Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4933186 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111090 : Июль 07, 2023, 23:34:09 »
А в Великой Истории Турина я вообще заблудилась, как в той Мории. Хоть бы пес какой вывел...
Безусловно тут: Турин жил в Бретиле, Морвен с дочерью жили в Бретиле. Турин разбойничал у Амон Руд, ограбил дом Бродды, жил опять в Бретиле, разбойничал у Тейглина, совершил убийство и сам был убит. Ниенор почему-то пересеклась братом. Что они друг друга не узнали, ничего удивительного: они встретились первый раз в жизни. Потом Ниенор исчезла неведомо куда, а за ней следом неведомо куда исчезла и Морвен.
Больше фактов нет.
Цитировать
Опять нипонил. Оружие марать - это Эарендил такой позорный, что контакт оружия с ним лишает оружие ритуальной чистоты. Так а контакт рук с этим же Эарендилом почему руки этой же чистоты не лишает?

Да оно же во всей мировой литературе так! Вытащил оружие - признал противника достойным боя. Просто дал по морде - выразил пренебрежение.
Вон, традиция двух мечей у самураев: один для боя с достойным уважения противником, второй - для разгона разбойников и всяких простолюдинов. Чтоб не оскорблять потом другого самурая прикосновением клинка, замаранного кровью бесчестного бандита.
Да и вряд ли Феанарионы станут рубить Эарендила. Как раз отшвырнут тумаком в сторону, а тот только сопли утрет. Ни с кем ведь не сражался, кроме стрекозы!
Цитировать
Господи, Волк!! Разве книга, то есть видео, об этом?!?!?!
Должна быть "не о том". Но после знакомства с фикбучным тредом по ВК у меня сразу прямо всплывает огорченная мысль: ну за что его так?!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111091 : Июль 07, 2023, 23:35:03 »
Из каментов к видео:

- Легенды говорят, что они до сих пор сидят там и ждут, кто возьмет Кольцо.
- Легенды говорят, Саурон пришел.
- Саурон пришел и тоже сидит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111092 : Июль 07, 2023, 23:45:56 »
А в Великой Истории Турина я вообще заблудилась, как в той Мории. Хоть бы пес какой вывел...
Безусловно тут: Турин жил в Бретиле, Морвен с дочерью жили в Бретиле. Турин разбойничал у Амон Руд, ограбил дом Бродды, жил опять в Бретиле, разбойничал у Тейглина, совершил убийство и сам был убит. Ниенор почему-то пересеклась братом. Что они друг друга не узнали, ничего удивительного: они встретились первый раз в жизни. Потом Ниенор исчезла неведомо куда, а за ней следом неведомо куда исчезла и Морвен.
Больше фактов нет.
Да утопилась Ниенор. И никто ее не узнавал, она сама в один прекрасный момент вспомнила, кто она такая. Ну и утопилась с такого позора.
А насчет Морвен бум разбираться отдельно, потому что Профессор написал еще большущий текст "Странствия Хурина" про после того, как Хурина выпустили из Ангбанда (боже, опять переводить километрами...).
Цитировать
Да оно же во всей мировой литературе так! Вытащил оружие - признал противника достойным боя. Просто дал по морде - выразил пренебрежение.
Блин, то у Вас дал по морде - выразил пренебрежение, то у Вас же - победить голыми руками почетно. Выберите уже что-то одно.
Цитировать
Да и вряд ли Феанарионы станут рубить Эарендила. Как раз отшвырнут тумаком в сторону, а тот только сопли утрет. Ни с кем ведь не сражался, кроме стрекозы!
И почему точно так же они не могут его рубануть?
Цитировать
Должна быть "не о том". Но после знакомства с фикбучным тредом по ВК у меня сразу прямо всплывает огорченная мысль: ну за что его так?!
Во-первых, как будто для Вас это новость, что на фикбуке полно слэша всех со всеми. Во-вторых, зачем Вы вообще просматриваете слэш, если не читаете его? Просто поставьте галку в опциях не показывать слэш.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111093 : Июль 08, 2023, 00:05:22 »
Цитировать
Блин, то у Вас дал по морде - выразил пренебрежение, то у Вас же - победить голыми руками почетно. Выберите уже что-то одно.
Не мне выбирать. Таковы противоречивые представления по этому вопросу, но сложившиеся исторически.
Цитировать
Профессор написал еще большущий текст "Странствия Хурина" про после того, как Хурина выпустили из Ангбанда (боже, опять переводить километрами...).
Еще один кусок, практически не имеющий отношения к основным событиям.
Цитировать
И почему точно так же они не могут его рубануть?
Такое то ничтожество? И тумака достаточно.
Сильмарилл забрали, в эта Гил-Эстель все светится. За счет чего, спрашивается? А вот за счет оставленного взамен фингала.
Цитировать
Во-вторых, зачем Вы вообще просматриваете слэш, если не читаете его? Просто поставьте галку в опциях не показывать слэш.

Когда-то в начале пребывания на этом ресурсе надо было ознакомиться с данной повесточкой. А теперь только вижу количество голубых флажков на страницах.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111094 : Июль 08, 2023, 00:17:30 »
Не мне выбирать. Таковы противоречивые представления по этому вопросу, но сложившиеся исторически.
