Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4925098 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114180 : Ноябрь 22, 2023, 23:38:14 »
Почему две? По-моему, он посылал эти отряды непрерывно. В смысле, через некоторые промежутки времени, конечно, а не каждый день.
Это у меня такое впечатление сложилось, могу ошибиться.

Цитировать
Разве что воды набрать. Вероятнее всего, плавали вдоль побережий, в открытое море не выходили.
Насчёт канонического жемчуга на Баларе. А могли фалатрим что-то типа жемчужных ферм там организовать  и культивированный жемчуг производить? В реальном мире эта технология была очень давно открыта.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57402
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114181 : Ноябрь 22, 2023, 23:46:27 »
Насчёт канонического жемчуга на Баларе. А могли фалатрим что-то типа жемчужных ферм там организовать  и культивированный жемчуг производить? В реальном мире эта технология была очень давно открыта.
Но эта технология была открыта все-таки не в неолите, а несколько попозже. А главное - все тот же анакойхер. Зачем там эти фермы? Куда продавать их продукцию? Кругом мелкие королевства раннего железного века и вождества вовсе неолита - каков там платежеспособный спрос на жемчуг?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114182 : Ноябрь 22, 2023, 23:50:48 »
А ведь Кирдан, несмотря на свою вечно третьестепенную роль, канонически являлся свидетелем или участником многих событий на протяжении нескольких эпох, от времён озера Куивиэнен до аж ЧЭ. Тихой сапой, а скольких он пережил. Интересно, есть ли фанфики, где он является сквозным персонажем, объединяющим разные истории? Такая летопись Средиземья глазами Кирдана.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57402
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114183 : Ноябрь 22, 2023, 23:52:27 »
А почему Моргот, который знай себе шесть дней в неделю смеялся, а по воскресеньям хохотал, выжидал время и рассчитывал, что поселения в устье Сириона ужасная Клятва разорит - так вот почему он нисколько не беспокоился и вообще не обращал никакого внимания на поселения Феанорингов? Ну пусть клятва ему, типа, никогда не вредила, но сами-то Феаноринги причинили гораздо больше беспокойства, чем Тургон или Ородрет. Но Моргот старательно разоряет Нарготронд и Гондолин, а владения Феанорингов для него как будто не существуют. Это как так?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114184 : Ноябрь 22, 2023, 23:52:57 »
Зачем там эти фермы? Куда продавать их продукцию? Кругом мелкие королевства раннего железного века и вождества вовсе неолита - каков там платежеспособный спрос на жемчуг?
А королевства гномов не обеспечили бы достаточный спрос?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114185 : Ноябрь 23, 2023, 00:00:56 »
А почему Моргот, который знай себе шесть дней в неделю смеялся, а по воскресеньям хохотал, выжидал время и рассчитывал, что поселения в устье Сириона ужасная Клятва разорит - так вот почему он нисколько не беспокоился и вообще не обращал никакого внимания на поселения Феанорингов? Ну пусть клятва ему, типа, никогда не вредила, но сами-то Феаноринги причинили гораздо больше беспокойства, чем Тургон или Ородрет. Но Моргот старательно разоряет Нарготронд и Гондолин, а владения Феанорингов для него как будто не существуют. Это как так?
Наверное, после Арноэдиад считал их достаточно потрепанными, с одной стороны- чтобы не принимать во внимание как серьезную военную угрозу себе, с другой - что они не смогут оказать помощь тем же Нарготронду или Гондолину.

