Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4949858 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109680 : Апрель 20, 2023, 20:57:57 »
И еще: вот ей и дочери, бедняжкам, систематически приходилось голодать и у Аэрин побираться.
С Аэрин странности: вот сейчас сидит Садор и рассказывает Турину, какая она, леди Аэрин, добрая: муж ейный ее всячески третирует, а она, вопреки ему, об них заботится. И в самом деле, не производит он впечатление голодающего, которому время от времени с барского стола черствую корку кинут. Так почему же Аэрин, рискуя навлечь на себя гнев супруга, всех этих бесполезных Садоров кормит, а Морвен с дочерью голодали?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109681 : Апрель 20, 2023, 22:44:43 »
Все как всегда. Программа утверждена много лет назад и ни разу не было отклонений.
Сначала заранее предупреждают о плановом ремонте водопроводной сети, называют числа, когда не будет воды. Запасайтесь, вызывайте водовозки заранее, товарищи! Потом чинят. Потом дают воду, иногда - даже в заранее оговоренный срок. Народ радуется. Через несколько часов, а то и через сутки внезапно и без объявления войны вода перестает течь снова. Это уже внеплановая авария после ремонта, и когда её устранят - одному богу известно, а пути господни неисповедимы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109682 : Апрель 20, 2023, 23:46:10 »
Все как всегда. Программа утверждена много лет назади ни разу не было отклонений.
Чо-т какой-то ноне вторник начинается в четверг.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109683 : Апрель 20, 2023, 23:47:54 »
С Аэрин странности: вот сейчас сидит Садор и рассказывает Турину, какая она, леди Аэрин, добрая: муж ейный ее всячески третирует, а она, вопреки ему, об них заботится. И в самом деле, не производит он впечатление голодающего, которому время от времени с барского стола черствую корку кинут. Так почему же Аэрин, рискуя навлечь на себя гнев супруга, всех этих бесполезных Садоров кормит, а Морвен с дочерью голодали?
Эээ... и не поспоришь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109684 : Апрель 21, 2023, 01:13:44 »
Цитировать
Типа, он один Финдуилас у всей этой армии орков отбил бы?
Ну, он, Турин, крут как пельменное тесто! Вон, изловчился угрожать мечом горло перерезать тому, кого держал за волосы. Получается, что длина рук Турина соотносится с его ростом как у гиббона. Ему бы во вратари пойти - как раз от штанги до штанги бы доставал.
Цитировать
Кстати о хитрых многоходовочках: вот Глаурунг (конечно, наущаемый своим хозяином) отправляет Турина в Дор-Ломин. Но где гарантия, что Турин останется жив после этой авантюры?! У Моргота же на него великие планы-распланы! А если Турина убьют хоть в доме того же Бродды, то что? Или у Моргота в кармане лежит письменная гарантия, подписанная лично господом богом, что Турин непременно останется жив?
Да и не надо опасаться, что в доме Бродды нашего героя раб скамейкой по кумполу треснет или рабыня кипящим салом в физиономию плеснет, когда свалка началась. Я уж молчу, что без ножа тогда никто за стол не садился.
Чтоб скопытиться и разрушить планы Моргота у Турина еще по дороге хватило бы ситуаций. Шел один, ногу сломал и в первую же ночь простудился насмерть.
Нет, конечно, были в истории прецеденты, когда, скажем, партизанка прошла ночью в метель Татарский пролив, чтоб привести отряд с Сахалина в засаду на японцев. Или что один офицер переплыл Неман во время ледохода, чтоб данные разведки командованию доставить. Так это даже не значит, что те самые люди могли бы этот номер еще раз повторить. Мы о них знаем только потому, что им это удалось. Если бы один замерз или провалился в полынью, а второй утонул, мы бы просто и не знали о таких попытках.
Но Моргот твердо уверен, что Турин успешно сходит и вернется. Может, он своих вонючих майар посылал Турина охранять и сопровождать, чтоб гарантировать его целость и сохранность?
Цитировать
Этого он тоже не собирался и даже в виду не имел, и даже, имея возможность, не воспользовался ею.
Но все же заявлял, что он истинный владетель и наследник! Кому он такой нужен?
Впрочем, тот же Берен потрясает своим княжеством и наследием, но даже в гости к родичам не заходит. Такие вот они, эти наследники.
Цитировать
И опять-таки не понимаю, почему никто из злых истерлингов даже не пытался ее замуж взять, всю такую необыкновенно красивую и хозяйку имения аж самого лорда Дор-Ломина, и аж Леди Дор-Ломина?
Или  взять замуж (забить в невесты хотя бы) Ниенор: Туту уж все явно: девица незамужняя, наследница не только Дор-Ломина, но и Дортониона.
