Перекресток-2

[Krakodil]

Но если Вайрэ откуда-то получает прямо документальное видео, чтоб с него картинки копировать, то получается, что она как раз и есть богиня памяти.

Господи, да что Вы прицепились к этой богине памяти?!?! Этих богинь вообще не было нигде, кроме как у греков, да и там Мнемозина где-то на далекой периферии. Потому что в пантеоне она нафиг не нужна. В ней проку не больше, чем в римском божке общественных туалетов.

Или это в расчете на ту Арду Исцеленную, когда всех реабилитируют, Мандос закроют на капитальный ремонт, а гобелены выставят на всеобщее обозрение?

А в Исцеленной Арде все это зачем?

[BTV]

Да вот еще! Ползай по этому гобелену, рассматривай, от пыли чихай. Другое дело - сидишь, вкушаешь утренний кофий, а орел тебе докладывает.

Так я не против-орел это стильно и неизбито. Но вот Вы насчет докладывает написали-а орлы же в каноне размером с Боинг. А Манвэ не сильно выше обычного эльфа. Как же они общались? Мысленно? А орлы прямо текстом думать могли или картинки передавали? Допустим картинки. Вот что видел, то и показывал. Что видел с высоты полета. Не удивительно, что пока Эарендил не приплыл и человеческим языком все не рассказал, валар толком были не в курсе происходящего(канонически).

[Krakodil]

Механическими как раз можно. Ручными средствами нельзя.

Да без разницы, ручными или ножными. Оно такое просто обрушится, хоть чем его копай. 

Все же оба этих Элессара - явные изумруды.

Для изумруда есть отдельное слово, и если бы Профессор хотел его написать, то он бы так и сделал. Но он написал "берилл". И вряд ли вообще подозревал, что изумруд подвид берилла.

Из фей-книжников прямо сразу могу вспомнить только Виллину из сказок Носова.

Волкова. И фей с волшебными книгами в литературных сказках полно.

А женского или прядут, или ткут. Прядут Мойры, про которых Профессор учил в гимназии, и Норны, про которых, надеюсь, узнал сам. А в одной саге валькирии ткут новую войну.

Было бы странно, если бы они писали - создатели мифов и саг сами писать не умели.

[Krakodil]

Как же они общались? Мысленно? А орлы прямо текстом думать могли или картинки передавали? Допустим картинки. Вот что видел, то и показывал. Что видел с высоты полета.

А зачем тогда на Таникветиль лично таскаться? Можно прям сразу с места событий и транслировать.

[Эстелин]

Господи, да что Вы прицепились к этой богине памяти?!?!

Чтоб понять, откуда "выросли" эти гобелены и чем они так важны, что на них целую валиэ посадили с командой. Это при их практически нулевой полезности, раз души "по природе своей одиноки" и не желают шевелить тем, что у них осталось от мозгов.
 

Этих богинь вообще не было нигде, кроме как у греков, да и там Мнемозина где-то на далекой периферии.

Еще вельва заявляет, что все помнит. Ну и предвидит заодно.

А в Исцеленной Арде все это зачем?

Население Мандоса оживет, протрезвеет и начнет интересоваться, что тут случалось без них. А Вайрэ им огроменный архив документальных фото и предоставит.

[Krakodil]

Чтоб понять, откуда "выросли" эти гобелены и чем они так важны, что на них целую валиэ посадили с командой.

Да на заведомо более важные дела никаких валиэр не сажали. Так что ничем эти гобелены не важны. Более того, из истории Финвэ и Мириэль видно, что эти гобелены Мириэль и начала ткать:

Если бы я могла всю Повесть нашего народа, и твою, и твоих детей вышить многоцветным гобеленом, как памятник могущественнее памяти!
[]
Но Мириэль была принята Вайрэ и стала ее главной помощницей; и в ходе лет к ней сходились все вести о нолдор, и она выткала их на гобеленах истории, так великолепно сделанных, таких прекрасных, что они казались живыми, вечных, сиявших оттенками множества цветов, более прекрасных, нежели известные в Средиземье. Иногда Финвэ позволяют взглянуть на плоды ее труда. И сейчас она продолжает свою работу, хотя теперь у нее иное имя.

Еще вельва заявляет, что все помнит. Ну и предвидит заодно.

Она тоже на периферии.

Население Мандоса оживет, протрезвеет и начнет интересоваться, что тут случалось без них. А Вайрэ им огроменный архив документальных фото и предоставит.

А у живых-то почему спросить нельзя?

[Эстелин]

А у живых-то почему спросить нельзя?