Нет, выбирать Вам. А то прям офигеть как Вы доказываете прямо противоположное то то, то это, как Вам в данном случае удобно, и думаете, что никто не заметит Ваших офигеть хитрых подтасовок. Заметят.
Цитировать
Еще один кусок, практически не имеющий отношения к основным событиям.
Вам-то что? Вы его в лучшем случае по диагонали прочтете.
Цитировать
Такое то ничтожество? И тумака достаточно.
И опять двадцать пять. Почему рубить ничтожество - это западло, а бить его руками - нет?
Цитировать
Когда-то в начале пребывания на этом ресурсе надо было ознакомиться с данной повесточкой.
Кому надо? И зачем?
Цитировать
А теперь только вижу количество голубых флажков на страницах.
Угу, а также про кого там и прочие подробности.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111095 : Июль 08, 2023, 00:42:38 »
Цитировать
Нет, выбирать Вам. А то прям офигеть как Вы доказываете прямо противоположное то то, то это, как Вам в данном случае удобно, и думаете, что никто не заметит Ваших офигеть хитрых подтасовок. Заметят.
Это единство противоположностей, как ни странно, существует уже веками.
Обнажить орудие - выказать отношение к противнику как к равному. Дать оплеуху - выразить презрение. Но притом разогнать мужичков новгородских коромыслом или зашибить чужеземного нахвальщика кулаком - добиться большого уважения и славы.
Цитировать
Вам-то что? Вы его в лучшем случае по диагонали прочтете.
Придется изучить внимательно. Вдруг что интересное вынырнет.
Цитировать
И опять двадцать пять. Почему рубить ничтожество - это западло, а бить его руками - нет?
У Атоса с Д Артаньяном спросите! Опять повторю: принято так.
Цитировать
Кому надо? И зачем?
Мне было надо. Узнать, что это за хрень в данном аспекте, и какой в ней сермяжный смысл для пишущих.
Цитировать
Угу, а также про кого там и прочие подробности
Про кого - да, цепляется. А вот подробности - они во всех фанфиках, наверняка, одни и те же. Ну, может, кроме внезапной многорукости и других особенностей анатомии персонажей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111096 : Июль 08, 2023, 00:56:04 »
Это единство противоположностей, как ни странно, существует уже веками.
Нет, это не единство противоположностей, в каждом случае это совершенно разные вещи. Это Вы сейчас сваливаете их в кучу и говорите, что это одно и то же. Нет, не одно и то же.
Цитировать
Но притом разогнать мужичков новгородских коромыслом или зашибить чужеземного нахвальщика кулаком - добиться большого уважения и славы.
А разогнать оружием или оружием зашибить - это так, тьфу, что ли?
Цитировать
Придется изучить внимательно.
Почему "придется"? Заставляет, что ли, кто? Колхоз - дело добровольное.
Цитировать
У Атоса с Д Артаньяном спросите! Опять повторю: принято так.
Вот идите и спросите у них сами. И мне скажите ответ. Не надо ссылаться на каких-то там Атосов. Вы сказали - Вы и отвечайте, почему у Вас так.
А в общем хватит уже этого очередного верчения ужом под вилами. Вы опять ляпнули, не подумав, а потом начали выкручиваться обычным демагогическим набором. Неужели Вы действительно надеетесь меня обмануть? Или Вы, как тот голубь, сами искренне верите, что победили?
Цитировать
Мне было надо. Узнать, что это за хрень в данном аспекте, и какой в ней сермяжный смысл для пишущих.
Зачем?!?!
Цитировать
Про кого - да, цепляется. А вот подробности - они во всех фанфиках, наверняка, одни и те же. Ну, может, кроме внезапной многорукости и других особенностей анатомии персонажей.
Так спрашивается: что мешает пару раз щелкнуть мышкой и не видеть слэша вообще?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111097 : Июль 08, 2023, 01:31:32 »
Цитировать
А разогнать оружием или оружием зашибить - это так, тьфу, что ли?
Не тьфу, но классом пониже. Геракл лично сделанной из ствола оливы дубиной оглушает неуязвимого льва, а не выходит на него с копьем.
Илья Муромец ловит Калина-царя за ноги и его тушкой побивает войско - а не мечом или палицей. А некий Никита Заолешанин одолевает разбойников "шелыгою подорожною" то есть посохом. Так персонажи демонстрируют свои исключительные способности.
Цитировать
Почему "придется"?
Не очень интересный кусок.
Цитировать
Вот идите и спросите у них сами. И мне скажите ответ. Не надо ссылаться на каких-то там Атосов. Вы сказали - Вы и отвечайте, почему у Вас так.
Чпросила. И отвечают персонажи: низкий, мол, человек, получив пинка или зуботычину, побоится вступить в бой, утрется и убежит. В этом основной смысл такой вот дефиниции благородного поединка и простого пинка.
Но, конечно, когда осназовец бесшумно и при помощи мокрого полотенца снимал часового или ударом в основание черепа обездвиживал будущего языка, моральные свойства его противника значения не имели.
