Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4990498 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104370 : Июль 11, 2022, 00:22:31 »
Цитировать
Там не было, но зато на самых дальних полках нашлось имя Финдобар или Финдабайр Финдабар - это внезапно сын Фингона.
Его, этого сына еще и Финнелах одно время прозывали.
Цитировать
Да, так это присказка всё была. А теперь будет сказка: Профессор потом объяснял, что имя Финголфин - это синдаринизированное "Нолофинвэ", то есть "Мудрый Финвэ". А в Этимологиях взял да черкнул, что "-нголфин" значит "магическое умение". Так Фингон-белка - это прямо вот канон выходит.
От "нголмо" - "глубинное и отчасти тайное знание" происходит и "нолмо" - "проникание в суть", и "нолвэ" - "тайное знание", и "гул" - "чары". А также и дориатское (по Профессору - илькоринское) "лут" - "заклинание".
И с корнем "фин" такая же история. Не то "волосы", не то (финдэ) - способность, искусность.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104371 : Июль 11, 2022, 00:44:08 »
Оно понятно, что опера - это даже не биографический фильм. Но автор по какой-то причине выбрал именно эти персонажи. Значит, что-то про них слыхал, чем-то они его заинтересовали.
Да просто драматические повороты приглянулись, вот и всё.
Цитировать
Вот такой прикид и вообще облик, как сейчас принято выражаться, "стигматизирован в общественном сознании".
Ну так дело в том, что это талибан, а не в том, что из боспорцев переделано.
Цитировать
От Боспорского царства осталось достаточно надгробий с изображениями костюмов. Если бы парики и атласные жилеты - была бы реконструкция первых постановок.
Так и что, ставить либо в кринолинах первой постановки, либо в исторических шмотках? При том, что на этих ваших надгробиях нифига не разберешь и выборка вообще нерепрезентативная, и зритель все равно понятия не имеет, что там даже на надгробиях изображено, поэтому историчность костюмов, если бы она и была, зрителю не скажет ровным счетом ничего. Для постановки вообще неважно, во что певцы одеты.
Цитировать
А тут - режиссер явно решил шокировать!
Несомненно. Но что он хотел сказать, затронув такую взрывоопасную тему - мой голова нихт.
Цитировать
По канону эта первопара - предки всех вождей телери. А фанон  делает Эльвэ непосредственно их сыном. Как и Ольвэ.
Это противоречит канону. В каноне ясно сказано, что сих разделяет несколько поколений (сколько именно - версии разные).
Цитировать
Что-то странное с Тинголом получается.
Можно было бы предположить, что родство с Олвэ приписано задним числом, но Тингол ведь это родство признает.
Цитировать
А что еще могло привести двух лордов пограничья в тыловой город? Не на бальнеологический курорт они же туда направились.
Да этот ответ ниачом абсолютно! Это одни только общие слова.
Цитировать
Уж не знаю, где зацепил это Профессор, но башнями назывались боевые фасы дотов. С них это слово перешло на соответствующие установки на бронеавтомобилях.
Да Профессор об этом и понятия не имел!
Цитировать
Зодчество разное бывает. Инженер-фортификатор представляет собой отдельную профессию.
Канонически крепость на Тол-Сирионе строил именно Финрод.
Цитировать
О каких-то "заставах на равнине", гарнизоны которых погибли первыми, речь идет в главе о Браголлах.
И при чем тут Куруфин? Эти заставы были на Ард-Галене, какое они имеют отношение к Куруфину?!
Цитировать
Может, Финрод ему обещал оплатить работу достаточно масштабно. Ну и оставил свою границу на воевод и тиунов и поехал поработать. Не нагоды, конечно, а быстро накидать примерный типовой проект, который вписывать в соответствующие холмы будут уже сами местные.
"Да сколько же он денег везет?!" (с, анекдот) Да сколько же предложил Финрод, чтобы Куруфин бросил свои владения, где после Браголлах дел невпроворот, и поехал за сотни километров в Нарготронд?! Примерный типовой проект как раз накидали бы какие-нибудь мастеровые, достаточно было бы их прислать.
