса, которому фэндом дружно отказывает в браке по причине того, что он на всю жизнь нанянчился, больше ему не надо.

Как Катрин Апель?!

По сути, мы толком не знаем ничего о самих Феанорингах!

Если сравнивать с другими персонажами, то много. Само расположение на карте дает массу информации. Описана военная и государственная деятельность (насколько хватало ума и знаний оксфордского профессора). А вот для о-очень знатной сестры Нолофинвэ Иримэ чернил не хватило написать, куда она делась. Хотя в реале она уже в силу статуса должна была иметь политический вес. Еще какой-то кометный сын Нолофинвэ, которого автор слил бездарно: Аракано.

И детей там может быть целый выводок - в смысле, не только у Маэдроса, а у всех семерых, просто канон об этом умалчивает.

Да, но вот приёмные вон какое место в истории занимают, а родные просто растворились в пейзаже. Если только предположить, что Элронд их всех аккуратно извел после гибели своих воспитателей.

 

[Krakodil]

ри таком раскладе они могут быть женатыми все семеро, включая Маэдроса, которому фэндом дружно отказывает в браке по причине того, что он на всю жизнь нанянчился, больше ему не надо. Как будто он не может жениться на такой, что сама будет возиться с детьми!

И вот оно, его семейное счастье!! Жена возится с детьми, Маэдрос думает: господи, и что я, дурак, не женился раньше, когда братья были мелкими (либо когда их еще не было вообще)?!
       

[Ursa Maior]

И вот оно, его семейное счастье!! Жена возится с детьми, Маэдрос думает: господи, и что я, дурак, не женился раньше, когда братья были мелкими (либо когда их еще не было вообще)?!
     

А может, женился! И никаких братьев не воспитывал, а жил своей семьёй. И в Белерианд приехал с женой, только Профессор о ней не упоминает за ненадобностью.  

[Krakodil]

Как Катрин Апель?!

Ну вот что Вы делаете?! Воображение начало рисовать пейринг Маэдрос/Катрин Апель.  

Кто забыл или не знает, сабж:

Если сравнивать с другими персонажами, то много. Само расположение на карте дает массу информации. Описана военная и государственная деятельность (насколько хватало ума и знаний оксфордского профессора).

Все это описано настолько мельком и схематично, что наши знания являются результатом наших же умопостроений. Причем зачастую даже на основании абсолютно косвенных свидетельств (типа как Глаурунг после Браголлах пополз в земли Маглора, а потом чо-то как-то никаких сведений о нем, когда уполз обратно, при каких обстоятельствах... Только в следующий раз он обнаруживается уже сильно после Нирнаэт). Так что наши знания - это наши домыслы.

А вот для о-очень знатной сестры Нолофинвэ Иримэ чернил не хватило написать, куда она делась. Хотя в реале она уже в силу статуса должна была иметь политический вес.

Но тем не менее, она же существовала! А места в сюжете для нее не нашлось. И точно так же могло не найтись для жен Феанорингов.

Еще какой-то кометный сын Нолофинвэ, которого автор слил бездарно: Аракано.

Но тот хотя бы погиб.

Да, но вот приёмные вон какое место в истории занимают, а родные просто растворились в пейзаже. Если только предположить, что Элронд их всех аккуратно извел после гибели своих воспитателей.

А с чего бы ему их изводить? Где они ему дорогу перебегали?
А приемные в истории место занимают только в связи с тем, что Элронд дожил до конца Третьей Эпохи, а через Элроса нуменорские короли родство к эльфам возводили. Кстати, как я сто раз говорила, существование этого Элроса вообще может быть мифом. Чисто мифическая фигура для родословной.  

[Ursa Maior]

Если сравнивать с другими персонажами, то много. Само расположение на карте дает массу информации.  
 

Вот именно - если сравнивать с другими, то есть с пустым местом. И то очень многое приходится додумывать. А конкретики практически ноль целых хрен десятых.

А вот для о-очень знатной сестры Нолофинвэ Иримэ чернил не хватило написать, куда она делась. Хотя в реале она уже в силу статуса должна была иметь политический вес. Еще какой-то кометный сын Нолофинвэ, которого автор слил бездарно: Аракано.

Вот именно. Он сам не знал, что в его огороде творится. Тот же Ородрет - не то сын Арафинвэ, не то внук. На фоне этой авторской неуверенности начинаешь как-то плохо думать про Финарфина - как будто у Профессора мелькали мысли, будто бы у Финарфина были шашни с женой родного сына, вот он сам для себя не может решить, кем записать этого Ородрета.