Цитировать
Зачем?!?!
Если что-то существует, надо узнать, что это за штука и чего от нее ждать. Биологи, как известно, изучают не только касаток и тигров, но и глистов. Ну а когда уяснил себе, что это за штука, можно начать просто игнорировать.
Цитировать
Так спрашивается: что мешает пару раз щелкнуть мышкой и не видеть слэша вообще?

Стоит ли, когда можно видеть и не открывать. Информация, что это за блюдо, уже изучена.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111098 : Июль 08, 2023, 19:32:32 »
Продолжительный всплеск фикбучной активности, как обычно, приносит пользу. Вот, перебирая в памяти то и это из ВК, я вдруг подумала: вот назгулы, типа, ничего не видят. Во всяком случае, не видят так, как мы, а как-то какие-то тени чуют, и им кони и прочие шпионы подсказывают обстановку. Это, очевидно, потому, что назгулы призраки.  Так спрашивается: а почему же они слышат?! Став призраками, они не могут видеть, как обычные люди. Но почему они могут слышать?! Почему нормальное человеческое зрение у них пропадает, а слух как ни в чем не бывало продолжает функционировать? И внутри канона, и снаружи даже мысли ни у кого не возникает, что назгулы хотя бы теоретически могут быть глухими.

О, да-да, этажысказка, этажыэпос, метатексты и параллели, в мифологии и прочем фольклоре полным-полно существ незрячих вовсе или зрячих каким-то необычным образом. Но почему там же нет существ, которые были бы глухи или слышали бы как-то не так?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111099 : Июль 08, 2023, 22:17:35 »
Жара такая, что не только асфальт под ногами плывет, но и аж жрать второй день неохота. Вот прям совсем. Вчера даже ужинать не стали. Сегодня утром я три сухарика сгрызла, ну и все. Теперь думаю: может, для порядка что-то съесть? Неохота совершенно, и даже в желудке пустоты не чувствуется, но есть-то человеку надо. Даже если он думает, что не надо.
Ну это так, присказка. Нам еще с нашими +35 грех жаловаться, потому что на Эльтоне сегодня было +41,4, а на Баскунчаке +42,1 (в стандартных, напоминаю, условиях измерения). Вот где был адЪ! Но остывает там быстрее, так что к вечеру первенство перехватил наш Алгай с +39,4.
А теперь вдруг шум за окнами. Едрена кочерыжка, дождь!! Подкрался откуда-то и неторопливо полил. Я каждую секунду жду, что он закончится, ибо откуда бы, над нами антициклон стоит, и на конвективные процессы лимитов не отпущено, но он пока идет. Когда первые капли упали, я думала, земля зашипит как утюг. Конечно, он не польет и не охладит, а только баню наведет, но все равно приятно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111100 : Июль 08, 2023, 22:29:49 »
Не тьфу, но классом пониже. Геракл лично сделанной из ствола оливы дубиной оглушает неуязвимого льва, а не выходит на него с копьем.
Илья Муромец ловит Калина-царя за ноги и его тушкой побивает войско - а не мечом или палицей. А некий Никита Заолешанин одолевает разбойников "шелыгою подорожною" то есть посохом. Так персонажи демонстрируют свои исключительные способности.
Во-первых, я не могу понять, а чем меч убойнее и круче дубины? Дубина такое же оружие и только что колющих и рубящих ударов не может наносить, а в остальном даст мечу стопиццот очков форы. Во-вторых, а что, если бы сии все это сделали оружием, это было бы не так круто? Ну и в-третьих, если сражаться палками и прочим овном так круто, то почему эти же герои все же предпочитают сражаться оружием?
Цитировать
Чпросила. И отвечают персонажи: низкий, мол, человек, получив пинка или зуботычину, побоится вступить в бой, утрется и убежит. В этом основной смысл такой вот дефиниции благородного поединка и простого пинка.
*челодлань* А если низкий человек получит оружием и убежит - это будет не то же самое? А если низкий человек получив зуботычину, даст сдачи в ответ, тогда что? И у Вас что, если с оружием, то непременно благородный поединок, других вариантов не существует?
Цитировать
Если что-то существует, надо узнать, что это за штука и чего от нее ждать. Биологи, как известно, изучают не только касаток и тигров, но и глистов. Ну а когда уяснил себе, что это за штука, можно начать просто игнорировать.
*скучающе* Опять некорректная аналогия. Биологи изучают хотя бы понемногу все, потому что специалисту прежде чем специализироваться в какой-то одной сфере, необходимо иметь базовые знания во всей своей науке. Но Вы не литературовед, не искусствовед, не филолог, Вам ни за каким чертом не нужно копаться в любых отходах и тем более изучать их. Что там уяснять? Любовные отношения между мужчинами. Что тут уяснять, чего от этого ждать? Что внезапно из-за угла напрыгнет, что ли?
Цитировать
Стоит ли, когда можно видеть и не открывать.