Цитировать
Военспец он.

И кому сейчас его специальность нужна в глубоком тылу, когда у него в его собственных владениях Ганнибал у ворот?!
Цитировать
Разве что за компанию с братом приехал развеяться.
Самое время, чо там.
Цитировать
И насчет любви Лутиен к Берену. Если бы ей было без разницы с кем, лишь бы венцом покрыть "проторю", чего бы она за этого Берена цеплялась? Ей предлагают принца, героя войны, владетеля немаленького княжества. Так бери пока дают! А она нос воротит и жаждет безбашенного бомжа.
Вопрос, основанный на ложных предпосылках... помните, как там дальше? Ну так вот у Вас именно такой вопрос. Ложная предпосылка заключается в "если бы ей было без разницы". Очевидно, ей есть разница.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104372 : Июль 11, 2022, 00:52:03 »
Цитировать
Очевидно, ей есть разница.
И разница сугубо ритуальная: кто первый "открыл" девицу, тот и является законным супругом? Редкостная в реальном мире ситуация, надо сказать!
Но вот если Тингол сумел наладить помолвку с соседним владетелем, зачем надо везти красотку в Нарготронд? Мол, в Дориат я жениха не пущу, а к нему тем более не поеду, пусть будет нейтральная территория? Но все же приличия ради территория невестиного родственника?
Конечно, на Тингола это похоже. Если есть возможность сделать глупость, ее необходимо сделать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104373 : Июль 11, 2022, 01:00:20 »
И разница сугубо ритуальная: кто первый "открыл" девицу, тот и является законным супругом?
Во всяком случае, никто другой им быть не может.
Цитировать
Редкостная в реальном мире ситуация, надо сказать!
Ничего редкостного. Вся Индия, почитай, до сих пор этот принцип исповедует.
Цитировать
Но вот если Тингол сумел наладить помолвку с соседним владетелем, зачем надо везти красотку в Нарготронд? Мол, в Дориат я жениха не пущу, а к нему тем более не поеду, пусть будет нейтральная территория? Но все же приличия ради территория невестиного родственника?
Конечно, на Тингола это похоже. Если есть возможность сделать глупость, ее необходимо сделать.
Какая помолвка с соседним владетелем?!  :wacko: :wacko: :wacko: Откуда Вы это взяли?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104374 : Июль 11, 2022, 01:26:25 »
Цитировать
Какая помолвка с соседним владетелем?!  :wacko: :wacko: :wacko: Откуда Вы это взяли?!
Из предыдущих постов: Тингол решил сплавить дочку за Феанариона. потому что Берена еще найти надо. А Берен находиться не желает.
Ведь даже если Берен заявился во владения Финрода, он вовсе не жаждал бы представляться должностным лицам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104375 : Июль 11, 2022, 01:44:27 »
Сегодня наткнулась на очередной показ "Властелина колец". И как раз на эпизод на Амон Сул. Хоть бы кто объяснил Мортенсену, что вот так настоящим, железным полуторником не махнешь. И вообще, так от мух отбиваются газетой, а не мечом от вооруженных противников. Неужто нельзя было позвать кого-нибудь, кто бы его поучил?
В "Двенадцатой ночи" Клара Лучко играла и Виолу, и Себастьяна. Для одного-единственного эпизода она реально научилась фехтовать. Не на мастера спорта, а на разрядника - точно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104376 : Июль 11, 2022, 08:37:02 »
Из предыдущих постов: Тингол решил сплавить дочку за Феанариона.
:wacko: :wacko: Где в предыдущих постах Вы это вычитали?!
Цитировать
В "Двенадцатой ночи" Клара Лучко играла и Виолу, и Себастьяна. Для одного-единственного эпизода она реально научилась фехтовать. Не на мастера спорта, а на разрядника - точно.