Да, но вот приёмные вон какое место в истории занимают, а родные просто растворились в пейзаже.

Потому что он сперва Элронда придумал, а потом впихнул сюда. В родные он не вписывался, вот и получилось. А родные - для них действий в сюжете не нашлось.

Если только предположить, что Элронд их всех аккуратно извел после гибели своих воспитателей.

Да он мог про них и не знать ничего - к моменту появления Элронда на горизонте родные могли давно стать взрослыми.  

[Эстелин]

Ну вот что Вы делаете?! Воображение начало рисовать пейринг Маэдрос/Катрин Апель.

А что?! Вы посмотрите, какая девушка!
Кстати, до сих пор не замужем. во всяком случае, никаких сведений о замужестве не поступало.

[Krakodil]

А что?! Вы посмотрите, какая девушка!

Да чо мне смотреть-то? Кабут я так этого не знаю.  

[Ursa Maior]

Да чо мне смотреть-то? Кабут я так этого не знаю.

Я вот и не знала, а когда Волчик написал - пошла взглянуть. Да, вполне, вполне!

[Эстелин]

Кстати, как я сто раз говорила, существование этого Элроса вообще может быть мифом. Чисто мифическая фигура для родословной.

У меня было убеждение, что мифической фигурой является Берен - из-за несуразности поведения и совпадений с биографией Туора. Отец-жертва Моргота, сиротство, бегство, рабство, плащ невидимости, принцесса, соперничество с куда более значительным претендентом на руку этой принцессы, героическое убийство соперника, необъяснимые "уцеления" в битвах и бегствах и под конец исчезновение неведомо куда, объявленное "восхищением на небеса". То есть внутри текста Берена можно считать калькой с Туора - фигуры реальной.
Ну а Элрос... В конечном счете, кто-то же должен был нуменорскую династию основать?
Конечно, эту династию стремились привязать к эльфийским королям и всяким легендарным личностям. Однако в ее начале просто обязательно должны быть два человека разного пола. И способных свой статус больших начальников поддерживать. При обстановке стихийного бедствия в Белерианде - поддерживать вооруженной силой.
Кто бы это мог быть?

[Krakodil]

У меня было убеждение, что мифической фигурой является Берен - из-за несуразности поведения и совпадений с биографией Туора.

Так одно другому не мешает. И Берен может быть вымышленной фигурой, и Элрос. Со смертными же все просто - придумывай не хочу, никто никак не проверит, был ли такой. Это эльфы бессмертны, и даже через тыщу лет может найтись свидетель или участник, который скажет: "нэ так всо было, савсэм нэ так!" А люди? Тю! Сто лет прошло - и не вспомнит никто.

Ну а Элрос... В конечном счете, кто-то же должен был нуменорскую династию основать?
Конечно, эту династию стремились привязать к эльфийским королям и всяким легендарным личностям. Однако в ее начале просто обязательно должны быть два человека разного пола. И способных свой статус больших начальников поддерживать. При обстановке стихийного бедствия в Белерианде - поддерживать вооруженной силой.
Кто бы это мог быть?

Да, собссно, никто. В смысле, неизвестные. О людях Первой Эпохи после Турина мы не знаем даже имен. Что там у них происходило, кто с кем ссорился, мирился, кто над кем возвышался, кто кому уступал - не знаем ничего вообще.
Собссно, ничего даже не мешает считать, что нуменорцы (ну, помните ту идею... чью же?.. из заявки) потомки-метисы людей и эльфов. И что вот для них таких и выдали остров. И потому они такие и жили дольше, чем обычные люди. И при таком раскладе "Элрос" мог быть хоть сыном того же Элронда.  

[Эстелин]

Собссно, ничего даже не мешает считать, что нуменорцы (ну, помните ту идею... чью же?.. из заявки) потомки-метисы людей и эльфов. И что вот для них таких и выдали остров. И потому они такие и жили дольше, чем обычные люди.

Вообще мысль интересная. Хотя эльфам все же пришлось нерадостно в таких браках. Глазом моргнуть не успел, а вторая половина уже скрючилась, сморщилась, зубы потеряла и в ящик сыграла. А следом и дети от этого брака. Хотя во время белериандских войн супруга-эльфа могли ухайдакать раньше, чем супруг-смертный начнет проявлять первые признаки смертности.