А так даже и не видишь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111101 : Июль 08, 2023, 22:31:50 »
Цитировать
Вот, перебирая в памяти то и это из ВК, я вдруг подумала: вот назгулы, типа, ничего не видят. Во всяком случае, не видят так, как мы, а как-то какие-то тени чуют, и им кони и прочие шпионы подсказывают обстановку. Это, очевидно, потому, что назгулы призраки.  Так спрашивается: а почему же они слышат?! Став призраками, они не могут видеть, как обычные люди. Но почему они могут слышать?! Почему нормальное человеческое зрение у них пропадает, а слух как ни в чем не бывало продолжает функционировать? И внутри канона, и снаружи даже мысли ни у кого не возникает, что назгулы хотя бы теоретически могут быть глухими.
Они еще и чуют! Своими призрачными носами или дырками соответствующими в черепах. Правда, чуют не все, а избирательно: "живую кровь".
В свое время об этом тоже толковали. И один высказал научную мысль, что, мол, назгулы видели в инфракрасном диапазоне. Но ему тут же возразили: а слышали в инфразвуковом? И это не мешало им беседовать понятно со вполне живыми хоббитами. У которых в силу размеров голоса должны быть весьма высокими.
И вот это чутье на "живую кровь" взято из фольклора - так ведут себя вампиры в западно-европейских сказках. Ну и тени Аида в "Одиссее".  Кстати, хлебнув этой крови, тени умерших начинают слышать, соображать и говорить связно.
Но существо, видящее только пятна тепла, малоопасно. Вот когда этот самый назгул стоит на тропе в Шире, а бедный Фродо с глазами загнанного джейрана сидит под выворотнем... Многим приходила мысль: объект-то назгул, может, и видит, а вот движение объекта наверняка различает плохо. И пристрелить бы его! Или хотя бы продырявить в нескольких местах.
Впрочем, через несколько минут Арагорн гоняет назгулов головешкой. Наверное, эти инфравидящие существа ослеплены тепловым излучением и видят горящую палку, летающую сама по себе. Ну и в страхе перед неведомым колдунством уносят костлявые ноги.
В общем, опять ерунда получается с этой слепотой, но слухом, нюхом и понятной речью.
Цитировать
Жара такая, что не только асфальт под ногами плывет, но и аж жрать второй день неохота.
У нас формально не жарко, всего + 24. Но вчера прокатились быстро аж три грозы. Теперь духота такая, что галки ходят с разинутыми клювами. И рубашки на балконе не сохнут. Как утром повесила, так едва за день "провяли".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111102 : Июль 08, 2023, 22:46:24 »
В свое время об этом тоже толковали. И один высказал научную мысль, что, мол, назгулы видели в инфракрасном диапазоне. Но ему тут же возразили: а слышали в инфразвуковом?
Во-первых, далеко не все, что использует вумные слова, - научная мысль. Во-вторых, я не могу понять, почему "слышали в инфразвуковом" - возражение? Как одно связано с другим?
Цитировать
И вот это чутье на "живую кровь" взято из фольклора - так ведут себя вампиры в западно-европейских сказках. Ну и тени Аида в "Одиссее".
Да, я в курсе.
Цитировать
Но существо, видящее только пятна тепла, малоопасно. Вот когда этот самый назгул стоит на тропе в Шире, а бедный Фродо с глазами загнанного джейрана сидит под выворотнем... Многим приходила мысль: объект-то назгул, может, и видит, а вот движение объекта наверняка различает плохо. И пристрелить бы его! Или хотя бы продырявить в нескольких местах.
Господи, что за детский сад!
Цитировать
Впрочем, через несколько минут Арагорн гоняет назгулов головешкой. Наверное, эти инфравидящие существа ослеплены тепловым излучением и видят горящую палку, летающую сама по себе. Ну и в страхе перед неведомым колдунством уносят костлявые ноги.
А это вообще здесь при чем?!?! Я разве об этом речь вела?!?! Я что, написала что-то такое невероятно сложное, что этого невозможно понять? Или какими-то незнакомыми словами? В чем дело, что происходит?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111103 : Июль 08, 2023, 23:29:02 »
Цитировать
Во-вторых, я не могу понять, почему "слышали в инфразвуковом" - возражение? Как одно связано с другим?

Я понимаю умозаключения автора высказывания так.
Канон гласит, что назгулы видели какие-то "тени", а окольцованный Фродо тоже "изнаночную картину мира". В приборе ночного видения мир как раз предстает "наоборот". Объекты теплые ярки, холодные темны. Звери и люди выглядят светящимися. Ну и автор предположения и посчитал, что назгулы видели именно так.
А дальше уже предположение понятное: если видят в низких частотах, то и слышать должны так же. Заодно объясняется, каким способом они наводят страх, невидимо присутствуя. Вот как раз низкочастотными голосами.
Хоббиты слышат какой-то вой, но уверены, что он "исполнен злобы".  Вот ХАшные мыслители и сделали вывод, что в этом вое присутствовали соответствующие низкочастотные обертоны. Иначе: чего пугающего в том, что кто-то громко орет?
Цитировать
Господи, что за детский сад!
Да вообще галиматья.
Канонически за назгулов видели их лошади. Единственная радость с того, это что не рухнет назгул с обрыва и не врежется в каменную стену.