Вряд ли она была настолько одаренной, чтобы за столь короткое время достичь уровня разрядника.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104377 : Июль 11, 2022, 13:17:40 »
Сегодня наткнулась на очередной показ "Властелина колец". И как раз на эпизод на Амон Сул. Хоть бы кто объяснил Мортенсену, что вот так настоящим, железным полуторником не махнешь. И вообще, так от мух отбиваются газетой, а не мечом от вооруженных противников. Неужто нельзя было позвать кого-нибудь, кто бы его поучил?
Подавляющее большинство зрителей в зале о бое на мечах знания черпали из сказок: махнул направо - улица, махнул налево - переулочек. В фильмах типа ВК одним из немаловажных компонентов является зрелищность. И зритель идёт туда за этим. Был бы серьёзный исторический фильм, тогда и требования к нему были другие.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104378 : Июль 11, 2022, 17:52:42 »
На фикбуке какая-то новая движуха. Я нифига не поняла, но нам все равно, потому что на это время мы все равно уезжаем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104379 : Июль 11, 2022, 19:14:07 »
На фикбуке какая-то новая движуха. Я нифига не поняла, но нам все равно, потому что на это время мы все равно уезжаем.
Дак они там крышей двинулись! До 24 числа написать не менее 10 работ (пусть неоконченных), не менее 1000 слов каждая! Да ещё на заданную тему.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104380 : Июль 11, 2022, 21:17:18 »
И вот она жара... Вроде еще ничего, +34, но ни ветерка. Вегетируем под вентилятором. И привычный-традиционный список самых жарких мест России: Эльтон, Юста, Утта (обе-две в Калмыкии), наш Алгай.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104381 : Июль 12, 2022, 00:22:36 »
Цитировать
И вот она жара... Вроде еще ничего, +34, но ни ветерка. Вегетируем под вентилятором. И привычный-традиционный список самых жарких мест России: Эльтон, Юста, Утта (обе-две в Калмыкии), наш Алгай.
У нас: по прогнозу 29, на столбе 32, на универмаге 33... Добравшись до дому, употребила таблетку от головы, она подействовала как оглушающий прием...
Сейчас поднялся ветер, вдали погромыхивает, зато голова пришла в норму.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104382 : Июль 12, 2022, 00:28:10 »
Сейчас поднялся ветер, вдали погромыхивает, зато голова пришла в норму.
В тут ни ветра, ни громыхания, и спать охота. Вообще надо по ночам работать: с утра и часов до четырех в квартире хорошо и прекрасно, а потом начинается пекло, а после захода солнца вообще атас. Так лучше утром дома сидеть, а по ночам, раз все равно хреново, работать.
Бедный Пух в своей шубе совсем изныл.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104383 : Июль 12, 2022, 00:41:43 »
Недаром в странах субтропические есть время сиесты, а ночь начинается с шести вечера! И все веселье - после захода солнца.
Ага, вот и дождик закапал. Жить становится все легче.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104384 : Июль 12, 2022, 00:43:19 »
Недаром в странах субтропические есть время сиесты, а ночь начинается с шести вечера! И все веселье - после захода солнца.
Да какое сейчас веселье?!
Цитировать
Ага, вот и дождик закапал. Жить становится все легче.
НИНАВИЖУ!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104385 : Июль 12, 2022, 00:50:57 »
Цитировать
Да какое сейчас веселье?!
У нас - никакого. А в солнечной Бразилии (где зима чуть поприятнее лета) наверняка сейчас танцуют на верандах. :D
Цитировать
НИНАВИЖУ!!
Так у час тоже поливало недавно неплохо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104386 : Июль 12, 2022, 01:15:21 »
Насчет рубки Арагорна с назгулами на Амон Сул. Не надо быть болельщиком со стажем и тем более - самому мечником, чтоб увидеть, как его мотает от собственного усердия даже с имитатором. И про факел в левой он совершенно случайно вспоминает и начинает им махать независимо от меча. :D
А потом еще одна рубка на Парт Гален - даже не пытается при виде толпы закрыть чем-то спину, скачет резвым козликом. Причем что мордорцы, что урукхай навалиться стараются толпой,  :D держа свои имитаторы кочережек упорно над головами.

