Перекресток-2

[Эстелин]

А тут вот, значит, еще одно растение, в прошлом году еще в мои лапы попало.

Не кливия это случайно? У нее листьев много бывает и они обвисшие.

В таком случае их бы помнили в широких массах. Как это может быть, чтобы широкие массы заучивали, но не помнили?! Если библейские истории заучивали, то их и знал каждый. Или не помнятся, или обязаны были заучивать. Одно исключает другое.

Заучивали все только те, кто образование получал. "Широкие массы" без образования обходились. И потому не знали не только Ахиллеса Пелеева сына, но и всяких там патриархов да судей израилевых. Молитв пару только знали да угодника со своего прихода. Ну и в кругу образованных нуменорцев знание, скажем, больших кусков из той же "Лэ" считалось признаком большого ума и культурности.
Вот так эти великие истории и дожили до времен Фродо.

[Krakodil]

Не кливия это случайно? У нее листьев много бывает и они обвисшие.

Нет, точно не она. У нее листья из луковицы веером расходятся, и они широкие и ремневидные, и на концах закругленные, а у этого растения заостренные.

Заучивали все только те, кто образование получал. "Широкие массы" без образования обходились.

В реальном мире широкие массы (кстати, какого черта Вы их в кавычки берете?!) тоже университетов не кончали, однако и библейские истории были известны, и кое-что из античной древности тоже. Если оно в обществе есть, оно все равно расходится. Да и даже в самые дремучие времена образование получала не только аристократия, но и сколько-то простолюдинов.

[Тигра]

А тут вот, значит, еще одно растение, в прошлом году еще в мои лапы попало.

Я не очень разбираюсь в луковичных. По фото еще можно было бы попробовать определить

Кстати, как Вы относитесь к идее ананаса и шампанского?

Хорошо отношусь. Вроде не отказывалась в прошлом году  

Жучки на цветочке

Странгалия или Лептура четырехполосая на ромашке

[Ursa Maior]

Кроки, мне кажется, что если написать в объявлениях, что растения требуют  выхаживания, их заберут всё равно.

[Тигра]

Из луковичных я знаю - гименокаллис, валлоту, альбук несколько видов и амариллис

[Krakodil]

Хорошо отношусь. Вроде не отказывалась в прошлом году

Все понятно. Завтра иду за ананасом. Авось будут.

[Krakodil]

Из луковичных я знаю - гименокаллис, валлоту, альбук несколько видов и амариллис

Не, ни одно не подходит никак.

[Krakodil]

Я пытаюсь усидеть аж на трех стульях: говорить о всяких пустяках вроде растений, говорить о других пустяках вроде канона и отвечать на фикбуке. Ничего не получается.

[Krakodil]

Так что я имею сказать еще по поводу Великой Истории Турина: среди меня роятся некие туманные версии ответа на вопрос, который не раз тут задавался - почему эта история вообще находится в Сильме и вставлена в канон. По-моему, все просто как апельсин: она у Профессора просто была. А он изо всех сил старался запихать в один текст все, что у него было. Вот и в ВК мы видим эти километровые нафиг не нужные сюжету баллады о Нимродель и об Эарендиле и массу других стихов, даже публиковавшихся ранее - почему? Да потому что они у Профессора были, он сочинял их раньше по каким-то своим соображениям.
Вот и история Куллерво - она по какой-то причине Профессору очень понравилась, он написал свой вариант и, конечно, захотел присовокупить ее к другим историям, сочиненным позже. Но он не смог ее вписать, присоединить надежно к остальным фрагментам. Она никак не связана ни с основным, сюжетообразующим конфликтом Сильма, ни даже с главными персонажами этого конфликта (потому что даже достаточно эпизодический Тингол тут фигурирует еще более эпизодически).
Кстати, и в Калевале точно так же - история Куллерво там совершенно левая и практически никак не связанная с остальными событиями и действующими лицами. Ну, разве что Куллерво проводит короткое время в рабстве у Ильмаринена и подстраивает смерть его жены, но, во-первых, это практически никак не влияет на все прочее, а во-вторых... а во-вторых, возможно, что в оригинале, записанном где-то неизвестно где, ни Ильмаринена, ни его жены, в руне не фигурировало вообще. Потому что Калевалы ведь никогда не существовало. Не было никогда единого эпоса/сочинения с таким названием. Были отдельные руны, которые сочинялись там и сям о каких-то привычных персонажах, так же, как, скажем, на Руси-матушке сочинялись былины - ведь не существовало же никогда какого-то эпического объединения этих былин, они всегда были каждая сама по себе. И только Леннрот, который эти руны пособирал там и сям, решил, что финны не хуже греков, и что может собственных Платонов земля финская рождать, и слепил эти руны в какое-то подобие сюжета (причем лепил аж в пяти вариантах и двух редакциях, и вторая была едва ли не вдвое больше первой), руководствуясь не исторической, ткскть, правдой, а собственными видением и предпочтениями. Естественно, что ему пришлось достаточно сильно редактировать эти руны, что-то объединять, что-то выкидывать, что-то переписывать, и насколько ныне существующая Калевала отличается от исходников - ну, специалисты, конечно, знают... Во всяком случае, 3% стихов Калевалы вообще сочинены Леннротом полностью самостоятельно. Причем Леннрот был дилетант - он ведь был врач по образованию. И сама наука (этнография и прочее, что этими вопросами занимается) находилась тогда еще фактически в зачаточном состоянии, полном самых нелепых теорий и взглядов.
Мало и этого, история Куллерво вообще была записана в других местах (и даже не самим Леннротом). Если основной материал будущей Калевалы был собран на территории нынешней Карелии, то история Куллерво - в Ижоре.
Так что параллели сохранены: история Куллерво левая в Калевале, история Турина левая в Сильме.