А еретически - роль Моргота в разорении Нарготронда и Гондолина под большим вопросом. Так что и Феанорингов он не трогал ибо далеко и реально не нужно ему это.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57402
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114186 : Ноябрь 23, 2023, 00:14:48 »
А королевства гномов не обеспечили бы достаточный спрос?
А сколько их, тех королевств? Неужели в них столько богатого населения, которое регулярно готово покупать столько жемчуга, что естественная добыча не может удовлетворить спрос, и нужно искусственное разведение?
Цитировать
Наверное, после Арноэдиад считал их достаточно потрепанными, с одной стороны- чтобы не принимать во внимание как серьезную военную угрозу себе, с другой - что они не смогут оказать помощь тем же Нарготронду или Гондолину.
Да после Нирнаэт все потрепанные. Однако же за одними владениями он прям охотится, ничего ему не жалко, чтобы их разорить, а на другие чихать хотел.
Цитировать
А еретически - роль Моргота в разорении Нарготронда и Гондолина под большим вопросом.
Не, я сейчас именно о каноническом вопрошаю. Такое впечатление, что все интересы сосредочены в Западном Белерианде, и какая-то жизнь там, а в восточном Белерианде ничего нет, шаром покати. Только Феаноринги периодически откуда-то возникают, кого-то разоряют и снова куда-то ичезают бесследно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114187 : Ноябрь 23, 2023, 00:22:11 »
А почему Моргот, который знай себе шесть дней в неделю смеялся, а по воскресеньям хохотал, выжидал время и рассчитывал, что поселения в устье Сириона ужасная Клятва разорит - так вот почему он нисколько не беспокоился и вообще не обращал никакого внимания на поселения Феанорингов? Ну пусть клятва ему, типа, никогда не вредила, но сами-то Феаноринги причинили гораздо больше беспокойства, чем Тургон или Ородрет. Но Моргот старательно разоряет Нарготронд и Гондолин, а владения Феанорингов для него как будто не существуют. Это как так?
Видимо, решил сначала ликвидировать любых, даже самых маловероятных союзников, чтобы Феаноринги оказались с ним совсем один на один. Чтобы им рассчитывать было вообще не на кого. Ну, и некое психологическое давление: я этих разорил, я тех раскатал, я и до вас доберусь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114188 : Ноябрь 23, 2023, 01:09:09 »

И вот этот поросеночек цикас рос, рос  и вырос такой большой... :D


история из пребывания в больничке. печальная.
внезапно ночью разболелась левая рука. меня осмотрели, расспросили, уточнили про сердце, про хронику. я упомянула про щитовидку. врач спрашивает - что говорит ваш эндокринолог? я ему отвечаю: резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!
вы бы видели, как он на меня посмотрел... при чём тут, говорит, перитонит??
врачу лет тридцать...
и тут я заподозрила, что старость не за горами...

 :D :D :D
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22154
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114189 : Ноябрь 23, 2023, 15:00:08 »
Цитировать
и тут я заподозрила, что старость не за горами...
Действительно, перитонит - это что-то другое. :blink:
А вот насчет "резать" у меня всегда сомнения, потому что отрезанного обратно не приклеить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22154
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114190 : Ноябрь 23, 2023, 15:03:36 »
Цитировать
А почему Моргот, который знай себе шесть дней в неделю смеялся, а по воскресеньям хохотал, выжидал время и рассчитывал, что поселения в устье Сириона ужасная Клятва разорит - так вот почему он нисколько не беспокоился и вообще не обращал никакого внимания на поселения Феанорингов?
Словно бы этот Моргот знал наперед весь сценарий последующих событий. В частности, что Эльвинг сядет курицей на краденую вещь и будет  пытаться обвешать лапшой вопрос ее возвращения. Ссылаясь на отсутствие "мужа и господина", который никаким боком владельцем сильмарилла не является. И даже наследовать его не может при живых сыновьях Эльвинг, внуках Диора и так далее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114191 : Ноябрь 23, 2023, 16:05:39 »
А вот насчет "резать" у меня всегда сомнения, потому что отрезанного обратно не приклеить.
Тем не менее, бывают случаи, когда надо резать - и немедленно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22154
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114192 : Ноябрь 23, 2023, 16:45:28 »
Цитировать
Тем не менее, бывают случаи, когда надо резать - и немедленно.
Бывают.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57402
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114193 : Ноябрь 23, 2023, 17:07:29 »
Действительно, перитонит - это что-то другое. :blink:
Это цитата!  :D :D Из "Покровских ворот":

