Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4999333 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104400 : Июль 13, 2022, 01:50:27 »
Конечно, по следам! Причем именно по принцессиным: вид обуви, следы волочения юбок, всякие там зацепы ниток и прочее. Можно им устроить прокладку, а потом резко ее оборвать.
Сперва на следы воинской или охотничьей обуви и не обратят  внимания - за своих примут. Потом, наткнувшись на обрыв, вернутся на точку стояния, изучат все следы. Вычленят чужие, поймают направление... Все это займет достаточно времени: не часы, а сутки-полтора. Это случится именно в ситуации, когда стража уснула, и подозревать присутствие чужаков оснований нет.
Ну так и какая разница, принцесса или чужаки? Чужаков не по тем же следам будут искать? И опять и снова: чужаков искать кинутся, прям аж сверкая пятками, а принцессу искать - ну так, ни шатко ни валко, солдат спит, служба идет.
Цитировать
Найти подходящего помощника - это да, дело долгое и сложное. Этим должна сама Лутиензаниматься.
Угу, а, сидя на дереве, она силой мысли узнает, что кто-то хочет ее побег организовать? Это кому-то надо подобраться к ней и все объяснить. А потом она еще будет, все так же сидя на дереве, персонал перебирать.
Цитировать
А вот насчет отовраться потом - как раз без проблем. Потому что еду таскает самый низший персонал: кухонные мужики, служанки "про все", поварята. И не готовят сами, а берут то, что им дают на кухне. Так что спроса с них нет. Спрос с поваров.
Ага, а на служанку ну никто не подумает, подумают на поваров. А ей прям вот сразу поверят.
Цитировать
Пить и есть они захотят, потому что на дежурстве долго торчат.
А это Вы откуда взяли? Они что, не сменяются никогда? Ах, таки сменяются? Ну так делать это они будут утром и вечером. Вечером пришли - им жрать принесли... А, нет, какого черта?! Они перед дежурством поужинали - и на пост. А которые сменились - так они сначала сменились, а потом жрать пошли. И вечером никто стражникам жрать не понесет, и посреди ночи не понесет тоже.
Цитировать
А если кто-то окажется на голову покрепче - его придется взять и слегка оглушить. Как раз чтобы опять же обставить дело как ушехлопство, а не нападение. Обнаружится потом у потерпевшего шишка на затылке - он сам сделает вывод, что приложился о корень, падая.
Ну да, ну да, никого же не насторожит, что все стражники вдруг взяли и уснули и проспали до самого утра, и ничего не слышали. Никто ничего не заподозрит, все подумают, что это стражники лохи. Ну да, ну да.
Блин, если все равно подкрадываться и по башке лупить, так почему просто не прикончить?! К чему лишние сущности, все эти Ваши служанки и сонные зелья?!
И я так понимаю, что идею о том, что стражу отовсюду видно, Вы таки отставили?
Цитировать
На мой взгляд подумать, что вот сейчас принцесса, подхватив юбки, бежит через лес к границе - это ни одному нормальному... эльфу в голову не придет. Без припасов, теплой одежды, надежной обуви! Любой первым делом подумает, что девица отправилась все это раздобывать у приятелей или слуг. Потому и будут искать по окрестным жилищам. Еще время уйдет немаленькое.
А куда, блин, она побежала?! Просто так побегать захотелось? Какие приятели, какие слуги?! По каким жилищам искать, если все они в Менегроте?!
И если в Дориате такие все дебилы, как Вы их изображаете, то можно спокойно ликвидировать стражу. Дориатцы подумают, что стража сама убилась, что Лютиэн ее убила, а сама тут рядом по кустам бегает, одежду и обувь собирает. А если самый умный и догадается, что чужаки похитили, это лошье все равно не сможет чужаков догнать - потому что тупые.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104401 : Июль 13, 2022, 02:40:29 »
Цитировать
Чужаков не по тем же следам будут искать?
Конечно, нет!
Вот ситуация: исчезла с дерева принцесса. Смотрим: вот след ее туфелек, вот за жесткие травинки зацепилась нитка, вот еще, а от и обрывок кружева с нижней юбки. Вокруг дерева натоптано сапогами? Какая разница, тут же часовые день и ночь топчутся.
И только потом, когда наткнутся на обрыв следа, решат присмотреться к остальным отпечаткам. Потому как улететь Тинголовна, точно, не могла.