И при таком раскладе "Элрос" мог быть хоть сыном того же Элронда.

От жены из людей, с которой поженился задолго до Келебриан?

[Krakodil]

Кстати, Арагорн не пользуется ни луком, ни самострелом. Он не умеет стрелять!

Зато в Пони хвастается, что охотник. Мол, ну ничего, добудем как-нибудь еды в глуши. Правда, я как не понимала, так и сейчас не понимаю: а чем он собрался охотиться, если у него при себе только сломанный меч?

Это как раз просто. Обет какой на нем временный или гейс пожизненный. Такие вещи и в средневековье уважались.

Для гейсов уже время не то и эпоха не та. А обеты... а с чего и в честь чего давать такой обет?

А если инструкция неполна или в нее ошибка вкралась? Без инструкции Арагорн практически отключается, как робот. И в момент отключения или пробела в инструкции может такого натворить!

Но те, кто давали Арагорну инструкции, уже ж знали его возможности. Так что если и давали, то с учетом всего этого. Чтобы максимально точно. А если она оказывалась ошибочной, то Арагорна тут винить было не в чем. Сам такую инструкцию ему дал, кто ж тебе доктор?

Насчет дружины Торонгила - это мысль замечательная! Но вот сам Арагорн не срулил бы из Гондора. Слишком безинициативен.

Ну знаете! Инстинкт самосохранения и у него работает.

А вот это вероятнее. Только вряд ли такой знатный военачальник, как этот Торонгил отослал бы своего дружинника от себя просто так, без серьезных оснований.

Основание простое: не нужен. Стал не нужен, уволили его. Иди куда хочешь, свободен.

[Krakodil]

Вообще мысль интересная. Хотя эльфам все же пришлось нерадостно в таких браках. Глазом моргнуть не успел, а вторая половина уже скрючилась, сморщилась, зубы потеряла и в ящик сыграла. А следом и дети от этого брака.

Ах, Волчик! Зачем же непременно браки?! Ведь на людей всякие там "Законы и обычаи..." не распространялись, а эльфы все же не были таким бесплотными анделами, как нам пытаются вкрутить. Ничто человеческое (ну, эльфийское) им чуждо не было. Со смертными могли быть отдельные короткие связи. Жена в Валиноре или в Мандосе - так что ж, монахом, что ли, жить тыщи лет? Вон смертных полно, только рады будут. А случится потомство - так тоже ура, ибо будет красивее и крепче, чем от смертного мужика.

От жены из людей, с которой поженился задолго до Келебриан?

Или даже не жены, а так.

[Krakodil]

Лан, валю спать. День нонче был дюже бурный.  

[Эстелин]

Зато в Пони хвастается, что охотник. Мол, ну ничего, добудем как-нибудь еды в глуши.

И ни разу его добыча не упоминается.

Правда, я как не понимала, так и сейчас не понимаю: а чем он собрался охотиться, если у него при себе только сломанный меч?

Чтоб пользоваться ловушками, надо долго находиться на одном месте. А наш Булыжник резво тащил хоббитов по болоту, где в это время уж точно никакой добычи без дистанционного оружия не добудешь. Разве что лягв шапкой половить.
Единственно, чем они могли довольствоваться - отыскивать и употреблять остатки волчьей добычи. Как обезьяночеловеки или лесная мелочь.

Для гейсов уже время не то и эпоха не та. А обеты... а с чего и в честь чего давать такой обет?

Однако в Гондоре знали, что пришлепал Арагорн откуда-то с дикого Запада. Вдруг там такие вот обычаи сохранились? Он же тогда еще не был "единственным наследником Исилдура".

Ну знаете! Инстинкт самосохранения и у него работает.

Только при виде ножа или кулака перед носом. Экстраполирует он не дальше курицы: без возражений лезет на Карадрас и в Морию.

Основание простое: не нужен. Стал не нужен, уволили его. Иди куда хочешь, свободен.

Почему вдруг стал не нужен? В Арноре любой пригодится в хозяйстве. Хоть коровник сторожить. Там наверняка всякие шайки разгуливают с целью поживиться чужим. Хоть скот угнать.

Вон смертных полно, только рады будут. А случится потомство - так тоже ура, ибо будет красивее и крепче, чем от смертного мужика.