А уходить тайно в условиях, когда не то что видеокамер, но и движения по дорогам практически нет - как это выглядело? Морвен с дочерью могли уехать целым вьючным караваном - никто бы их не отследил. А заметил бы - так пока погоня (если бы она была, погоня) собралась, их бы и след простыл на всяких тропах.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109685 : Апрель 21, 2023, 01:39:15 »
Но Моргот твердо уверен, что Турин успешно сходит и вернется. Может, он своих вонючих майар посылал Турина охранять и сопровождать, чтоб гарантировать его целость и сохранность?
И в дом Бродды они тоже проникли и всякое оружие, включая летящие табуретки, от него отвращали? Да, я знаю, что в длинных домах табуреток не держали, но кинуть и кубком можно с летальным исходом.
Цитировать
Но все же заявлял, что он истинный владетель и наследник! Кому он такой нужен?
А это он заявлял, чтобы заставить Аэрин говорить и сказать то, что Турин уже и так знает. Правда, Аэрин тоже не шибко ему верит ("если ты он"), но все равно кидается исповедоваться.
Цитировать
Впрочем, тот же Берен потрясает своим княжеством и наследием, но даже в гости к родичам не заходит.
Княжеством он не потрясает, родословной только.
Цитировать
Или  взять замуж (забить в невесты хотя бы) Ниенор: Туту уж все явно: девица незамужняя, наследница не только Дор-Ломина, но и Дортониона.
Кстати, да. Я о ней было вспомнила, когда предыдущий пост писала, но потом подумала, что ой, да они сейчас бедные, злым Броддой ограбленные, она уже не такая завидная невеста. А про родословную забыла.
А так-то Ниенор уже 21 годик, она давно в брачном возрасте, ей давно пора жениха искать. Но никто на нее, такую красивую, не посягает. А, ну да, ну да, ее же Моргот бережет для своего специального плана, чтобы ее Турину подсунуть. Видимо, для этого он каждому истерлингу сообщил, чтобы на Ниенор жениться не смел, а не то ужо тебе.
Цитировать
А заметил бы - так пока погоня (если бы она была, погоня) собралась, их бы и след простыл на всяких тропах.
Так я спрашиваю: да кому они сперлись, чтобы за ними погоню посылать?! Ушли и ушли, скатертью дорога.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109686 : Апрель 21, 2023, 02:01:18 »
Цитировать
Но Моргот твердо уверен, что Турин успешно сходит и вернется. Может, он своих вонючих майар посылал Турина охранять и сопровождать, чтоб гарантировать его целость и сохранность?
Если послал, то они как раз при кучке нищих и держались. Ибо ароматы портянок и штанов надежно заглушали "зловоние, от падших майар исходящее".
Любопытное, кстати, поверье, взятое автором из позднесредневековых представлений о том, что адские жители воняют серным ангидридом. Во времена более ранние таких существ сопровождал запах разложения ибо считались они заложными покойниками. Ну, как от вия исходит запах земли.
Табуретов не было, переносные скамейки были. И уж тем более были поленья для очага.  А чтоб кого-то на короткое время лишить возможности действовать, достаточно запустить в лицо, скажем, оленью кость.
В общем, в реале от этого Турина должна была остаться тушка, подготовленная к шпигованию.
Ну что бы стило автору написать, что его герой влез в супружескую спальню и там Бродду сцапал и угрожал кинжалом. Вполне, кстати, нормально для условий.
Цитировать
А так-то Ниенор уже 21 годик, она давно в брачном возрасте, ей давно пора жениха искать. Но никто на нее, такую красивую, не посягает.
И, что характерно, эта Ниенор несмотря на такие тяжелые условия существования, остается никем. Не работница, не охотница. Даже огород не копает. Сидит с мамашей у окна и ждет, когда ей корок и колбасных обрезков от родича принесут. А не принесут, так и благонравно протянет ноги. И ее будущая "отвага" выглядит каким-то безумием. Впрочем, таков "героизм" всех положительных женских персонажей автора.
Цитировать
Так я спрашиваю: да кому они сперлись, чтобы за ними погоню посылать?! Ушли и ушли, скатертью дорога.
Опять же - ушли отсюда, что не гарантирует, что куда-то придут. И куда придут - может, в такую даль, откуда возвращаться бессмысленно. Так что Морвен хороший подарок сделала тому Бродде, что ушла. Законные, с "землей" связанные правители исчезли, хозяйство выморочное. Взять его уже не грабеж, а сквоттерство.
Да и Морвен не из тех княгинь, что ушли в одиночку, а вернутся с войском, на окраинах набранным.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109687 : Апрель 21, 2023, 02:07:11 »
В общем, в реале от этого Турина должна была остаться тушка, подготовленная к шпигованию.
Не, ну бывает же, что свезло.