Пока отфильтруют незнакомые от известных, пока отыщут выходной след... Разведка уже далеко будет!
Цитировать
А потом она еще будет, все так же сидя на дереве, персонал перебирать.
Неким доверенным слугам разрешалось залезать в это воронье гнездо. И можно не сомневаться, что это были женщины. Ибо какая принцесса ни святая, а вряд ли она сидела немытая-нечесаная и в ночной рубахе. Вот из этих горничных и подыскала она себе агента.
А впрочем, пусть даже эти горничные будут неистово преданы Тинголу. Служанку, приносящую еду стражникам, можно просто подменить. Не всех же посудомоек, подметалок и курощипок они знают в лицо. Нарядился разведчик в простецкое платье и передник, навязал на голову платок - никто и внимания не обратит.
Цитировать
Ага, а на служанку ну никто не подумает, подумают на поваров. А ей прям вот сразу поверят.
Конечно, на поваров подумают. Тем более, что даже трудно будет выяснить, кто из низшего персонала корзинку носил. Это же слуга на побегушках, нынче здесь - завтра там. И если возьмутся перебирать весь штат, то это затянется весьма надолго. И никто не будет выявлен.
Цитировать
И вечером никто стражникам жрать не понесет, и посреди ночи не понесет тоже.
Среди ночи не понесут. Понесут вечером, как раз после смены караула. Но вот жевать для поддержания тонуса стражники будут именно ночью. Потому что эта процедура хорошо разгоняет сон. Они же не два часа на посту, а треть суток.
Цитировать
А куда, блин, она побежала?!
Вот именно: куда? Вот прямо в чем была сорвалась с места и припустилась за сотни километров прочь из Дориата? Ни один военнослужащий такое мероприятие и представить себе не сможет. Скорее подумает, что где-то у ого-то спряталась. Недаром же в каноне Даэрон дважды "предает" красавицу. Значит, версия насчет "изменников государю" имела какие-то основания. Кто-то, скажем, потихоньку возмущался чем-то. Хотя бы той же посадкой на дерево, не будучи в курсе точных причин этого события.
Цитировать
А если самый умный и догадается, что чужаки похитили, это лошье все равно не сможет чужаков догнать - потому что тупые
Временной фактор!
Сперва поиски поблизости и оборванный след. Потом допрос стражников: чем они так упились, что все проспали. Потом одновременно розыск посторонних следов и дознание насчет неведомой служанки.
Разведка же уходит быстро и по подготовленному маршруту. Пока встанут на ее след, между ней и преследователями будут сутки разрыва.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104402 : Июль 13, 2022, 10:59:26 »
Конечно, нет!
Что "нет"?! Принцесса оставляет следы, а чужаки их не оставляют, что ли?!
Цитировать
Вот ситуация: исчезла с дерева принцесса. Смотрим: вот след ее туфелек, вот за жесткие травинки зацепилась нитка, вот еще, а от и обрывок кружева с нижней юбки. Вокруг дерева натоптано сапогами? Какая разница, тут же часовые день и ночь топчутся.
И только потом, когда наткнутся на обрыв следа, решат присмотреться к остальным отпечаткам. Потому как улететь Тинголовна, точно, не могла.
Пока отфильтруют незнакомые от известных, пока отыщут выходной след... Разведка уже далеко будет!
Вообще ничего не поняла. А если бы принцесса убежала без посторонней помощи, то след бы не оборвался? А почему тогда он должен оборваться, если она с посторонней помощью убежала?
Цитировать
Неким доверенным слугам разрешалось залезать в это воронье гнездо. И можно не сомневаться, что это были женщины. Ибо какая принцесса ни святая, а вряд ли она сидела немытая-нечесаная и в ночной рубахе. Вот из этих горничных и подыскала она себе агента.

Ну да, ведь в ее распоряжении было стопиццот единиц персонала. Уж непременно кто-нибудь подходящий бы нашелся. И Вы таки уже ответите на вопрос, как Лютиэн должна была узнать, что кто-то хочет организовать ей побег и что конкретно надо делать ей самой?
Цитировать
А впрочем, пусть даже эти горничные будут неистово преданы Тинголу. Служанку, приносящую еду стражникам, можно просто подменить. Не всех же посудомоек, подметалок и курощипок они знают в лицо. Нарядился разведчик в простецкое платье и передник, навязал на голову платок - никто и внимания не обратит.
