Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4935728 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111030 : Июль 04, 2023, 00:27:57 »
Действительно, никакой великости в приключениях этих трех святителей не просматривается. Но она заявлена, потому я и примеряю: чего такого особо благостного в них изложено. И делаю вывод: великие они исключительно потому, что рассказывают о династических предках нуменорских королей.
Правда, опять выпадает Турин. Он никого не успел родить для включения в родословие. Левый какой-то святой.
Цитировать
Я поняла бы, если бы это было расписано в деталях, прям как Одиссея или путешествия Синдбада
.
В черновиках этот Эарендил как раз как Одиссей шляется по неведомым землям. Добирается до Стен Солнца и там где-то зашибает насмерть Унголиант.
Но совершенно не написано, каким способом он это делает (как и с Анкалагоном сладил одним светом Амана). Так что Одиссей или Майл-Дун из него тоже никудышный.
Цитировать
Обычное сказание о любви, каких в мире полно (да и любви-то там как-то не видно).
Не только любви не видно, но и особых приключений и подвигов. Сравнить настоящие эпические сказания типа "Куллох и Олуэн" или "Преследование Диармайда и Грайне". А когда читаешь про Б и Л, то кажется, что автор торопился скорее отписаться от своих любимых персонажей.
Кто-то когда-то (наверное, на том же ХА) провозглашал, что эпос вообще схематичен и все описывает коротко, сплошным нарративом. Как бы не так! В эпосе пропущены "пустые моменты": как герои ехали своим путем до значимых встреч. Зато само действие как раз весьма подробно рассказывается.
Будь эти Три Великие Истории реальным эпосом, в них было бы уделено некоторое внимание и детству героев, раз уж их имена Ардамирэ (Мировое сокровище) и Берен (verya - смелый). По каким-то причинам их так назвали?
Цитировать
Чем именно эта история выделяется среди прочих ей подобных?
Разве что тем, что добавляет путаницы в ситуации. Турин объявлен наследником Дома Беора при живом еще Берене - материал для размышлений.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111031 : Июль 04, 2023, 00:47:47 »
Действительно, никакой великости в приключениях этих трех святителей не просматривается. Но она заявлена, потому я и примеряю: чего такого особо благостного в них изложено. И делаю вывод: великие они исключительно потому, что рассказывают о династических предках нуменорских королей.
А что, у этих королей больше никаких предков не было?
То есть одно из двух: либо сии реальные предки нуменорских королей - но тогда почему именно они так возвеличиваются, а не другие? (или другие не наравне с этими) Уж возвеличивать так возвеличивать. Опять же, почему это ретроактивное возвеличивание останавливается на Берене? Почему не возвеличивается никто из его предков? Берен что, был первый человек, местный ардынский Адам?
Либо нуменорские короли к этим персонам только возводят свой род, подобно тому, как в реальном мире возводили свой род к богам и мифическим, никогда не существовавшим героям. То есть Берен, Эарендил и прочие - только вымышленные ардынские знаменитости наподобие Геракла или там Энея. Но в таком случае сначала должны существовать (в смысле, быть придуманы) эти знаменитости, а уж потом к ним, уже легендарным, будут подтасовками возводить свой род. А чем таким Берен, Эарендил и прочие прям местные Гераклы?
Цитировать
В черновиках этот Эарендил как раз как Одиссей шляется по неведомым землям. Добирается до Стен Солнца и там где-то зашибает насмерть Унголиант.
В черновиках все это тоже схематично и крайне экстрактно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111032 : Июль 04, 2023, 01:07:12 »
Цитировать
А что, у этих королей больше никаких предков не было?
Как раз эти династии возводятся через Элроса к эльфийским королям, а в свою очередь через тех - вообще к сотворению мира. Причем короли эти уж точно - реально жили в указанное время в указанных местах. Не были выдуманы.
А вот человеческие предки, которые тоже должны были бы активно почитаться (дабы подданные не возмутились, что ими правят представители другой расы), вполне могли быть и выдуманы.
Причем невероятное сходство происхождения и похождений Туора и Берена постоянно наводит на мысль, что один из них явно выдуман.
Цитировать
А чем таким Берен, Эарендил и прочие прям местные Гераклы?