Высказывался вариант, что назгул как-то подключался к лошадиным глазам и видел через них. Но лошади дальнозорки, близкие предметы различают плохо, особенно неподвижные. На этом их свойстве основано использование кавалетти.
Чтоб приучить лошадь к длинному шагу, на землю кладут тонкие рейки или просто опилками или мелом рисуют прямые. И лошадь старательно переступает эти рисунки, как если бы они представляли собой некие препятствия.
Выходит, замри рядом с назгулом "смотрящим глазами лошади" - и он проследует мимо, ухом не поведя. Хоть в мешок его суй, коли умеешь.
Но потом вон Ангмарец и разговаривает в воротах Минас Тирит нормально, а не шипит. И дерется в поединке как нормально зрячее существо. После того, как его птера зарубили,  нечем ему "смотреть чужими глазами". А рубиться днем при ночном зрении - штука опасно затруднительная.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111104 : Июль 08, 2023, 23:42:36 »
Канон гласит, что назгулы видели какие-то "тени", а окольцованный Фродо тоже "изнаночную картину мира".
Где Фродо видит именно это?
Цитировать
А дальше уже предположение понятное: если видят в низких частотах, то и слышать должны так же.
Почему, блин?!?! Откуда это понятно?! Как связаны бузина в огороде и дядька в Киеве?!
Цитировать
Хоббиты слышат какой-то вой, но уверены, что он "исполнен злобы".  Вот ХАшные мыслители и сделали вывод, что в этом вое присутствовали соответствующие низкочастотные обертоны. Иначе: чего пугающего в том, что кто-то громко орет?
Вы, как я понимаю, эти выводы не оспаривали.
Цитировать
Да вообще галиматья.
Нет, детский сад - это не об этой галиматье. А о вечном детсадовском задоре: да я его одним мизинцем и т.п.
Цитировать
Высказывался вариант, что назгул как-то подключался к лошадиным глазам и видел через них. Но лошади дальнозорки, близкие предметы различают плохо, особенно неподвижные. На этом их свойстве основано использование кавалетти.
Чтоб приучить лошадь к длинному шагу, на землю кладут тонкие рейки или просто опилками или мелом рисуют прямые. И лошадь старательно переступает эти рисунки, как если бы они представляли собой некие препятствия.
Выходит, замри рядом с назгулом "смотрящим глазами лошади" - и он проследует мимо, ухом не поведя. Хоть в мешок его суй, коли умеешь.
То есть вся проблема только в том, что лошади дальнозорки? А если бы нормально видели, то эти, господи прости, подключения были бы нормальным объяснением?
У меня к Вам простой и прямой вопрос: Вы вообще поняли, что я написала и о чем вообще говорила? Потому что у меня стойкое ощущение, что нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111105 : Июль 09, 2023, 00:26:38 »
Цитировать
Где Фродо видит именно это?
На Амон Сул, когда назгулы вдруг видятся в латах и с мечами. На Амон Хен, когда вдруг начал видеть "во все стороны".
Конечно, все это может быть личными глюками. Но в каноне это именно "влияние Кольца".
Цитировать
Почему, блин?!?! Откуда это понятно?!
Это было как-то понятно автору версии. Я предполагаю, что он руководствовался в таких выводах именно вселяемым "ужасом".
Цитировать
Вы, как я понимаю, эти выводы не оспаривали.
Мне были интересны сами попытки рационализировать вот такие канонные постулаты. Но с самого начала было понятно, что назгулы не сконструированы автором исходя из законов физики и биологии, а срисованы со всяких там ходячих покойников и вампиров.
Удивительно, что Профессор вспомнил о "слепоте" существ Нави в Яви. Ну, типа того Вия или Балора.
Цитировать
Нет, детский сад - это не об этой галиматье. А о вечном детсадовском задоре: да я его одним мизинцем и т.п.
А Вы об этом вечном воспитательском апломбе "сопли утри!". Допустим, этот назгул вдруг возьмется махать мечом, как тот слепой Гакон. Так ведь результат будет еще хуже - засадит оружие в дерево. А расстрелять слепое существо даже не бой, а так - уборка мусора. На спусковую скобу, кстати, жмут именно одним пальцем. Можно и мизинцем, хоть и неудобно. И на спусковой рычаг арбалета тоже.
Те хоббиты оружием не владели, но Профессор наделил их умением швыряться камнями.
Вся эта картина в Ширском лесу выглядит как раз детской страшилкой: пойдешь без мамы гулять - бабайка заберет. Вот к эльфам назгулы при всей ужасности и приблизиться боятся, а ушли эльфы - воют на холмах...
И вопрос: а сломает лошадь ногу, споткнувшись о корень - как назгул выберется из лесу при слепоте своей на нетеплокровные объекты?
Цитировать
То есть вся проблема только в том, что лошади дальнозорки? А если бы нормально видели, то эти, господи прости, подключения были бы нормальным объяснением?
Поверье, что можно видеть чужими глазами, в мире довольно распространено. И раз Профессор пустил бегать по Средиземью заложных покойников, в рамках бытовых суеверий вполне был вправе наделить их и этим свойством.