[Эстелин]

Так что параллели сохранены: история Куллерво левая в Калевале, история Турина левая в Сильме.

А в число Великих у Профессора история Турина попала не то за пространность, не то просто для того, чтоб эти Великие Истории составили священное число 3. Так что ли?

[Krakodil]

А в число Великих у Профессора история Турина попала не то за пространность, не то просто для того, чтоб эти Великие Истории составили священное число 3. Так что ли?

Да нет. Просто потому, что она у него была. Вот его торкнула история Куллерво - он написал историю Турина. Что-то его торкнуло насчет Эарендила (было что-то в письмах об этом), ну и про любовь сочинил. Вот три истории. Четвертую он просто не сочинил.

[Эстелин]

По канону Ниенор топится задолго до того, как кончает свои приключения Турин.
Если выкинуть из текста дракона, то как восстанавливается ее память? От шока при виде лежащего поленом своего мужа?
Конечно, гормоны у беременных сильно действуют на мозги. Нестабильность, капризы, неразумные действия беременных - это вообще классика литературы и законы народной медицины. Плюс к тому же у Ниенор по наследству психика какая-то подвернутая.
Но я считаю, что она вообще не могла просто вот так взять и побежать к месту сражения, а потом ходить по нему в одиночку.
Да, местные жители выходили на поле, особенно на предградье, подбирать раненых и заодно промыслить добычей с противника. И если убиение Глаурунга на самом деле было отражением нападения тех же орков с равнины, то становится понятным, почему жители града вдруг оказались в лесу, а не дома.  Отправились они подбирать раненых, хоронить убитых и обдирать трупы врагов. И Ниенор с ними. Но в этом случае ей не удалось бы утопиться, кто-нибудь да перехватил бы.
После того, как Турин убил Брандира, он оказался вне закона. И если даже сумел убежать с тинга, его все равно разыскали и убили.
Вот если искали этого Турина пару дней, то вполне могли обратить внимание и на Ниенор - если ее кто-то опознал как дочь Морвен.
Вот тут выложено исследование брачного контракта из архива крепости Абаргар. https://eo.iea.ras.ru/wp-content/uploads/1960/05/eoarchive_1960_5_076_livshits.pdf

Согдиана, конец 8 века. В контракте много интересного, но для нас важно подчеркивание раздельного владения имуществом. Оба вступающие в брак обязываются отвечать перед законом как отдельные личности, выплачивая виры из своего имущества, но не касаясь имущества супруга. Через 300 лет этот закон подтверждает "Русская правда".
Получается, что жене Турина Ниниэль горожане могли предъявить только ее инцест. Могли за совершенное по неведению не изгнать, а отправить куда-нибудь в святое место к ведьмам для обряда очищения.
Сестре Турина Ниенор претензии были бы и за убийство. Но с того момента, как Турина прибили в лесу, Ниенор могла отделаться выплатой виры как родственник преступника. им по праву родственника использовать для этого имущество мужа и совместно нажитое.
Получается, что ее все же именно изгнали. Иначе - куда бы она делась.

[Krakodil]

Блин, уже жрать охота, но чтобы что-то приготовить, надо вылезать из-под вентилятора. Сижу голодная.