Можно было бы расписать этих личностей как полубогов, если бы не одно неприятное обстоятельство: соседство с эльфами. Которые владеют письменностью, ведут хроники и прочую документацию и к тому же, сволочи, бессмертны. Потому всегда могут опротестовать слишком уж масштабную восхваляющую ложь. Потому пришлось Гераклов сделать малозаметными.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111033 : Июль 04, 2023, 21:43:40 »
Ничто не предвещало или закон подлости в действии: значит, день и даже еще утро, и даже еще ночь были какими-то тяжелыми. Жара подбиралась все ближе, ну и влажно было очень по нашим меркам. Даже еще и не так чтобы жарко (хотя +27 уже с утра - это таки многовато), но влажность... И ни ветерка. Ни один лист на деревьях не трепыхался. Ваще ничо делать неохота. У меня день свободный, а супруг такой: ну, я полдня поработаю, а потом на пляж пойду. Оделся соответствующим образом, пляжную подстилку взял, все как полагается. Ушел.
Солнце взбиралось все выше, парило все сильнее. Где-то к полудню пошел дождик. Вообще-то ливень - капли крупные, весомые, но в полном безветрии он падал отвесно и мирно шелестел. Я на всякий случай переставила поближе к дождю орхидею и кофе. А дождь все шелестел, то стихал, то снова усиливался, но все по-прежнему было мирно и безветренно.
Но внезапно подвалили основные силы!! И ветер как рванул!! И деревья как согнулись дугами до земли!! И как разверзлись хляби небесные!! Пух удрал спасаться от грома на полку за книги. Дом напротив вообще видно не было, белая стена стояла, в которой только чуть деревья проглядывали. Боже, это такой праздник, когда все настежь, а снаружи непролазный дождь!!
Потом, конечно, мало-помалу поредело, и мир стал виден, а гроза укатывалась куда-то прочь от Волги, но дождь еще не собирался прощаться. Он только слегка утихомирился и перестал буйствовать, а лило еще долго.
Я позвонила супругу и сказала: чтоб ты каждый день на пляж собирался!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111034 : Июль 04, 2023, 22:21:46 »
Ливень, конечно, лучше, чем ничего. Но оптимально: спокойный дождь в течение ночи. Земля будет успевать забирать в себя небесные дары, не давая им без пользы стекать.
У нас тоже резко потеплело, а к концу дня вдруг ливануло на полчаса. Над асфальтом стоял белый парок, а в овраге, который я каждый день перехожу - приличный туманчик. Это при ярком солнце.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111035 : Июль 04, 2023, 22:27:20 »
Ливень, конечно, лучше, чем ничего. Но оптимально: спокойный дождь в течение ночи. Земля будет успевать забирать в себя небесные дары, не давая им без пользы стекать.
У нас на неделе были дожди, так что земля еще влажная и воду впитывает хорошо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111036 : Июль 04, 2023, 22:31:17 »
Как раз эти династии возводятся через Элроса к эльфийским королям, а в свою очередь через тех - вообще к сотворению мира. Причем короли эти уж точно - реально жили в указанное время в указанных местах. Не были выдуманы.
Тогда почему величайшие истории не о них, а о людях?
Цитировать
Можно было бы расписать этих личностей как полубогов, если бы не одно неприятное обстоятельство: соседство с эльфами. Которые владеют письменностью, ведут хроники и прочую документацию и к тому же, сволочи, бессмертны. Потому всегда могут опротестовать слишком уж масштабную восхваляющую ложь. Потому пришлось Гераклов сделать малозаметными.
Я Вас умоляю!! Прям как будто эльфы только и знают, что следят за тем, что там меж собой какие-то людишки смертные рассказывают! Прям вот эльфов это так волнует, так волнует. А как услышат, что какие-то смертные черви историческую правду исказили, так прям все дела бросают и бегут рассказывать этим червям, как все было на самом деле. Да, ага.
И где вообще логика? Зачем выдумывать малозаметных?! Как может быть славный предок одновременно и великий, и малозаметный?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111037 : Июль 04, 2023, 22:40:51 »
Цитировать
Тогда почему величайшие истории не о них, а о людях?
Потому что это мифы и легенда именно людей, а не эльфов.
Цитировать
А как услышат, что какие-то смертные черви историческую правду исказили, так прям все дела бросают и бегут рассказывать этим червям, как все было на самом деле.
Зачем эльфам куда-то бежать и чехвостить профессоров какой-нибудь нуменорской Сорбонны? На Эрессев всем без разницы что там студентам заправляют. На континенте в основном тоже.
Другое дело - сами образованные книжники. Им без знаний канонизированных хроник просто невозможно зарабатывать. Вот с теми, что не признаны таковыми, следовало обращаться осторожно.
Так чтьо задачей таких книжников было вписать Великого Предка именно в канонизированную историю, по возможности не слишком уж сдвигая  описанные тем события.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111038 : Июль 04, 2023, 23:10:19 »
Потому что это мифы и легенда именно людей, а не эльфов.