И насчет пребывания Феанарионов в Нарготронде.
Если считать, что они оказались у Тол Сириона специально, идя на помощь осажденным (или очищая дорогу), то отступать вместе с остатками гарнизона и населения крепости логично. Правда, не обязательно до самого города.
Проблема, правда, возникнет с переправой через Сирион с Талат Дирнен. Там никакие броды не упоминаются. Разве сто воспользоваться естественным мостом Теснины, а дальше двинуться на Эстолад. Но это  поход, не хуже, чем Ермака в Сибирь. Хотя, если остальные варианты хуже, то придется воспользоваться.
А вот могли ли Феанарионы потом отдельно еще раз добраться до Финрода по какому-то делу?
Конечно, к этому времени Аглон был давно очищен, граница снова отодвинута в степь. Но оставался захваченный и теперь ничейный Дортонион.
Какое такое сверхважное дело могло привести аж двух лордов сразу в отдаленный тыловой город?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104387 : Июль 12, 2022, 20:49:08 »
Ага, вот и дождик закапал. Жить становится все легче.
НИНАВИЖУ!!
*голосом соседки с коммунальной кухни*
А у нас позапрошлой ночью гроза была! С дождём, громом и молниями!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104388 : Июль 12, 2022, 22:51:25 »
Ага, вот и дождик закапал. Жить становится все легче.
НИНАВИЖУ!!
*голосом соседки с коммунальной кухни*
А у нас позапрошлой ночью гроза была! С дождём, громом и молниями!
У нас тоже дождя нет. Жара стоит. Работать не возможно - голова вообще не варит. Правда, сегодня большую часть дня было затянуто тучами, но от этого не легче - душно и жарко.
Завтра что-то там обещают из осадков, но что-то не верится уже. На сегодня тоже дождь обещали, а его не было.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104389 : Июль 12, 2022, 22:59:42 »
Пришла, наконец, прохлада, жить стало можно.

Да, если Лутиен едет в Нарготронд к Берену ибо считает, что супругом может быть только ее "первооткрыватель" - откуда она знает, что этот суженый-ряженый находится там? Не письмо же он ей написал: и регулярную почту еще не изобрели, и писать Берен вряд ли умеет на этом самом илькорине. А если бы и на синдарине - ведь по канону он выражался "на грубом диалекте", и письменность его надо было бы не читать, а расшифровывать! :D
Можно, конечно, предположить с величайшими натяжками такую ситуацию: Финрод послал гонца с письмом к Галадриэли, а Берен попросил того гонца частным порядком передать на словах попутно Лутиен, что жених ее ожидает в Нарготронде.
Но тут нужна масса трудновыполнимых условий: чтоб гонец лично этого Берена знал и доверял ему. И потому выслушал бы, а не дал по башке подозрительному бродяге беспаспортному (в смысле: не имевшему пропуска через границу :D). А чтоб гонец Берена знал, тот должен был не просто легализоваться, но и получить некоторый немалый статус.
Чтобы получить этот статус Берен должен был бы заняться каким-то полезным делом. Хотя бы поступить к Финроду на должность шута какого-нибудь.