Зато как сейчас замечательно звучит:

[Krakodil]

Конечно, гормоны у беременных сильно действуют на мозги. Нестабильность, капризы, неразумные действия беременных - это вообще

затасканный и тупой стереотип.

И если убиение Глаурунга на самом деле было отражением нападения тех же орков с равнины, то становится понятным, почему жители града вдруг оказались в лесу, а не дома.  Отправились они подбирать раненых, хоронить убитых и обдирать трупы врагов. И Ниенор с ними.

Да, это логично.

После того, как Турин убил Брандира, он оказался вне закона. И если даже сумел убежать с тинга, его все равно разыскали и убили. Вот если искали этого Турина пару дней, то вполне могли обратить внимание и на Ниенор - если ее кто-то опознал как дочь Морвен.

А почему именно как дочь Морвен, а не жену Турина? Даже если у супругов было ну прям полностью раздельное имущество (хотя ничто в каноне этого не подтверждает, и бретильцы ни разу не обязаны следовать ни правилам древней Согдианы, ни правилам древней Руси), то а) свое имущество Турин с собой не унес, оно осталось здесь и б) у Ниенор своего имущества нет в принципе - она оказалась в этом поселке в чем была. И оба этих обстоятельства жителям поселка прекрасно известны. Почему потерпевшая сторона не почесалась пойти и взять компенсацию из имущества Турина? Почему Ниенор не почесалась компенсацию предложить? Это, в конце концов, ее муж, даже вроде как любимый. "А она была такая беспомощная дура" не предлагать - она не могла быть настолько беспомощной дурой, потому что воспитывалась она сообразно сеттингу, а в сеттинге не викторианский салон.

В контракте много интересного, но для нас важно подчеркивание раздельного владения имуществом.

Там нет раздельного владения имуществом и быть не может. Вы сами подумайте: как может быть раздельное имущество у супругов? Они есть садятся - каждый свое ест со своего стола? А спать ложатся - каждый на свою кровать? А на черта тогда они вообще вместе живут? Ну и жили бы каждый у себя, друг к другу в гости бы ходили, чтобы сексом потрахаться. В этом древнем контракте никакое не раздельное владение имуществом, а обычное, и сейчас существующее деление имущества на совместно нажитое и то, которым каждый из супругов владел до вступления в брак или получил не в результате общей хозяйственной деятельности. То же самое и сейчас: чем ты владел до брака, а также то, что тебе подарили или ты унаследовал, совместно нажитым не является, и при разводе дележу не подлежит, и взыскание по обязательствам супруга на него не обращается. И в этом древнем контракте жена в случае расторжения брака забирает то, чем владела до вступления в брак и подаренное лично ей. И ответственность каждый из супругов несет в пределах собственного имущества, а не совместно нажитого.
В общем, раздельного владения имуществом тут нет и быть не может.

Получается, что жене Турина Ниниэль горожане могли предъявить только ее инцест. Могли за совершенное по неведению не изгнать, а отправить куда-нибудь в святое место к ведьмам для обряда очищения.

А как конкретно вскрылись эти интересные семейные обстоятельства? Вот прям именно в момент кровавой распри пожаловали приезжие из другого поселения, и один из них такой: "о, да это же Ниенор, дочь Морвен", и ему тут же все, включая Ниенор, поверили?

Сестре Турина Ниенор претензии были бы и за убийство. Но с того момента, как Турина прибили в лесу, Ниенор могла отделаться выплатой виры как родственник преступника.

Какие выплаты с того момента?! Всё, преступника убили, он понес наказание. Какие еще выплаты?! До того могли быть выплаты, пока Турин где-то бегает. А после - с какого бы перепуга?!

[Эстелин]

Почему потерпевшая сторона не почесалась пойти и взять компенсацию из имущества Турина?

Такая форма компенсации существовала: когда все имущество преступника забирала казна, выделяя законодательно указанную часть потерпевшей стороне.  Но это было уже во времена гораздо более поздние, чем железный век Бретиля.

Почему Ниенор не почесалась компенсацию предложить? Это, в конце концов, ее муж, даже вроде как любимый.