Ну и что? Тогда какого черта возводить династию к эльфийским королям? И почему именно к этим? Чем таким замечателен, например, Тургон?
Цитировать
Зачем эльфам куда-то бежать и чехвостить профессоров какой-нибудь нуменорской Сорбонны? На Эрессев всем без разницы что там студентам заправляют. На континенте в основном тоже.
Вот именно.
Цитировать
Другое дело - сами образованные книжники. Им без знаний канонизированных хроник просто невозможно зарабатывать. Вот с теми, что не признаны таковыми, следовало обращаться осторожно.
Так чтьо задачей таких книжников было вписать Великого Предка именно в канонизированную историю, по возможности не слишком уж сдвигая  описанные тем события.
Во-первых, а эльфы тут вообще при чем? А во-вторых, у Вас что было раньше, курица или яйцо? Некая канонизированная история или возведение королевского рода к кому-то там неизвестно кому?
И вопрос остается прежним: а почему именно вот эти - Великие Предки? Чем они велики, чтобы ради них париться их куда-то там вписывать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111039 : Июль 05, 2023, 00:18:51 »
Теперь же далее о сюжетах Великих Историй и об истории Турина в частности: ведь обе истории, которые, деликатно выражаясь, легли в ее основу (а неделикатно - автор их попер) - они же не пользовались бешеным успехом. В реальном мире что сага о Вельсунгах (и ее производные), что история Куллерво, не сделались широко известны и бережно хранимы. Сага о Вельсунгах была забыта вместе со всеми остальными сагами. Сочиненная на ее основе Песнь о Нибелунгах была какое-то время популярна, но исключительно в Германии. За пределами немецкоязычного мира она никого не интересовала. Но и у себя дома она оказалась прочно забыта. А пааатрясающая история Куллерво и вовсе бытовала где-то в забытом всеми богами глухом углу и наружу не выходила никогда.
И что сагу о Вельсунгах (ну и Нибелунгов), что историю Куллерво в составе скомпонованной Калевалы, извлекли из небытия и отряхнули с них пыль веков уже вот в конце 18-го - половине 19-го века, когда у обитателей дотоле периферийной Европы случился приступ национального самосознания, и они изо всех сил начали выдумывать себе историю и достижения, и наши предки, мол, были не хуже классических античных греков и римлян. Ну, мы на примере наших соседей видим, насколько это смешно и убого, все эти 140-тысячелетние древние укры и изобретение древними туркменами колеса (наши в стороне тоже не остались во всеми этими Велесовыми книгами и Аркаимами, но хоть не так громко орут, и на официальный уровень это, слава богу, не перешло). Ну, а немцы и будущие финны болели этой напастью вот тогда. И на этой волне в Германии вознесли и Арминия, и Нибелунгов, и вообще германскую мифологию, наполовину высосанную из пальца, а в будущей Финляндии Леннрот наваял Калевалу из песен, собранных по большей части на территории нынешней Карелии.
А без всех этих национал-самосознательных потуг никто бы и не вспомнил ни о Вельсунгах, ни о Куллерво. Потому что это не такие истории, чтобы помнить их веками. Если мы посмотрим на то, что действительно помнят веками и тысячелетиями - на те же индийские эпосы, на каролингский и артурианский циклы, которые дожили до наших дней, да хоть Библию - то увидим, в чем дело. Это БОЛЬШИЕ истории. В них масса персонажей, каждый из которых может приключаться отдельно. И всегда можно добавить новых персонажей и сочинить им приключений и похождений, и жизнеописаний. Этим историям есть куда развиваться, есть куда расти. А один отдельно взятый сюжет, какой бы ни был захватывающий и интересный, на это не способен. Он конечен. Его рассказали - и всё. Рассказали раз, рассказали два - а потом рано или поздно он приестся или перестанет отвечать изменившимся художественным вкусам (ну кому какое было дело до этих древнегерманских распрей во времена Шекспира? Кого они могли заинтересовать?!) и будет забыт или переработан до неузнаваемости. Чтобы быть великими и долгоживущими, истории должны быть большими. И в мире Арды весь Сильм целиком мог бы быть такой великой историей, но никак не отдельные его части.
Так и с чего бы эта Великая История Турина тысячелетиями помнилась в Арде, если в реальном мире ни одна из ее составляющих не смогла этого?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111040 : Июль 05, 2023, 00:51:41 »
Цитировать
Так и с чего бы эта Великая История Турина тысячелетиями помнилась в Арде, если в реальном мире ни одна из ее составляющих не смогла этого?