Цитировать
Ну что бы стило автору написать, что его герой влез в супружескую спальню и там Бродду сцапал и угрожал кинжалом. Вполне, кстати, нормально для условий.
Тогда это было бы не так героически.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109688 : Апрель 21, 2023, 02:29:29 »
Ну ладно, Турин по привычке взбесился, убил Бродду и еще троих безоружных, и в чертоге поднялся хай, что вполне естественно. И восстали рабы на господ и хадоринги на истерлингов. Бедные-несчастные рабы имели только ножи для мяса и что под руку попало - а чем, собссно, ножи для мяча хуже и безопаснее кинжалов? Чем что под руку попало, всякие кочерги, вилы и ухваты хуже мечей? До которых мечей истерлингам еще надо было добраться, потому что за стол с мечами не садились.

Так у меня пара вопросов. Во-первых, вот где-то на господских местах сидят Бродда с женой и еще несколько истерлингов, вот где-то у двери сидит всякая нищебродда. А кем занят промежуток? Вот между совсем господами и совсем рабами кто сидит/находится?
Во-вторых, сколько всего было народу в том чертоге, и откуда там взялось столько рабов, что они сумели всех перебить, а кого не перебить, тех убежать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109689 : Апрель 21, 2023, 08:16:16 »
Что это у нас ночные посиделки возобновились? Вечером тишина-гишина, а в ночи движуха.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109690 : Апрель 21, 2023, 08:18:16 »
Во-вторых, сколько всего было народу в том чертоге, и откуда там взялось столько рабов, что они сумели всех перебить, а кого не перебить, тех убежать?
А это Садор потащился за Турином - посмотреть, как оно там будет. А за Садором остальные товарищи. Вот и набралось их там свыше обычного.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109691 : Апрель 21, 2023, 16:40:20 »
Что это у нас ночные посиделки возобновились? Вечером тишина-гишина, а в ночи движуха.
Ну, я вчера была уставши, а особенно задние лапы устали, а чтобы они отдохнули, им лучше было в горизонтальном положении пребывать, а для этого лучше всего лечь (ибо сидя в таком положении делать нечего), а если я лежу, то почему бы не поспать, чтобы время зря не пропадало? Ну и вот, я проснулась уже в полдвенадцатого ночи, когда Вы только что ушли, а Волчик еще не пришел. И, выдрыхнувшись, я и сидела в ночи, как филин ангбандский.

Да, так я сейчас такую фоменковщину заверну!