Следовательно, нуменорцы все - потомки человеческих женщин от эльфийских мужчин? получается наоборот, чем в зафиксированных официально браках. Там как раз человек-мужчина приклеивается к эльфийской женщине.
Конечно, всякие аданет будут только рады заполучить ребенка с улучшенным генофондом. А потом завести себе обычного мужа. Или вообще не заводить, а растить ребенка в сообществе родственников.
Ну а отцы этих детей, они что: без всякой личной заинтересованности этих детей делали? Без малейшей привязанности и к женщине, и к будущему ребенку? Все до единого? Или те, что были в женщине и ребенке заинтересованы, увели их с собой на восток?
Тогда должна существовать еще одна локация (и даже не одна), населенная атлетами-долгожителями.

Или даже не жены, а так.

Тогда эта "так" должна быть очень знатной. Иначе как она своего сына в короли продвинула?

[Krakodil]

И ни разу его добыча не упоминается.
 

Так и что он охотился, не упоминается.

Однако в Гондоре знали, что пришлепал Арагорн откуда-то с дикого Запада. Вдруг там такие вот обычаи сохранились?

Такие обычаи для сеттинга уже такая древность, что про них уже и не помнит никто. В т.ч., кстати, и сам Арагорн. Так что даже соврать, на них сославшись, у него не получится.

Только при виде ножа или кулака перед носом. Экстраполирует он не дальше курицы: без возражений лезет на Карадрас и в Морию.

Ну, это Вы не путайте. На Карадрас и в Морию - это Гэндальф сказал туда идти, а ему виднее. Царь знает, что делает.

Почему вдруг стал не нужен? В Арноре любой пригодится в хозяйстве. Хоть коровник сторожить. Там наверняка всякие шайки разгуливают с целью поживиться чужим. Хоть скот угнать.

Во-первых, почему в Арноре-то?! А во-вторых, а нафига он нужен, такой недотепа? На его ставку можно и кого получше нанять.

Следовательно, нуменорцы все - потомки человеческих женщин от эльфийских мужчин?

В этой версии да. Вряд ли эльфийки кидались бы рожать от смертных.

Ну а отцы этих детей, они что: без всякой личной заинтересованности этих детей делали? Без малейшей привязанности и к женщине, и к будущему ребенку? Все до единого?

А это уж, вероятно, кто как и в зависимости от обстоятельств.

Или те, что были в женщине и ребенке заинтересованы, увели их с собой на восток? Тогда должна существовать еще одна локация (и даже не одна), населенная атлетами-долгожителями.

Почему это должна? Все, кто выжил после затопления Белерианда, еще были на западном берегу и уйти далеко не успели, когда объявили про создание Нуменора. Ну и зачем уходить куда-то на восток в таких обстоятельствах?

К тому же вот еще что: в принципе можно допустить, что у кого-то из эльфов были личные привязанности к своим смертным партнершам и совместному потомству. Но эта привязанность не может распространяться на всю цепочку поколений этого потомства! Ну ладно дети - вот они родились, растут, папа испытывает к ним родительские чувства. Потом эти дети заводят своих детей, а какое-то время спустя умирают, ибо смертны. Бессмертный папа еще может чувствовать какую-то тень привязанности к своим внукам, но уж правнуки ему точно будут совершенно чужими (как и он им). И где и как там будут жить эти правнуки и их потомство, ему давно уже будет безразлично.

Тогда эта "так" должна быть очень знатной. Иначе как она своего сына в короли продвинула?

Очень знатной как раз необязательно. Сын мог продвинуться в вожди вследствие родства по папе. Может, папа был большой шишкой. Так что я, мол, сын вот этого, всем стоять-бояться.  

[Krakodil]

А я чо-то вчера-сегодня после посмотрения на каменты отдельных мерзких личностей, опять подумала: господи, как хорошо иметь собственное гнездилище, где не надо на всяких идиотов оглядываться и где можно свободно себя чувствовать!! Прям вот свежо и наглядно, можно сказать, ощутила.  

[Krakodil]

Еще в голову чо-то пришло, вот в связи с недавним каментом к "Все должны умереть". Насчет-де того, что Гэндальф

О планах своих не рассказывал, быть может, по привычке к конспирации, "любое неосторожное слово может достичь ушей Врага".