Великие истории эти могли и не помниться "в широких массах", а быть написаны и распространяться в виде образования. Их просто обязаны были заучивать, как ту же Библию или античные мифы (переделанные уже авторами Нового времени до полной непонятности).
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111041 : Июль 05, 2023, 11:14:22 »
Офигеть погода сегодня! +12, порывы ветра за 30 и дождь. И хорошо ещё, что меня заранее предупредили, а не то кондрат бы хватил, когда планшет заверещал точно сирена, а потом заорал по английски, чтобы сидели дома и не высовывались. Местные телефоны орут на голландском, ну а мой чужак на инглише.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111042 : Июль 05, 2023, 13:19:54 »
Кроки, я согласна с Вами насчёт великих историй. Живут долго те, которым есть куда расти и куда меняться. Проще говоря, те, по которым можно писать фанфики. Но тогда получается что? Развитие литературы  зависит от фанфиков? :-)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111043 : Июль 05, 2023, 13:37:53 »
Офигеть погода сегодня! +12, порывы ветра за 30 и дождь.
Ветром же Вас не напугать.

От Вы от всего этого рухнете в астраханские жарищи! У нас еще только собирается, к +35 подбирается, а там уже вовсю адова сковородка раскалилась.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111044 : Июль 05, 2023, 13:46:23 »
Кроки, я согласна с Вами насчёт великих историй. Живут долго те, которым есть куда расти и куда меняться. Проще говоря, те, по которым можно писать фанфики. Но тогда получается что? Развитие литературы  зависит от фанфиков? :-)
Не, ну необязательно. Есть же оригинальные истории, которые пишутся сообразно актуальным вкусам и потребностям. Но когда эти вкусы и потребности уходят в прошлое, истории уходят за ними. Есть некоторый шанс остаться у тех, которые очень хорошо написаны (в смысле, слова хорошо друг к другу приставлены).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111045 : Июль 05, 2023, 18:58:17 »
Блин, значит, тут неподалеку одно учреждение весной нагло выкинуло прям на, типа, газон (на самом деле это поросшая естественной растительностью зеленая зона между тротуаром и проезжей частью, которую зону порой косят) два огромных и старых цветочных горшка с землей и останками растений. Горшки реально огромные, прям трехведерные как минимум. В одном когда-то была монстера (опознается по остаткам ствола), в другом не знаю, но что-то древесное и обпиленное торчит. А сегодня иду мимо - а под влиянием дождей эти останки дали ростки. И эта древняя монстера, и второе, еще не пойми какое. Блин, они ж живые! Их же ж жалко, они ж зимой замерзнут! Куда вот и кому бы их пристроить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111046 : Июль 05, 2023, 20:32:14 »
Только если в оранжерею какую, других идей нет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111047 : Июль 05, 2023, 20:40:11 »
Только если в оранжерею какую, других идей нет.
Или в учреждение какое-нибудь, где есть подходящая для такого растения площадь. Но где ж я такое учреждение возьму?! Опять же, если бы монстера и то, другое растение были бы не проросшими останками, а в полном соку, я бы просто дала объявление, мол, отдаю в добрые руки - и забрали бы моментально, потому что крупномеры покупать - они стоят нереально дорого, а во всякие офисы и прочие присутствия они для понту таки нужны, и поэтому с рук за так их у нас забирают на ура (и даже воруют - прецеденты мне известны). Но никто же не заберет вот это.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111048 : Июль 05, 2023, 20:41:39 »
И вообще, тут куча отзывов на фикбуке, и я чую, что вечер проведу, отвечая на них.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111049 : Июль 05, 2023, 20:59:30 »
Но внезапно подвалили основные силы!! И ветер как рванул!! И деревья как согнулись дугами до земли!! И как разверзлись хляби небесные!! Пух удрал спасаться от грома на полку за книги. Дом напротив вообще видно не было, белая стена стояла, в которой только чуть деревья проглядывали. Боже, это такой праздник, когда все настежь, а снаружи непролазный дождь!!
Теперь я буду всех ненавидеть, у кого идет дождь  :D

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111050 : Июль 05, 2023, 21:02:11 »
. А сегодня иду мимо - а под влиянием дождей эти останки дали ростки. И эта древняя монстера, и второе, еще не пойми какое. Блин, они ж живые! Их же ж жалко, они ж зимой замерзнут! Куда вот и кому бы их пристроить?
Крупнолистная монстера? Я давно хочу.