Значит, вот есть Галадриэль. Она действительно есть, мы видим ее в конце Третьей Эпохи, она живет там-то и делает то-то. При этом в Сильме (который внутри сюжета есть Бильбин перевод с эльфийского) она упомянута ровно десять раз и в основном чисто справочно. У нее практически нет действий, на события Первой Эпохи она не влияет никак и даже вообще непонятно, где она пребывает всю Первую Эпоху и чем там занимается, и почему. Например, ведь она же, сказано, хотела царствовать - но всю Первую Эпоху не царствует нигде и никак. Ее биография, изложенная в разных местах канона (которые внутри сюжета тоже разные исторические записки), крайне противоречива. То она живет тут, то там, то перебралась через Синие Горы еще до конца ПЭ, то уже в начале ВЭ, то у нее муж дориатский синда, а то валинорский телер. То Амрот ее сын, то не сын. И даже зовут-то ее на самом деле не Галадриэль, а Артанис, она же Нэрвен. И так далее. Что в целом до самой крайней степени странно для ныне (внутри сюжета) здравствующей персоны, притом высокопоставленной - ведь биографию ее, пусть даже отредактированную и подчищенную, всегда можно узнать у нее самой. И тот же Элронд - он что, не знает биографии свой тещи?

Как все это объяснить? По-моему, ответ очевиден.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109692 : Апрель 21, 2023, 16:59:21 »
Вы хотите сказать, что это - не настоящая Галадриэль, а самозванка?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109693 : Апрель 21, 2023, 17:16:48 »
Вы хотите сказать, что это - не настоящая Галадриэль, а самозванка?
Ну да. То есть Галадриэль-то она настоящая, но она не Артанис.
Ведь еще и странным образом она возникает на горизонте именно тогда, когда не остается никого, кто мог бы ее опознать - когда все семейство Финвэ, отправившееся в Средиземье, мертво.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109694 : Апрель 21, 2023, 17:49:55 »
Я всегда удивлялась, как разительно отличается ВК-шная Галадриэль от той, что зажигала с Феанором на митингах и шла сквозь льды с Финголфином. Это последнее особенно показательно. Многие дамы, любившие в девичестве поиграть в политику, становятся почтенными матронами. Но личность, которая не просто прошла такой путь в общей толпе, но была всегда рядом с предводителем - это уже особый склад характера, эта даже сидя дома с кучей детей не превратится в домашнюю клушку.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109695 : Апрель 21, 2023, 18:25:56 »
Я всегда удивлялась, как разительно отличается ВК-шная Галадриэль от той, что зажигала с Феанором на митингах и шла сквозь льды с Финголфином.
...а потом загадочно исчезла в никуда до самого начала Второй Эпохи, когда о ней появляются какие-то упоминания. Вот она такая была на митинге, вот она такая шла через льды, народ воодушевляя и возглавляя, вот дошла до Средиземья, куда так стремилась царствовать и владети, и... и... и все, завод кончился, батарейки иссякли, розовый заяц скривил глаза в кучу и рухнул недвижимо за пять сантиметров до финиша. И эта пылкая революционерка исчезает бесследно, чтобы никогда больше не вернуться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109696 : Апрель 21, 2023, 21:23:46 »
Вопрос: а куда она подевалась? Что с ней случилось?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109697 : Апрель 21, 2023, 21:38:44 »
Вопрос: а куда она подевалась? Что с ней случилось?
Вариантов много. Вплоть до того, что младшей дочери Финарфина вообще не существовало в природе. А все эти фрагменты биографии были придуманы потом, и Галадриэль сама врала их о себе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109698 : Апрель 21, 2023, 21:53:07 »
Интереснее все-таки думать, что она была.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109699 : Апрель 21, 2023, 21:57:45 »
Интереснее все-таки думать, что она была.
Я ж сказала, что это чистой воды фоменковщина ;) Но может пригодиться как-нибудь при случае.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109701 : Апрель 21, 2023, 23:08:51 »
Кроки, насчет желтых кровельных материалов
Вы б енто безобразие хоть под гиперссылку бы загнали.
Ну, по дороге Вы видели, почему там крыши желтые ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109702 : Апрель 21, 2023, 23:14:00 »
Ну, по дороге Вы видели, почему там крыши желтые ;)
А Вы говорили, что желтого металлопрофиля не бывает. ;)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109703 : Апрель 21, 2023, 23:19:20 »
А Вы говорили, что желтого металлопрофиля не бывает. ;)
ОК, бывает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109704 : Апрель 21, 2023, 23:24:24 »
ОК, бывает.