Цитировать
У меня к Вам простой и прямой вопрос: Вы вообще поняли, что я написала и о чем вообще говорила? Потому что у меня стойкое ощущение, что нет.
Почему никому не пришло в голову, что назгулы могли быть заодно и глухи? Так эти существа свое появление на Бэг-Энде отмечают именно разговором со старым садовником. Автор прямо сразу наделяет их слухом и речью. Только потом заявляет о слепоте. А в течение повествования и от слепоты отказывается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111106 : Июль 09, 2023, 15:31:05 »
С одной стороны, история Турина явно доедена (фрагменты из Лостов я как-нибудь потом переведу, потому что сейчас этот Турин надоел уже до чертиков), и надо переезжать. С другой: не переезжать же без Медведя, а Медведь сейчас в Голландии, и с девайсами у него проблема. Чо бум делать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111107 : Июль 09, 2023, 16:11:25 »
На Амон Сул, когда назгулы вдруг видятся в латах и с мечами.
И что тут изнаночно-мирного?
Цитировать
На Амон Хен, когда вдруг начал видеть "во все стороны".
А тут изнаночно-мирного что? Канонически он видит реальность, как она есть.
Цитировать
Это было как-то понятно автору версии. Я предполагаю, что он руководствовался в таких выводах именно вселяемым "ужасом".
Нет, подождите. Я Вам прям Ваши слова сейчас подробно растолкую. У Вас некий автор выдвинул версию, что назгулы видят в инфракрасном диапазоне, а у него спросили, не слышат ли они заодно в инфразвуковом. Третьи лица спросили. В версии автора никакого инфразвука не было вообще. Так вот эти третьи лица, которые спрашивали - с чего вдруг у них инфразвук появился?
Цитировать
Мне были интересны сами попытки рационализировать вот такие канонные постулаты. Но с самого начала было понятно, что назгулы не сконструированы автором исходя из законов физики и биологии, а срисованы со всяких там ходячих покойников и вампиров.
Ну если с самого начала было ясно, что ничего рационального тут в принципе нет, то чем интересны попытки поиска того, чего заведомо нет? Это первое. Второе: вот это - то, что Вы привели и приводили раньше, всякие там "а это инфразвук", "а это торсионные поля" - все это не имеет ничего общего с рационализацией. Это не более чем кидание словами, значение которых кидающие представляют крайне смутно. Это не рационализаторы, это такие же дикари и невежды, как те, кто объясняет все волей божьей или происками сатаны. Эти Ваши рационализаторы думают, что если они во какое научное слово сказали, то офигеть как умно все объяснили - нет, они не объяснили ничего. Потому что вещи, названиями которых они так легко кидаются, не могут заработать определенным образом только от того, что рационализаторы так сказали. Но эти Ваши рационализаторы от невежества своего этого не понимают. И умные слова для них по сути такие же заклинания, как для дикарей абракадабра их шаманов. Те тоже верят, что если это слово сказать, так все враз заработает.
Цитировать
Удивительно, что Профессор вспомнил о "слепоте" существ Нави в Яви. Ну, типа того Вия или Балора.
Что тут удивительного? Это банально.
Цитировать
А Вы об этом вечном воспитательском апломбе "сопли утри!". Допустим, этот назгул вдруг возьмется махать мечом, как тот слепой Гакон. Так ведь результат будет еще хуже - засадит оружие в дерево. А расстрелять слепое существо даже не бой, а так - уборка мусора. На спусковую скобу, кстати, жмут именно одним пальцем. Можно и мизинцем, хоть и неудобно. И на спусковой рычаг арбалета тоже.
Те хоббиты оружием не владели, но Профессор наделил их умением швыряться камнями.
Вся эта картина в Ширском лесу выглядит как раз детской страшилкой: пойдешь без мамы гулять - бабайка заберет. Вот к эльфам назгулы при всей ужасности и приблизиться боятся, а ушли эльфы - воют на холмах...
Нет, о чем я - я русским языком написала, о чем. О вечном детсаде, в котором все эмоции сводятся к "да я его одним мизинцем" непрошибаемой уверенности в собственной крутости и неуязвимости и в полнейшей тупизне и никчемности остальных, а все взаимодействия с миром - к "навешать", "занести", "втащить" и прочим занятным словечкам.
Остальное процитированное - это Ваш разговор с Вашими тараканами, я в нем участвовать не буду и не хочу.
Цитировать
Поверье, что можно видеть чужими глазами, в мире довольно распространено. И раз Профессор пустил бегать по Средиземью заложных покойников, в рамках бытовых суеверий вполне был вправе наделить их и этим свойством.
Простите, вот тут: "Высказывался вариант, что назгул как-то подключался к лошадиным глазам и видел через них" - это Профессор вариант высказывал? Или пылкие толчки-рационализаторы?
Цитировать
Почему никому не пришло в голову, что назгулы могли быть заодно и глухи? Так эти существа свое появление на Бэг-Энде отмечают именно разговором со старым садовником. Автор прямо сразу наделяет их слухом и речью. Только потом заявляет о слепоте. А в течение повествования и от слепоты отказывается.