Именно это она и должна была сделать. Прийти на тинг и объявить, что выплачивает виру за мужа. Правде, в этом случае им все равно пришлось бы выметаться из Бретиля или как минимум из Этель Брандир. Выкупить можно жизнь, но никак не право проживания. Потому как кругом родичи и сторонники убитого.
Правда, должны быть также родичи и сторонники Дорласа, Брандиром убитого. Их изгонять не за что, и вражда в граде будет тлеть.
А вот почему город не принял виры от Ниенор... Вариантов тут много. Может, ее просто не захотели слушать. Это по канону все влюблены в нее и Турина. В реале той обстановки к ней могли относиться как раз с предубеждением за действия ее мужа.
Может, у нее с Турином просто не было достаточного имущества, чтоб оно удовлетворило общество как вира. Ведь убит Турином был старейшина града.
Ну и вариант с учетом тех "верных людей", которые должны были охранять Ниенор, пока Турин совершал подвиги. Это могли быть члены той самой группировки, которую возглавлял Дорлас и тянул под себя Турин.
Группировку эту тоже решили изгнать (только участников, не касаясь семе, естественно) с правом выкупа. И с ними заодно и Ниенор.

Ну и жили бы каждый у себя, друг к другу в гости бы ходили, чтобы сексом потрахаться.

Как те библейские патриархи, жены которых ставили каждая свой шатер!

В этом древнем контракте никакое не раздельное владение имуществом, а обычное, и сейчас существующее деление имущества на совместно нажитое и то, которым каждый из супругов владел до вступления в брак или получил не в результате общей хозяйственной деятельности. То же самое и сейчас: чем ты владел до брака, а также то, что тебе подарили или ты унаследовал, совместно нажитым не является, и при разводе дележу не подлежит, и взыскание по обязательствам супруга на него не обращается. И в этом древнем контракте жена в случае расторжения брака забирает то, чем владела до вступления в брак и подаренное лично ей. И ответственность каждый из супругов несет в пределах собственного имущества, а не совместно нажитого.

Однако такая форма имущественных отношений сильно отличается от времен цивилизованных, когда приданое жены переходило полностью в распоряжение мужа. Ну, как князь Вано Пантиашвили возмущался, что к приданому еще и жена прилагается. 

А как конкретно вскрылись эти интересные семейные обстоятельства? Вот прям именно в момент кровавой распри пожаловали приезжие из другого поселения, и один из них такой: "о, да это же Ниенор, дочь Морвен", и ему тут же все, включая Ниенор, поверили?

Опять тут два варианта "восстановления имени". Или она от внезапного шока сама все вспомнила (но тогда непонятно, зачем она начала свою биографию тут же распубликовывать по городу). Либо ее кто-то узнал. Потому как вдруг найтись ее документы типа свидетельства о рождении - никак не могли.
А чтоб свидетелю поверили, он мог сообщить, что сам жил в поселении, где проживала Морвен с дочерью.
Какие выплаты с того момента?! Всё, преступника убили, он понес наказание.

Какие еще выплаты?! До того могли быть выплаты, пока Турин где-то бегает. А после - с какого бы перепуга?!

Поскольку Ниенор оказалась сестрой преступника, она могла преподнести некие дары семье и родичам убитого сверх виры как предложение примирения и дружбы. Исключительно чтоб не вытолкали из града.

[Krakodil]

Такая форма компенсации существовала: когда все имущество преступника забирала казна, выделяя законодательно указанную часть потерпевшей стороне.  Но это было уже во времена гораздо более поздние, чем железный век Бретиля.

Так а что мешало этому быть здесь?

А вот почему город не принял виры от Ниенор... Вариантов тут много. Может, ее просто не захотели слушать.

А что, потерпевшую сторону деньги не интересуют?
Ну и да, прежде чем задавать вопрос, почему город не принял и т.д. - а откуда следует факт непринятия? Может, Ниенор еще и не предложила ничего.

Как те библейские патриархи, жены которых ставили каждая свой шатер!

Нет, не как они. У библейских патриархов каждая жена в отдельном шатре жила, потому что ну не могли же все они жить в одном.

Однако такая форма имущественных отношений сильно отличается от времен цивилизованных, когда приданое жены переходило полностью в распоряжение мужа. Ну, как князь Вано Пантиашвили возмущался, что к приданому еще и жена прилагается. 

Во-первых, князь Вано возмущался совсем по другому поводу. А во-вторых, ниоткуда в этом договоре не следует, что, пока состояли в браке, имуществом жены распоряжалась она, а не ее муж.

Опять тут два варианта "восстановления имени". Или она от внезапного шока сама все вспомнила (но тогда непонятно, зачем она начала свою биографию тут же распубликовывать по городу). Либо ее кто-то узнал. Потому как вдруг найтись ее документы типа свидетельства о рождении - никак не могли.
А чтоб свидетелю поверили, он мог сообщить, что сам жил в поселении, где проживала Морвен с дочерью.