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22154
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114194 : Ноябрь 23, 2023, 21:50:39 »
У нас на улице - зима! Метет по-настоящему, снега уже насыпало сантиметров на 15. Завтра придется надевать сапоги вместо ботинок. И жаль, если вся эта роскошь начнет вправду таять в выходные...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57402
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114195 : Ноябрь 23, 2023, 22:25:56 »
У нас на улице - зима! Метет по-настоящему, снега уже насыпало сантиметров на 15. Завтра придется надевать сапоги вместо ботинок. И жаль, если вся эта роскошь начнет вправду таять в выходные...
Начнет-начнет. У нас уже завтра скакнет от -12 до +2, и четыре дня то дождь со снегом, то снег с дождем при плюсовой температуре. Смотрю на Пуха и завидую: как хорошо быть котом!! Валяется себе в зимнем мехе на теплой приставке, пузо греет, и никуда ему таскаться не надо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57402
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114196 : Ноябрь 23, 2023, 22:28:37 »
Как звали бы, ну, скажем, Берена на арабский манер? Ну, примерно, так: Абу-ль-Диур Берен ибн Барахир Камлуст аль-Ладруни (с артиклями могу напутать, ибо понимание арабского у меня чисто интуитивное).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114197 : Ноябрь 23, 2023, 22:49:14 »
Как звали бы, ну, скажем, Берена на арабский манер? Ну, примерно, так: Абу-ль-Диур Берен ибн Барахир Камлуст аль-Ладруни (с артиклями могу напутать, ибо понимание арабского у меня чисто интуитивное).
А что значит "Абу-ль-Диур"?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57402
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114198 : Ноябрь 23, 2023, 22:53:09 »
А что значит "Абу-ль-Диур"?
"Отец Диора". В арабском нет звука "о", и в иностранных словах "о" заменяется на "у". Если у человека есть дети, в начале имени добавляется "отец такого-то/такой-то" или "мать такого-то/такой-то".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114199 : Ноябрь 23, 2023, 22:57:26 »
"Отец Диора". В арабском нет звука "о", и в иностранных словах "о" заменяется на "у". Если у человека есть дети, в начале имени добавляется "отец такого-то/такой-то" или "мать такого-то/такой-то".
А если у человека много детей?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57402
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114200 : Ноябрь 23, 2023, 22:59:03 »
А если у человека много детей?
По старшему сыну, естественно. Но может быть и по какому-нибудь другому (или даже дочери), если сей особо знаменит и прославлен.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22154
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114201 : Ноябрь 23, 2023, 23:01:50 »
Цитировать
А если у человека много детей?
Все равно: по имени старшего или любимого, или особо выдающегося. Знаменитый Бируни именовался Абу Райхан - по имени дочери.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114202 : Ноябрь 23, 2023, 23:08:05 »
А Камлуст аль Ладруни - это Пустая рука из Ладроса?

Мой вариант Берен ибн Барахир аль Камлуст ан-Ладруни. По аналогии с именем Омара Хайяма.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114203 : Ноябрь 23, 2023, 23:18:26 »
я ему отвечаю: резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!
вы бы видели, как он на меня посмотрел... при чём тут, говорит, перитонит??
врачу лет тридцать...
и тут я заподозрила, что старость не за горами...
Разные поколения - разные культурные коды. Зато сразу определяешь людей, которые на твоей волне))).

Поймала себя на мысли, что просто напичкана цитатами из советских фильмов, а вот из англоязычных гораздо меньше сходу вспоминается.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57402
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114204 : Ноябрь 23, 2023, 23:23:58 »
А Камлуст аль Ладруни - это Пустая рука из Ладроса?
Ну да.
Цитировать
Мой вариант Берен ибн Барахир аль Камлуст ан-Ладруни.
В любом случае аль-Ладруни - согласная в артикле совпадает с первой буквой основного слова, если оно начинается на "д", "з", "н", "р", "с", "т" и "ш". Во всех остальных случаях "аль". Почему - не знаю, вывод интуитивный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57402
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114205 : Ноябрь 23, 2023, 23:26:38 »
Разные поколения - разные культурные коды. Зато сразу определяешь людей, которые на твоей волне))).
Ага. Видишь у кого-то оборот "которые которых" - и сразу понятно, что это такая же перечница, что и ты  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114206 : Ноябрь 23, 2023, 23:36:37 »
Поймала себя на мысли, что просто напичкана цитатами из советских фильмов, а вот из англоязычных гораздо меньше сходу вспоминается.
А там есть что цитировать? Я не знаток, конечно, но как-то ничего вспомнть не могу.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114207 : Ноябрь 23, 2023, 23:37:41 »

Ага. Видишь у кого-то оборот "которые которых" - и сразу понятно, что это такая же перечница, что и ты  :D
:thumbup:

А вот я подкину цитаток, кто угадает источник?:

—Toto, I have a feeling we are not in Kansas anymore

—After all, tomorrow is another day

—Well, nobody is perfect

—Houston, we have a problem

—My precious!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57402
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114208 : Ноябрь 23, 2023, 23:41:33 »
А там есть что цитировать? Я не знаток, конечно, но как-то ничего вспомнть не могу.
Здрась!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57402
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114209 : Ноябрь 23, 2023, 23:49:41 »
А вот я подкину цитаток, кто угадает источник?:

—Toto, I have a feeling we are not in Kansas anymore

—After all, tomorrow is another day

—Well, nobody is perfect

—Houston, we have a problem

—My precious!
По порядку номеров:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".