Так сколько времени должно пройти до этой Энвиньянты! Сколько событий накопиться! чтобы просто узнать от очевидцев или просто каких новоявленных книжников - полжизни вечной уйдет. Тем более, что по некоторым данным и эта Энвиньянта конечна, а о судьбе эльфов после этого "окончательного конца" валар данных не сообщают. Так что можно аннигилироваться, так и не добравшись до интересующего момента истории.

[Krakodil]

Допустим, она ткет гибель Феанора, но тех балрогов она в глаза не видела и как их ткать? Хоть с рогами али без?

Не могло не навеять:

Чуть соткала гобелен
О сожженье кораблей,
Каждый тэлеро покойный
Вылез с критикой своей:

Мол, обшивка не внакрой,
Паруса все вразнобой,
Такелаж не так натянут,
И рангоут не такой.

Переделала эскиз -
Так теперь другой каприз:
Балрогов и Феанора
Битву им изобрази.

А насчет таких чудес
Я и вовсе не бельмес,
Как их ткать на гобелене,
То ль с рогами, то ли без?

[Krakodil]

Так сколько времени должно пройти до этой Энвиньянты! Сколько событий накопиться! чтобы просто узнать от очевидцев или просто каких новоявленных книжников - полжизни вечной уйдет.

А на просмотр гобеленов меньше, что ли?

[Эстелин]

Не могло не навеять:

Как их ткать на гобелене,
То ль с рогами, то ли без?

Одних с рогами, а других без.
Если очевидец скажет, что балроги рогатые, то можно заявить, что безрогим Феанор уже посшибал. А если наоборот, балроги окажутся безрогими, можно сказать, что это игра светотени.

А на просмотр гобеленов меньше, что ли?

Если их развесят во временном порядке, можно сориентироваться и бежать к интересующим.

[Ursa Maior]

Не могло не навеять:

[BTV]

Не могло не навеять:

Чуть соткала гобелен
О сожженье кораблей,
Каждый тэлеро покойный
Вылез с критикой своей:

Мол, обшивка не внакрой,
Паруса все вразнобой,
Такелаж не так натянут,
И рангоут не такой.

Переделала эскиз -
Так теперь другой каприз:
Балрогов и Феанора
Битву им изобрази.

А насчет таких чудес
Я и вовсе не бельмес,
Как их ткать на гобелене,
То ль с рогами, то ли без?

  Как легко и весело звучит!

[Krakodil]

Если их развесят во временном порядке, можно сориентироваться и бежать к интересующим.

Да, блин, ты их еще найди, где то время расположено. А во-вторых, да что вообще можно понять из картинок БЕЗ подписей?!?! Ну говорили же, даже вчера говорили, что без подписи ни черта не понятно, ни где это, ни что это, ни кто все эти люди.

Вот:

Ну и что тут изображено? Кто эти люди? Когда и где все это происходит?
И даже если кто-то культурный и знает, что эта картина называется "Сдача Бреды", то и что? Из названия ни черта не ясно, ни где эта Бреда, ни кто ее сдал, ни кому, ни когда.
Так что в смысле источника информации эти гобелены фигня.

[BTV]

Иногда Финвэ позволяют взглянуть на плоды ее труда.

Странная фраза. Вроде Финвэ должен иметь доступ к этим гобеленам, раз они развешены по всему Мандосу? Или это гобелены Вайрэ развешаны, а Мириэли гобелены не развешаны. Ну ладно, а почему иногда разрешают? Он просит-прости, и иногда разрешают? Или зовут, когда гобелен посвящен гибели одного из внуков?

[Krakodil]

Странная фраза. Вроде Финвэ должен иметь доступ к этим гобеленам, раз они развешены по всему Мандосу?

Очевидно, эти гобелены висят у Вайрэ. И обитатели Мандоса их не видят.

Ну ладно, а почему иногда разрешают? Он просит-прости, и иногда разрешают? Или зовут, когда гобелен посвящен гибели одного из внуков?

И почему только Финвэ? Он что, какой-то особенный? Почему все остальное население Мандоса не может на эти гобелены смотреть? Рылами не вышли?

[Ursa Maior]

И почему только Финвэ? Он что, какой-то особенный? Почему все остальное население Мандоса не может на эти гобелены смотреть? Рылами не вышли?

И зачем тогда эти гобелены нужны?

[BTV]

Так что в смысле источника информации эти гобелены фигня.

    И гобелены фигня в плане информации и орлы не меньшая фигня. Они максимум могут отследить за кем осталось поле битвы. По флагам и кучам убитых(причем в сеттинге еще нет регулярных армий с униформой, все одеты примерно одинаково, а под каким флагом они стояли, если сейчас лежат вперемешку, ни одному орлу не сообразить). Все. Кто погиб из руководителей, кто выжил, какие заключены договоры, союзы-ничего этого орлы рассказать не смогут, даже если Манвэ понимает их язык и разбирает их речь, речь огромного самолета. Вот висит Маэдрос на Тангородриме-это могут рассказать. Но Манвэ даже  оперативных указаний им дать не может-пока один долетит до Валинора, пока получит приказ, пока вернется-Фингон уже Маэдроса со скалы давно снимет.
     Так что в Валиноре довольствовались устаревшей информацией, обрывочной и не всегда достоверной.