Короче, легче согласиться с тем, что "Мелиан прозрела Берена в Нарготронде", чем угадать его положение и способ подачи о себе вестей. Или причину, по которой его обнаружили.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104390 : Июль 12, 2022, 23:15:41 »
Кракодил наконец-то дописал АтчОт о своем путешествии.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104391 : Июль 12, 2022, 23:17:39 »
Да, если Лутиен едет в Нарготронд к Берену ибо считает, что супругом может быть только ее "первооткрыватель" - откуда она знает, что этот суженый-ряженый находится там? Не письмо же он ей написал: и регулярную почту еще не изобрели, и писать Берен вряд ли умеет на этом самом илькорине. А если бы и на синдарине - ведь по канону он выражался "на грубом диалекте", и письменность его надо было бы не читать, а расшифровывать! :D
Можно, конечно, предположить с величайшими натяжками такую ситуацию: Финрод послал гонца с письмом к Галадриэли, а Берен попросил того гонца частным порядком передать на словах попутно Лутиен, что жених ее ожидает в Нарготронде.
Но тут нужна масса трудновыполнимых условий: чтоб гонец лично этого Берена знал и доверял ему. И потому выслушал бы, а не дал по башке подозрительному бродяге беспаспортному (в смысле: не имевшему пропуска через границу :D). А чтоб гонец Берена знал, тот должен был не просто легализоваться, но и получить некоторый немалый статус.
Чтобы получить этот статус Берен должен был бы заняться каким-то полезным делом. Хотя бы поступить к Финроду на должность шута какого-нибудь.
Короче, легче согласиться с тем, что "Мелиан прозрела Берена в Нарготронде", чем угадать его положение и способ подачи о себе вестей. Или причину, по которой его обнаружили.
Эммм... Волчик, Вы не читали или забыли отсюда и дальше: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg119243#msg119243 ?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104392 : Июль 12, 2022, 23:31:41 »
Похитить красотку с маршрута бесконфликтно невозможно. Это по канону ее Хуан по запаху в кустах нашел в одиночестве и репьях. Если же принцесса двигалась с надлежащим эскортом, этот эскорт пришлось бы частично разогнать, а частично вообще перебить. Что сильно повредило бы всю политическую систему, сложившуюся к тому моменту.
Разве что методом полевой разведки: отошла на короткой остановке девица по нужде. Естественно, в сопровождении няньки или компаньонки, дуэньи какой. Ибо если на толчок высокие персоны и ходят пешком, то не в одиночку.
А охотники схватили обеих и утащили на свою стоянку...
 Воины и слуги эскорта принялись бы бегать и разыскивать пропажу. Вопрос, куда бы они двинулись, поняв, что не найдут? В Дориате остаться им без голов! А в Нарготронде, когда прознали бы от прибывших, что случилось по дороге, тоже организовали бы поиски. Сохранить пребывание Лутиен в городе бвло бы крайне затруднительно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104393 : Июль 12, 2022, 23:52:29 »
Похитить красотку с маршрута бесконфликтно невозможно. Это по канону ее Хуан по запаху в кустах нашел в одиночестве и репьях. Если же принцесса двигалась с надлежащим эскортом, этот эскорт пришлось бы частично разогнать, а частично вообще перебить. Что сильно повредило бы всю политическую систему, сложившуюся к тому моменту.
С какого маршрута?! Какой эскорт?! 
Цитировать
Сохранить пребывание Лутиен в городе бвло бы крайне затруднительно.
В смысле?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104394 : Июль 12, 2022, 23:58:21 »
Нет, Волк, Вам реально нужно отдохнуть! Ибо происходящее давно распрощалось с границами добра и зла. Кроки Вам притащила ссылку на посты, где шаг за шагом разобрано, как,при каких обстоятельствах, в какой компании и с какими целями может осуществляться путешествие Лютиэн в Нарготронд - и всё логично и объяснимо! Однако, в ответ на это Вы пишете вот это маловразумительное нечто:

При чём тут Хуан в кустах, высокие персоны на толчке и полевая разведка?

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104395 : Июль 13, 2022, 00:20:37 »
Освежила  памяти и теперь прикидываю, как могли Феанарионы устроить побег Лутиен из беличьего гнезда.
Хирилорн этот стоит "неподалеку от ворот Менегрота", да еще и отдельно охраняется. Просто так не подойдешь и тем более - не убежишь с девицей. Ибо она уж точно не Покахонтас, чтоб бегать по лесу оленем.