Три вещи имею сказать я. Первая: если, по-Вашему, я говорила именно об этом, то почему в ответ Вы начали писать мне четвертьвековой давности толчковский бред? Почему?! Как этот древний бред связан с тем, что я, по-Вашему, говорила? Если я вела речь о бузине в огороде, почему Вы начали в ответ про дядьку в Киеве?
Вторая: так, блин, эти существа и действуют как зрячие, а не палочкой дорогу обстукивают. Но это не мешает автору заявлять (а читателю верить), что они слепы. Так что мешало точно так же заявить, что они и глухи? Почему у призраков из пяти положенных чувств одни сохраняются, а другие нет?
И третья: ну да, зачем разговаривать об особенностях человеческого восприятия и т.п.? Толчковский бред гораздо интереснее.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111108 : Июль 09, 2023, 22:00:06 »
 :D
С одной стороны, история Турина явно доедена (фрагменты из Лостов я как-нибудь потом переведу, потому что сейчас этот Турин надоел уже до чертиков), и надо переезжать. С другой: не переезжать же без Медведя, а Медведь сейчас в Голландии, и с девайсами у него проблема. Чо бум делать?
А когда Медведь вернется, ему не до обсуждуя будет, только вещи перегрузить - и на поезд. А там и Вы за мной следом. И останется Волк один на вахте!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111109 : Июль 09, 2023, 22:09:28 »
А когда Медведь вернется, ему не до обсуждуя будет, только вещи перегрузить - и на поезд. А там и Вы за мной следом. И останется Волк один на вахте!
Та я знаю. Так и чо, переезжаем аль  до нашего возвращения будем дурака валять?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111110 : Июль 09, 2023, 22:11:29 »
Блин, вроде за бортом +24, вроде ничо, но в стопиццот раз хуже, чем вчера вечером, когда за бортом было +29. Весь день в небе дымка, безветрие, откуда-то вылезла влажность за 50% - это не жизнь, это вегетация.
Одно хорошо - жрать по-прежнему неохота. Какая красота! И готовить не надо, и совесть не мучает...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111111 : Июль 09, 2023, 23:49:05 »
Цитировать
Чо бум делать?
Может, глянуть конспективно эти "Странствия Хурина"? Там Профессор делает попытку описать обычаи халадин, особенно из судебную практику. Ну и по тексту видно, что Пизанскую башню в мозгах Турин унаследовал на только от мамы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111112 : Июль 09, 2023, 23:54:24 »
Может, глянуть конспективно эти "Странствия Хурина"? Там Профессор делает попытку описать обычаи халадин, особенно из судебную практику. Ну и по тексту видно, что Пизанскую башню в мозгах Турин унаследовал на только от мамы.
Даже конспективно - это опять сиди и переводи километрами... Да текст и так конспективный, еще больше его сократить не получится. Прокляни его Аллах и час его создания.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111113 : Июль 10, 2023, 00:11:33 »
Та я знаю. Так и чо, переезжаем аль  до нашего возвращения будем дурака валять?
Если не хотите начинать без меня, остается валять. Опять же, если начнете, то за неделю не закончите, а там прерываться придется.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111114 : Июль 10, 2023, 00:24:03 »
Цитировать
А тут изнаночно-мирного что? Канонически он видит реальность, как она есть.
На сотни километров? Аж до Лориэна и Мирквуда?
Цитировать
Так вот эти третьи лица, которые спрашивали - с чего вдруг у них инфразвук появился?

Полагаю, от того самого "ужаса", следовавшего за назгулами.
В те далекие времена высказать мысль "А ведь тут Профессор ерунду написал" никто не то что не решался - он так и подумать не мог. Всерьез искали те самые метатексты и иносказания. Оттого и совершали попытки рационализировать все, обо что спотыкались в текстах.
Цитировать
Простите, вот тут: "Высказывался вариант, что назгул как-то подключался к лошадиным глазам и видел через них" - это Профессор вариант высказывал? Или пылкие толчки-рационализаторы?
Гендальф заявляет, что назгулы слепы, а черные кони их зрячи. И вот, эти самые слепые всадники гонятся за хоббитами точно по следу и вылетают к переправе, чуть припоздав к отчаливанию парома.
Зрячесть коней позволяет не врезаться в препятствия. Но чем она поможет в преследовании кого-то? Лошадям показывали фотографию Фродо? Или их обучили идти по запаховому следу с предъявленного образца?
Вот эту нестыкуху и пытались рационализировать через представление о "видении чужими глазами".
Кстати, это представление весьма живуче. В кинговских "Лангольерах" врожденно слепая девчонка видит глазами других пассажиров.
Цитировать
Вторая: так, блин, эти существа и действуют как зрячие, а не палочкой дорогу обстукивают. Но это не мешает автору заявлять (а читателю верить), что они слепы. Так что мешало точно так же заявить, что они и глухи? Почему у призраков из пяти положенных чувств одни сохраняются, а другие нет?
Что характерно, слепые "иносущества" в мифах сплошь и рядом, а глухих нет. так что глухих назгулов профессору просто неоткуда было взять.