И чо? И чо, что он это сообщил? Почему ему все должны были поверить на слово?! Случай вообще из ряда вон выходящий - и вот так вот верить первому (а хоть бы и второму) встречному?! Тем более, что Турин и Ниенор и внешне непохожи, он брюнет, она блондинка.
Да и сам узнавший - даже если бы узнал Ниенор, сам прежде всего начал бы сомневаться, правда ли то, что ему кажется. Братья на сестрах женятся не так часто, чтобы вот так сразу, запросто и без сомнений предполагать именно это.
Посмотрите на это дело глазами такого случайного визитера. Он канон не читал. Он понятия не имеет, что Турин и Ниенор никогда не видели друг друга, потому что ему неоткуда это понятие иметь. Точно так же он понятия не имеет, что Ниенор потеряла память - потому что об этом ему тоже неоткуда знать. Да он даже не знает, что вот этот хрен по имени Турамбар на самом деле Турин. И даже если он откуда-то это вдруг узнает, то решит, что ему показалось, и вот эта женщина только сильно похожа на Ниенор, но не сама Ниенор. Тем более, что она и его не узнаёт, и откликается совсем на другое имя. И какова вообще вероятность, что раздельно существующие брат и сестра встретятся в обширном мире?
Так что этот случайный прохожий не будет сразу орать "да это Ниенор!!"

Поскольку Ниенор оказалась сестрой преступника, она могла преподнести некие дары семье и родичам убитого сверх виры как предложение примирения и дружбы. Исключительно чтоб не вытолкали из града.

Нет, а с какого бы ее должны были выталкивать оттуда? Если Турина убили, счет закрыт.

[Эстелин]

Так а что мешало этому быть здесь?

Времена еще архаические, и не забыто, что муж и жена принадлежат к разным родовым группам. Потому один за дела другого (если не доказано соучастие) не отвечает.

Ну и да, прежде чем задавать вопрос, почему город не принял и т.д. - а откуда следует факт непринятия? Может, Ниенор еще и не предложила ничего.

Профессор об этом всем и не задумался, а мы вынуждены распутывать зигзаги его мысли!
По канону ее уже и в живых нет. Я сомневаюсь в ее самоубийства потому, что не признаю Глаурунга, одновременно прожорливого и речистого. Потому считаю Ниенор вполне живой в тот момент, когда народ уже возвращается с поля. А Турин где-то шлендает. Возможно, тоже занят обиранием убитых, но уже в свой карман.
Но тут получается, что все живы довольно долгое время после окончания стычки.
Обряд трупосожжения не описан для благочестивых народов. Упоминаются курганы, возводимые на поле боя. А у халадин были еще какие-то гробницы коллективные.
Но все равно: пока собрали мертвых и раненых. Пока отправили вторых домой, а над первыми произвели необходимые ритуалы. Дождались возвращения повозок и загрузили их добычей. Это все составляет не одни сутки.
На этом фоне уже несколько иначе выглядят последующие события.
Да, Ниенор должна была иметь долю в добыче, поскольку Турин был в составе дружины.
Но при таком рассмотрении обстоятельства оказываются еще более запутанными.

А во-вторых, ниоткуда в этом договоре не следует, что, пока состояли в браке, имуществом жены распоряжалась она, а не ее муж

.
В таком случае это самое имущество не сохранилось бы в том виде, к каком прибыло.
К сожалению, этот аспект экономического законодательства Согды пока что недостаточно изучен. Но вот на Руси по той же "правде" имущество жены не подлежало разделу между наследниками. Делилось совместно нажитое имущество и "вклад" мужа. Об имуществе жены указано лишь, что из него "мать кому захочет, то и вдаст".
А на <выделенную> часть материнского имущества дети прав не имеют, но кому мать отдаст, тому взять; если отдаст всем, то пусть все разделят; если умрет без завещания, то у кого на дворе она находилась и кто ее кормил, то тому взять <ее имущество>.
А мать пусть даст свое <имущество> тому сыну, который был <к ней> добр, от первого ли мужа или от второго; если же все сыновья будут к ней плохи, то она может отдать <имущество> дочери, которая ее кормит.
То есть женщина свое приданое контролирует все время нахождения в браке.

Так что этот случайный прохожий не будет сразу орать "да это Ниенор!!"

Нет, конечно. Да и не принято это было. Этот приезжий скорее  будет выспрашивать у горожан, что это за женщина, которая вроде бы похожа.
Но каким образом в этом случае в городе стало известно, что это дочь Морвен?
Этот приезжий сказал свои догадки лично Брандиру?