Наш ответ был, в частности:

Да боже ж наш!! Вся эта группа из девяти рыл уже посвящена ну в самый величайший из возможных секретов!! Все они знают, что вот у этого Фродо на шее То Самое Кольцо, и Фродо несет его в Мордор, чтобы там уничтожить. И если этим девяти рылам доверена даже такая величайшая тайна, то какого дьявола скрывать от них какой-то там маршрут?! Вот, значит, насчет Кольца и миссии Фродо им можно рассказывать, это ушей Врага не достигнет, а маршрут рассказывать нельзя, они непременно Врагу проболтаются?!

А теперь вот я продолжаю эту мысль: это что же, на Совет Элронда, на котором рассказываются такие ужасные и вообще песец секреты про Кольцо, про то, что вот этот Фродо должен отнести его в Мордор и уничтожить - и все это, конечно, должно быть ужасно тайной миссией, так что Отряд потом идет ночами по бездорожью и даже костер развести боится... короче говоря, на вот этот вот Совет запросто допускают первых встречных!! Какого-то Глоина с каким-то Гимли, какого-то Леголаса... Никто даже не беспокоится мыслью, что сии расползутся по миру, обладая ужасной судьбоносной тайной. Никто даже не беспокоится о том, можно ли сим вообще доверять такой секрет.
И при этом на этом же Совете нам настойчиво вкручивается про опасность предательства, и что оно бывало, и тыры-пыры. И никто не беспокоится, что кто-то из этих пришлых может быть засланным казачком!!

Это что вообще такое?

[Ursa Maior]

И при этом на этом же Совете нам настойчиво вкручивается про опасность предательства, и что оно бывало, и тыры-пыры. И никто не беспокоится, что кто-то из этих пришлых может быть засланным казачком!!
 

Да пусть даже и не казачком, а просто безответственным лицом, которое потом разболтает всё просто от собоственного легкомыслия. Как говорится, один болтун на коллектив - в порядке нормы. Что блестяще подтверждается потом, когда Сэм пробалтывается Фарамиру.

К тому же Совет длится много часов и не сказать, чтобы очень уж бдительно охраняется на предмет подслушивания. Потом два месяца длятся сборы. По поводу связаных с ними мероприятий тоже идут всякие разговоры. Элронд высылал "разведку" . Пусть там все честные и проверенные особи, но шила в мешке не утаишь, быстро стало известно, куда они ездили и зачем.

А потом внутри отряда Гэндальф разводит конспирацию!  

[Ursa Maior]

Помните, как Карабас-Барабас кричит Дуремару: "Чирей вам в ухо и прострел в поясницу!"?

Только сейчас начинаю понимать, какое ужасное это было пожелание...

[Krakodil]

Помните, как Карабас-Барабас кричит Дуремару: "Чирей вам в ухо и прострел в поясницу!"?

Не помню насчет чирья в ухо, но "прострел мне в поясницу!" говорил хозяин харчевни "Три пескаря". И добавлял еще: "этот кувшин пуст".  

[Krakodil]

К тому же Совет длится много часов и не сказать, чтобы очень уж бдительно охраняется на предмет подслушивания. Потом два месяца длятся сборы. По поводу связаных с ними мероприятий тоже идут всякие разговоры. Элронд высылал "разведку" . Пусть там все честные и проверенные особи, но шила в мешке не утаишь, быстро стало известно, куда они ездили и зачем.

Ну это ладно. Допустим, там не то что Совет, а прям весь Ривенделл охраняется так, что муха не прошмыгнет и мышь не пролетит. Допустим.
И конечно, на момент начала Совета никто еще не знает, что будет высылаться какая-то там разведка и что будут какие-то сборы. Но почему вотпрямщас, вот на этот Совет пускают кого попало, даже не потрудившись проверить надежность сих?!  

[Ursa Maior]

Не помню насчет чирья в ухо, но "прострел мне в поясницу!" говорил хозяин харчевни "Три пескаря". И добавлял еще: "этот кувшин пуст".

Я перепутала исполнителя, но пожелание от этого не становится менее страшным!

[Krakodil]

Я перепутала исполнителя, но пожелание от этого не становится менее страшным!

Пожелание не страшное, страшное - это когда оно сбывается.

Блин, я чо-то на кухне ноне заэтовалась. Конечно, три года упорного труда - десять тысяч лет счастья, но теперь я хочу спать.
Я бы прилегла, но по квартире лазят три мухи, и они же не дадут мне спать!! А убить их я не могу - увертливые, поганки!!