Конечно, лунная вода в молчании и солнечное вино с приплясом - какая-то сказка. Возможно, что поздняя и не эльфийская. Но вот усыпление стражей - дело вполне реальное. Такие вещи и в Древнем Египте проделывали.
Однако опять: для такого усыпления нужен помощник из аборигенов. Разведка может закинуть на Хирилорн веревочную лестницу и спустить принцессу. А подсунуть страже компот с опиумом может только местная служанка.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104396 : Июль 13, 2022, 00:24:12 »
Однако опять: для такого усыпления нужен помощник из аборигенов. Разведка может закинуть на Хирилорн веревочную лестницу и спустить принцессу. А подсунуть страже компот с опиумом может только местная служанка.
А может, стражу просто перебили. Чего стесняться-то? И помощники не нужны.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104397 : Июль 13, 2022, 00:40:19 »
Цитировать
А может, стражу просто перебили. Чего стесняться-то? И помощники не нужны.
Перебили - как? Из луков перестреляли? Причем сперва высмотрев точно каждого - и залпом, чтоб сразу наповал? Или хотя бы беззвучно? Ведь ворота рядом, а возле них просто обязательно какая-нибудь стража круглосуточно торчит хотя бы для красоты. А потом надо будет еще и трупы так пристроить, чтоб издали казались живыми.
С древних времен на посту требовалось именно стоять, а не сидеть. И не для издевательства над подчиненными, а по реальной необходимости. Сидя можно задремать и не заметить как. Стоя сразу пошатнешься и придешь в себя. Вот и у того Хирилорна стража должна именно стоять.
Если подмешать опиума, то, конечно, свалятся. Но не все сразу, по одному. И главное: они ведь спать будут. И смена застанет их спящими. Никаких подозрений на проникновение извне. Просто ушехлопы уснули, а принцесса свеялась  в этот момент. Если же стражу перебить, то начнется преследование именно врагов - уйти будет куда труднее.
Принцесса могла удрать куда-то в пределах Дориата, потому что предположить ее одиночный побег куда-то в голубую даль просто невозможно. А враг уж точно пришел из-за рубежа. Потому и преследовать будут к границе, а не крутиться около Менегрота в поисках этой робкой лани.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104398 : Июль 13, 2022, 01:00:23 »
Перебили - как? Из луков перестреляли? Причем сперва высмотрев точно каждого - и залпом, чтоб сразу наповал? Или хотя бы беззвучно?
Из луков перестреляли или ножами перекидали, или просто зарезали. Способов много.
Цитировать
Ведь ворота рядом, а возле них просто обязательно какая-нибудь стража круглосуточно торчит хотя бы для красоты.
Да с чего бы она там должна торчать, тем более обязательно?! Для кого? Кому на нее любоваться ночью перед воротами пещерного города в центре владений?! Где ПЕРЕД воротами по ночам стража торчала?!
Закрыли ворота и спать пошли, дежурного с внутренней стороны оставили.
Цитировать
А потом надо будет еще и трупы так пристроить, чтоб издали казались живыми.
А это на кой хер? Кому на них ночью смотреть, живые они там или нет?
Цитировать
Если подмешать опиума, то, конечно, свалятся. Но не все сразу, по одному. И главное: они ведь спать будут. И смена застанет их спящими. Никаких подозрений на проникновение извне. Просто ушехлопы уснули, а принцесса свеялась  в этот момент. Если же стражу перебить, то начнется преследование именно врагов - уйти будет куда труднее.
Ога-ога. Вот, значит, засыпают не одновременно. Один заснул прям стоя и упал - остальные ухом даже не повели и тревоги не подняли. И да, вот если стражников убить, то им надо придать вид как будто живых, а то издали на них посмотрят и заметят. А если их усыпить, то пусть валяются под деревом, никто на них уже издали не посмотрит и ничего не заметит. И ну да, ну да, вот если стражников перебить, то все искать кинутся невозможно как, а если принцесса сбежала - искать особо не будут. Ну подумаешь, ушла и ушла, хрен с ней.