Но написать, как слепое как полено существо в лесу (!) выслеживает зрячих... Не в пещере или в Трандуиловом винном погребе, а в лесу. Где постоянное движение воздуха, сносящее запахи. Где опять же постоянно возникают различные шумы. В такой обстановке назгул - идеальная жертва, а никак не ужасный противник.
Черная, ужасающе завывающая фигура на фоне неба. И как их, таких вот убогих, хоббиты с перепугу не перестреляли?.
Цитировать
Даже конспективно - это опять сиди и переводи километрами...
Я это в свое время читала в переводе Анариэль Ровен. Наверное, первый перевод на русский этого манускрипта.
Не знаю, насколько качественно переведено, конечно. Но веселит, как Профессор при правке все время вычеркивал вписанных прежде в качестве политически активных "и жен".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111115 : Июль 10, 2023, 00:42:57 »
На сотни километров? Аж до Лориэна и Мирквуда?
Тем не менее, это реальность, а не что-то там изнаночное. Можно задавать вопрос "каким это образом он ухитрился видеть так далеко?", но что он видит реальный мир - это несомненно.
Цитировать
В те далекие времена высказать мысль "А ведь тут Профессор ерунду написал" никто не то что не решался - он так и подумать не мог. Всерьез искали те самые метатексты и иносказания. Оттого и совершали попытки рационализировать все, обо что спотыкались в текстах.
Нет эти попытки совершались по совсем другой причине - потому что "рационализаторы" хотели заниматься именно этим. Я чо-т не понимаю этих оправданий насчет тех далеких времен и не решались, мол - что, тогда законом было запрещено? Святая инквизиция приходила и забирала в застенки? Чем "те далекие времена" отличались от времен, когда Медведь и Кракодил стали говорить то, что думают? Ответ: ничем. И если какие-то там рационализаторы болтали какую-то фигню, то исключительно потому, что сами этого хотели.
Цитировать
Гендальф заявляет, что назгулы слепы, а черные кони их зрячи. И вот, эти самые слепые всадники гонятся за хоббитами точно по следу и вылетают к переправе, чуть припоздав к отчаливанию парома.
Зрячесть коней позволяет не врезаться в препятствия. Но чем она поможет в преследовании кого-то? Лошадям показывали фотографию Фродо? Или их обучили идти по запаховому следу с предъявленного образца?
Вот эту нестыкуху и пытались рационализировать через представление о "видении чужими глазами".
И какое это рационализирование?! Что это объясняет?! Какие нестыковки это устраняет?! "Как-то подключался к лошадиным глазам" - ну офигеть какое объяснение! Вот только то мешает, что лошади дальнозорки, а так все было бы нормально. "Как-то" - это же офигеть как объяснятельно! Непонятно что объяснили неизвестно чем - и это называть рационализированием?! Да это фигня на постном масле, и это "как-то" объяснительно ничуть не более, чем обычное "итсмэджик".
Цитировать
Что характерно, слепые "иносущества" в мифах сплошь и рядом, а глухих нет.
Блин, я написала об этом сутки назад! Да, блин, в том-то и дело, что глухих в мифах и прочем фольклоре нет!
Цитировать
Я это в свое время читала в переводе Анариэль Ровен.
Я, мягко говоря, не доверяю чужим переводам.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111116 : Июль 10, 2023, 00:45:33 »
Если не хотите начинать без меня, остается валять.
Если я предамся дуракавалянию, то все брошу и пойду пилить эту давно обещанную статью с разбором пути Кольца от Шира до Ривенделла. Эти около-ВК-шные разговоры на фикбуке и так уж взворошили старую страсть и живо напомнили о ВК...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111117 : Июль 10, 2023, 11:24:37 »
Если не хотите начинать без меня, остается валять.
Если я предамся дуракавалянию, то все брошу и пойду пилить эту давно обещанную статью с разбором пути Кольца от Шира до Ривенделла. Эти около-ВК-шные разговоры на фикбуке и так уж взворошили старую страсть и живо напомнили о ВК...
Если  потом сумеете вернуться, то страху нет, пилите.
Хотя лучше бы Вы пилили "Тропы". ;)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111118 : Июль 10, 2023, 14:18:28 »
Если  потом сумеете вернуться, то страху нет, пилите.
Когда-нибудь, конечно, вернусь, но других пилений на руках полно.
Цитировать
Хотя лучше бы Вы пилили "Тропы". ;)
Вот именно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111119 : Июль 10, 2023, 21:16:37 »
У нас тоже жарищщща. Дождя так и не было. В субботу по жарюке протаскалась по магазинам и к себе заскочила, полить цветы, а поздно вечером поехали на дачу, когда немного попрохладнело. Успели огород до темна полить. Потом до полуночи потрещали, глядя на звезды. Было прохладно. И комаров почти не было. И спать на даче лучше, чем в квартире. Вчера после обеда еще ничего было. А сегодня снова  жарко.

Одно хорошо - жрать по-прежнему неохота. Какая красота! И готовить не надо, и совесть не мучает...
Вам есть неохота. Мне тоже. Но я сегодня еле доползла до дома. Сил вообще нет. Оказалось, надо было поесть, даже если не хоцца. Как поужинала, так сразу лучше стало.