Нет, а с какого бы ее должны были выталкивать оттуда? Если Турина убили, счет закрыт.

Это по уголовке закрыт. Но инцест остался, а это неблагоприятное действие для окружающих. Вот и могли изгнать, чтоб бесчестием злыдней не наводила.

[Krakodil]

Солнце ползет к горизонту, и жара медленно переваливает из второй стадии (можно жить под вентилятором, обмотавшись мокрым полотенцем) в первую (можно жить под вентилятором)...

[Krakodil]

А вообще сегодня 7 июля - для меня навеки день Юрай Хип. Боже, четверть века прошло... Мы сейчас старше, чем они были тогда... Время, сколько тебя?!

[Krakodil]

Вы когда-нибудь видели Венеру с красным отливом? А я вот сейчас вижу. Феаноринги до Эарендила, что ли, добрались?

[Эстелин]

Вы когда-нибудь видели Венеру с красным отливом? А я вот сейчас вижу. Феаноринги до Эарендила, что ли, добрались?

В таком случае отлив был бы лиловым...

[Krakodil]

В таком случае отлив был бы лиловым...

Почему лиловым?! Там же Эарендил, а не мурекс.

[Эстелин]

А во-вторых, ниоткуда в этом договоре не следует, что, пока состояли в браке, имуществом жены распоряжалась она, а не ее муж

Не помню уже, в каком источнике - попалось решение английского суда по вопросу о праве на гонорары некоей писательницы, состоящей в браке. Решение выглядело так: «Умственные способности жены принадлежат ее мужу».  Середина 19 века.
Вот в такой странной стране и вырос наш Профессор. Похоже именно там все спотыкались и натыкались. Но не оттого, что кругом "тьма залегла", а  исключительно от особенностей восприятия реала.

Почему лиловым?! Там же Эарендил, а не мурекс.

Да не будут же они об супруга бабочки оружие свое марать! Кулаком в глаз задвинут и все.

[Krakodil]

Я малость на фикбуке торчу сейчас, так что мое внимание несколько рассеяно.

[Krakodil]

Да не будут же они об супруга бабочки оружие свое марать! Кулаком в глаз задвинут и все.

Это же не кабацкая драка!

[Эстелин]

Это же не кабацкая драка!

Разумеется. Это армейская рукопашка. Всяких там "эдельвейсов" и "вервольфов" валили правильным ударом. Эарендил потом гордиться должен, что его не кинжалом пыряли, а применили к нему высокое искусство единоборства без оружия.

[Krakodil]

В каментах притащили:

  Нема дурних!

[Krakodil]

Разумеется. Это армейская рукопашка. Всяких там "эдельвейсов" и "вервольфов" валили правильным ударом. Эарендил потом гордиться должен, что его не кинжалом пыряли, а применили к нему высокое искусство единоборства без оружия.

В таком случае я Вас чо-т не понимаю. Почему оружием Эарендила - это оружие марать, а руками - это нормально? Руки не мараются, что ли?

[Эстелин]

В таком случае я Вас чо-т не понимаю. Почему оружием Эарендила - это оружие марать, а руками - это нормально? Руки не мараются, что ли?

Почему-то издавна считается, что победить голыми руками почетнее, чем оружием. А также вот такое действие: слегка стукнул "по месту" или пальцем ткнул, а противник и врастяжку - демонстрирует особые искусства бойца.

В каментах притащили:

Арагорн Виго Мортенсена выглядит куда значительнее книжного. И моложе. Однако все равно понять не могу: как он вызывает слэшные мыслишки?

[Krakodil]

Почему-то издавна считается, что победить голыми руками почетнее, чем оружием. А также вот такое действие: слегка стукнул "по месту" или пальцем ткнул, а противник и врастяжку - демонстрирует особые искусства бойца.

Опять нипонил. Оружие марать - это Эарендил такой позорный, что контакт оружия с ним лишает оружие ритуальной чистоты. Так а контакт рук с этим же Эарендилом почему руки этой же чистоты не лишает?

И перед кем эти особые искусства демонстрировать, если никого, кроме самих Феанорингов, тут нет? Перед самими собой, что ли, выеживаться?

Арагорн Виго Мортенсена выглядит куда значительнее книжного. И моложе. Однако все равно понять не могу: как он вызывает слэшные мыслишки?

Господи, Волк!! Разве книга, то есть видео, об этом?!?!?!