[Krakodil]

И зачем тогда эти гобелены нужны?

Ну, Мириэль любила вышивать, и ей нужны были темы.

[Эстелин]

Ну, Мириэль любила вышивать, и ей нужны были темы.

И довольствовалась в качестве зрителя и критика только начальницей своей Вайрэ и иногда мужем. Вообще какая-то бессмысленная история получается. Можно работать для своего удовольствия. Но ведь не тысячелетиями же! Или ее личность так пострадала от "исцеления"?

[Krakodil]

Вот висит Маэдрос на Тангородриме-это могут рассказать.

Даже и этого не могут - сверху не видно, кто там висит. Потому что лица не видно с такого ракурса.

Так что в Валиноре довольствовались устаревшей информацией, обрывочной и не всегда достоверной.

Или, скорее всего, собирали информацию обычным наземным путем, а орлами (да хоть воронами) только доставляли.

[Krakodil]

И довольствовалась в качестве зрителя и критика только начальницей своей Вайрэ и иногда мужем.

У Вайрэ еще какие-то подручные должны были быть.

Вообще какая-то бессмысленная история получается. Можно работать для своего удовольствия. Но ведь не тысячелетиями же!

В смысле?

[Эстелин]

В смысле?

Мириэль после своего вселения обратно в тело ушла "в дом Вайрэ" и сидит там за вышивкой все эпохи. Ничего не делая, ничем не интересуясь, кроме своего шитья. Разве это нормально для мыслящего существа?

[Ursa Maior]

Даже и этого не могут - сверху не видно, кто там висит. Потому что лица не видно с такого ракурса.

Представила орла, который спустился пониже, чтобы в лицо заглянуть...

[Krakodil]

Мириэль после своего вселения обратно в тело ушла "в дом Вайрэ" и сидит там за вышивкой все эпохи. Ничего не делая, ничем не интересуясь, кроме своего шитья. Разве это нормально для мыслящего существа?

А кто Вам сказал, что она ничем, кроме шитья, не интересуется?

[Krakodil]

Представила орла, который спустился пониже, чтобы в лицо заглянуть...

Представьте Маэдроса, которому в лицо внезапно орел заглядывает 

[Эстелин]

Представила орла, который спустился пониже, чтобы в лицо заглянуть...

И аэродинамический удар от пролета такой птички!

А кто Вам сказал, что она ничем, кроме шитья, не интересуется?

Так все тот же канон! Ни о каких более занятиях Мириэли он не сообщает.

[Krakodil]

Так все тот же канон! Ни о каких более занятиях Мириэли он не сообщает.

И чо, блин, это значит, что их не было? И если не сказано, что она пила и ела, то она и этого даже не делала?
Я уж не говорю о том, что Мириэль вообще третьестепенный персонаж, и с какого бы перепуга читателю сообщали такие о ней подробности.

[Krakodil]

Ну и да: даже если бы орел таки заглянул Маэдросу в лицо - ну и что?! Он же все равно не знает, кто тут висит. Потому что орел не знает Маэдроса в лицо.

[Ursa Maior]

Представьте Маэдроса, которому в лицо внезапно орел заглядывает 

БЛИИИН! Очередной раз жалею, что не умею рисовать!!!
Потому что представляю я эту сцену исключительно хорошо.

[BTV]

Представьте Маэдроса, которому в лицо внезапно орел заглядывает 

БЛИИИН! Очередной раз жалею, что не умею рисовать!!!
Потому что представляю я эту сцену исключительно хорошо.

Дааа, картинка хоть куда! Орел, стоя на скале внизу и доставая головой до висящего Маэдроса, несколько раз тактично кашляет, пытаясь привлечь к себе внимание. Маэдрос, приходя ненадолго в себя:"Привидится же такое!" Орел: "Здравствуйте! Я буквально на пару минут отвлеку Вас. Не могли бы Вы представиться и назвать причину, по которой находитесь в таком,ммм,положении? Мне для отчетности." Маэдрос снова теряет сознание. Орел разочарованно вертит головой. Видит внизу фигурку, карабкающуюся по скалам. Орел:"О, как хорошо что Вы пришли! Вы не могли бы представиться и назвать цель своего путешествия? Мне для отчетности." Финдекано оценивающе смотрит на орла...