 :friends:

Блин, как не хватает того сайта со смайликами!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109705 : Апрель 21, 2023, 23:53:47 »
Блин, как не хватает того сайта со смайликами!
Ага! Порой фейспалм нужен, а не знай где брать  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109706 : Апрель 22, 2023, 00:00:29 »
Цитировать
Так у меня пара вопросов. Во-первых, вот где-то на господских местах сидят Бродда с женой и еще несколько истерлингов, вот где-то у двери сидит всякая нищебродда. А кем занят промежуток? Вот между совсем господами и совсем рабами кто сидит/находится?
Как оно было практически у всех народов? Во главе стола хозяин с хозяйкой, рядом с ними близкие родственники, уважаемые гости и старшие дружинники. "Ниже" то есть дальше от хозяев родственники дальние, заезжие купцы и богатые окрестные бонды, просто дружинники, а на самом конце - домашние рабы. Чем дальше от хозяйского места, тем менее уважаемые человек его занимает.
Вон даже в эпосе коми, где процветает родовой строй, описывается порядок мест в чуме. Некий наемный пастух по имени Ёвлё Хуплё (который впоследствии оказывается богатырем) садится слева от хозяйского места и у самого клапана-тамбура. В то время как справа от хозяйки сидят снохи ее, а слева от хозяина сыновья. Этот Ёвле Хуплё получает головешкой в лоб от одной из хозяйских снох за опасный совет, но хозяев такое поведение молодой женщины не возмущает. Настолько ее положение выше положения наемного пастуха. Что и показывает размещение хоть у очага, хоть за столом в длинном доме.
У профессора, конечно, женщины в тексте не упоминаются, но в реале они тоже рассаживались согласно статусу и родству. И за столом их должно оказаться немало.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109707 : Апрель 22, 2023, 00:05:21 »
Как оно было практически у всех народов? Во главе стола хозяин с хозяйкой, рядом с ними близкие родственники, уважаемые гости и старшие дружинники. "Ниже" то есть дальше от хозяев родственники дальние, заезжие купцы и богатые окрестные бонды, просто дружинники, а на самом конце - домашние рабы. Чем дальше от хозяйского места, тем менее уважаемые человек его занимает.
Я в курсе. Но если хадоринги там все такие угнетенные, то, наверное, их особо к столу не звали. И вряд ли домашних рабов там было в римских масштабах, чтобы ползала их набилось. Так как так могло получиться, что хадорингов оказалось так много, что они истерлингов побили?
Можно, конечно, предположить, что это была запланированная акция и заранее подготовленное нападение. Но Турин-то явился на вечеринку совершенно спонтанно и непредусмотренно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109708 : Апрель 22, 2023, 00:31:00 »
Цитировать
Но если хадоринги там все такие угнетенные, то, наверное, их особо к столу не звали.
Значит, не такие уж угнетенные. И среди местных крестьян были достаточно состоятельные, чтоб их приглашали к столу князя. Опять же насчет женщин: жены обычно сидели вместе с мужьями, если до дома этого князя или ярла было недалеко. Если далеко, то могли пригласить с супругой, а могли и одного.
Не знаю, как насчет подраться (канон только халадинкам дозволяет такое развлечение), но места за столом эти женщины занимали. А значит, меньше там оказалось самих истерлингов.
Но вообще картина выглядит нелепой и глупой. Безымянный бомжового вида пришелец прется к хозяйскому месту с мечом на перевязи, а его никто не останавливает, не намекает насчет правил вежества и прочего. Даже никто не настораживается при виде вот такого, просто пыхающего драконьим огнем деятеля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109709 : Апрель 22, 2023, 00:59:04 »
И раз Аэрин сидит во главе стола рядом с мужем, то никакого шариата у истерлингов (во всяком случае - у данного народа) не наблюдалось. Даже древнегречаских порядков, когда в мегароне присутствовали в основном гетеры, а добронравные жены и дочери сидели в гинекее.
Наоборот, порядки Северо-Востока, где полагалось здравицы провозглашать не только хозяину, но и хозяйке зараз.

По примеру Тигры попробовала нейросети. Что интересно, они тигров как раз и уважают! Вот что получилось:



А коней  и волков не ценят, рисуют каких-то уродов. Вот лес получился хорошо:

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"