А, поторопилась ответить. Если не напряжно тащить в дорогу, то я могу забрать

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111051 : Июль 05, 2023, 21:08:20 »
Крупнолистная монстера? Я давно хочу.
А, поторопилась ответить. Если не напряжно тащить в дорогу, то я могу забрать
Да Вы что!! Там реально трехведерный горшок, из него и ствол торчит соответствующий! Этот горшок чтобы поднять, два грузчика нужны. И даже если само растение выкопать оттуда, объем корней же!
*с проблеском надежды* Не, ну, я, конечно, попробую посмотреть на этот горшок под таким углом... Угу, в прошлом году я таскалась по локациям с гранатом, в этом году - с монстерой...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111052 : Июль 05, 2023, 21:10:25 »
Теперь я буду всех ненавидеть, у кого идет дождь  :D
Добро пожаловать в наш клуб  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111053 : Июль 05, 2023, 21:10:35 »
Да Вы что!! Я ж пишу, там реально трехведерный горшок, из него и ствол торчит соответствующий! Этот горшок чтобы поднять, два грузчика нужны. И даже если само растение выкопать оттуда, объем корней же!
:blink: Можно отрезать черенок с листом

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111054 : Июль 05, 2023, 21:15:39 »
:blink: Можно отрезать черенок с листом
А остальное растение должно замерзнуть?!  :cray: :cray:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111055 : Июль 05, 2023, 21:21:50 »
А остальное растение должно замерзнуть?!  :cray: :cray:
А что делать? Будет продолжать жить хоть часть растения. Ну, может, кто возьмет. До зимы еще есть время.
Сейчас все помешаны на монстерах с вариегатной окраской - пестрые или половина листа белая, а другая зеленая. Они еще же дорогущие. А мне они на вид кажутся больными. И мне нравятся обычные зеленые.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111056 : Июль 05, 2023, 21:33:46 »
Дни у меня насыщенные. Вчера после работы сгоняла в парикмахерскую, потом на дачу съездили полили - дождь в понедельник был так себе. Малины набрали прилично. Сегодня хотела уйти пораньше с работы. А потом смотрю, вишня висит спелая. Дай, думаю, наберу, а то потом не достанется. Не, останется, но на макушках, а ее уже оттуда никак не собрать. Набрала почти четыре килограмма. Поужинала. Выковыряла кости из ягод и поскакала к себе закинуть в морозилку. Часть вишни оставили на вареники. И немного на варенье. Уф. Завтра на дачу - воду дают.
И еще крыжовник в выходной, наверное, надо собирать. Еще не решила что с ним делать.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111057 : Июль 05, 2023, 21:41:04 »
А что делать?
Ну... "Надо бороться" (с)
Цитировать
Сейчас все помешаны на монстерах с вариегатной окраской - пестрые или половина листа белая, а другая зеленая. Они еще же дорогущие. А мне они на вид кажутся больными.
Да, по-моему, пятнистая монстера - это как-то не очень.

А тут вот, значит, еще одно растение, в прошлом году еще в мои лапы попало. Там несколько вплотную друг к другу луковиц из земли торчат, и листья длинные. Я подумала было, что это, может, какой-то гиппеаструм. Ну, я все это посадила в подходящий горшок, все такое, оно разрослось... но я не понимаю, что это за зверь. Оно даже попыток цвести не делает, а только выпускает все больше листьев, и эти листья какой-то ужасающей длины - больше полутора метров, я не преувеличиваю. И они все же отличаются от листьев гиппеаструма тем, что, во-первых, на концах заостренные, во-вторых, когда из луковицы выходят, то скручены трубочкой (а у гиппеаструма они с самого начала плоские растут), а в-третьих, очень тонкие и мягкие, сами стоять нисколько не могут, сразу падают. Что это такое?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111058 : Июль 05, 2023, 21:43:39 »
Дни у меня насыщенные.
Ничо, всего две недели осталось.
Кстати, как Вы относитесь к идее ананаса и шампанского?
Цитировать
И еще крыжовник в выходной, наверное, надо собирать. Еще не решила что с ним делать.
Можно попробовать немножко чатни сварить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111059 : Июль 05, 2023, 21:52:11 »
Великие истории эти могли и не помниться "в широких массах", а быть написаны и распространяться в виде образования. Их просто обязаны были заучивать, как ту же Библию или античные мифы (переделанные уже авторами Нового времени до полной непонятности).
В таком случае их бы помнили в широких массах. Как это может быть, чтобы широкие массы заучивали, но не помнили?! Если библейские истории заучивали, то их и знал каждый. Или не помнятся, или обязаны были заучивать. Одно исключает другое.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".