И это я еще не говорю о том, что надо служанку найти и подговорить, и чтобы она никому не проболталась. Мало того, эти стражники проснутся - они же видели, кто им еду и питье приносил. И что эта Ваша служанка будет делать? Как отвираться, чтобы настоящих виновников не заложить?
А если стражники не все захотят пить? И вот все выпили, один не выпил или выпил недостаточно - и что похитители будут делать?
Цитировать
Принцесса могла удрать куда-то в пределах Дориата, потому что предположить ее одиночный побег куда-то в голубую даль просто невозможно. А враг уж точно пришел из-за рубежа. Потому и преследовать будут к границе, а не крутиться около Менегрота в поисках этой робкой лани.
Ну да, когда Вам надо, у Вас даже невидимку мигом засекут по следам, траве, воде и запаху. А когда надо по-другому, все резко перестают следы оставлять. Вот и принцессу искать будут не по следам, ею оставленным, а так, где попало, наобум и на куда бог пошлет. И сразу подумают, что это она просто так вокруг Менегрота бегает, и ни за что не зададутся вопросом, а на кой черт она вообще сбежала тогда? Чтобы по кустам вокруг Менегрота шариться? А не чтобы из Дориата бежать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104399 : Июль 13, 2022, 01:25:18 »
Цитировать
Вот и принцессу искать будут не по следам, ею оставленным, а так, где попало, наобум и на куда бог пошлет.
Конечно, по следам! Причем именно по принцессиным: вид обуви, следы волочения юбок, всякие там зацепы ниток и прочее. Можно им устроить прокладку, а потом резко ее оборвать.
Сперва на следы воинской или охотничьей обуви и не обратят  внимания - за своих примут. Потом, наткнувшись на обрыв, вернутся на точку стояния, изучат все следы. Вычленят чужие, поймают направление... Все это займет достаточно времени: не часы, а сутки-полтора. Это случится именно в ситуации, когда стража уснула, и подозревать присутствие чужаков оснований нет.
А сматываться лучше всего по реке: вода следа не держит.
Цитировать
И это я еще не говорю о том, что надо служанку найти и подговорить, и чтобы она никому не проболталась. Мало того, эти стражники проснутся - они же видели, кто им еду и питье приносил. И что эта Ваша служанка будет делать? Как отвираться, чтобы настоящих виновников не заложить?
Найти подходящего помощника - это да, дело долгое и сложное. Этим должна сама Лутиензаниматься.
А вот насчет отовраться потом - как раз без проблем. Потому что еду таскает самый низший персонал: кухонные мужики, служанки "про все", поварята. И не готовят сами, а берут то, что им дают на кухне. Так что спроса с них нет. Спрос с поваров.
Цитировать
А если стражники не все захотят пить? И вот все выпили, один не выпил или выпил недостаточно - и что похитители будут делать?
Пить и есть они захотят, потому что на дежурстве долго торчат. А если кто-то окажется на голову покрепче - его придется взять и слегка оглушить. Как раз чтобы опять же обставить дело как ушехлопство, а не нападение. Обнаружится потом у потерпевшего шишка на затылке - он сам сделает вывод, что приложился о корень, падая.
Цитировать
И сразу подумают, что это она просто так вокруг Менегрота бегает, и ни за что не зададутся вопросом, а на кой черт она вообще сбежала тогда? Чтобы по кустам вокруг Менегрота шариться? А не чтобы из Дориата бежать?
На мой взгляд подумать, что вот сейчас принцесса, подхватив юбки, бежит через лес к границе - это ни одному нормальному... эльфу в голову не придет. Без припасов, теплой одежды, надежной обуви! Любой первым делом подумает, что девица отправилась все это раздобывать у приятелей или слуг. Потому и будут искать по окрестным жилищам. Еще время уйдет немаленькое.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"