Ну да, ну да. Если господа не обращают внимания на слуг, то и слуги на слуг тоже не обращают внимания. Ведь весь мир смотрит исключительно глазами господ. Поэтому если кто-то переоденется в служанку, то другие служанки и слуги, которые знакомы с оригиналом много лет и постоянно общаются, ну ни за что не заметят подмены. Ведь слуги - это такие роботы, у них ни друзей, ни родственников нет. Ну и конечно, разведчик переоденется именно в ту посудомойку, которую потом отправят ужин страже нести. Ему сердце заранее подскажет, кому именно это поручат в час Хэ.
Я уж не спрашиваю о том, как этот Ваш, прости господи, разведчик узнает, как ему перемещаться внутри дворца, где там кухня, где кладовая, как выполнять служебные обязанности в новой роли, чтобы никто не заметил подмены. Он же разведчик, разведчики все это как-то так знают откуда-то сами по себе. Я спрошу только, девицу подмененную на время подмены куда денут? И что, блин, ей потом помешает рассказать о случившемся? Или у Вас ей тоже не поверят?
Цитировать
Конечно, на поваров подумают. Тем более, что даже трудно будет выяснить, кто из низшего персонала корзинку носил. Это же слуга на побегушках, нынче здесь - завтра там. И если возьмутся перебирать весь штат, то это затянется весьма надолго. И никто не будет выявлен.
И у нас продолжается невыносимое шоу "Тупой и еще тупее". Оно было бы невыносимым, даже если бы подавалось как шутки юмора, потому что настолько тупой юмор выносить невозможно, но когда оно подается всерьез, вовсе подступает жажда убийства. Служанка скажет: "это не я" - ей все поверят. А повара скажут: "это не мы" - им никто не поверит. И там прям Версаль с тысячами слуг, и они каждый день меняются, так что никто никого не помнит в лицо. Что у слуг есть какие-то определенные обязанности, что даже "принеси-подай" тоже определенное количество, что распоряжения не отдаются кем попало кому попало - Вы об этом понятия не имеете. Нет, у Вас слуги - это безликая масса, не имеющая ни определенных обязанностей, ни специализации, ни структуры, и занимающаяся когда угодно чем угодно. Вдобавок эта масса поголовно страдает склерозом, так что сама внутри себя никого не помнит и не узнаёт. И повар на следующее утро уже ни за что не вспомнит, кому же он дал поручение.
Цитировать
Среди ночи не понесут. Понесут вечером, как раз после смены караула. Но вот жевать для поддержания тонуса стражники будут именно ночью. Потому что эта процедура хорошо разгоняет сон. Они же не два часа на посту, а треть суток.
Нет, блин, стражники будут жрать до или после службы. Потому что, блин, это проще и всем удобнее. И нет, блин, никакой проблемы в том, чтобы не спать восемь часов подряд. И всем, блин, из обычной жизни известно, что в сон, наоборот, тянет ПОСЛЕ еды, а не до нее. И стража там, блин, не обязана стоять навытяжку все время, неустанно лупая глазами в темноту и прислушиваясь к каждому шороху. Они спокойно могут хоть всю ночь под деревом сидеть в карты играть. Потому что они, блин, не склад боеприпасов от диверсантов охраняют, а чтобы принцесса с дерева не сбежала. Но нет, у Вас они непременно должны стоять, как часовые у мавзолея, по стойке смирно. Но при этом им почему-то можно и даже нужно жрать на посту!! И их непременно потянет в сон, причем до того сильно, что им просто необходимо будет что-то жевать, чтобы не уснуть. А в туалет за эти восемь часов их не потянет ни за что, поэтому они совершенно спокойно могут есть и пить! Вот в сон потянет, а в туалет - нет, поэтому потреблять жидкость можно невозбранно.
Вы сами не видите, что ли, какая это фигня?!
Цитировать
Вот именно: куда? Вот прямо в чем была сорвалась с места и припустилась за сотни километров прочь из Дориата? Ни один военнослужащий такое мероприятие и представить себе не сможет. Скорее подумает, что где-то у ого-то спряталась.
Ну естественно, в Дориате же все идиоты. Спряталась у кого-то - ЗАЧЕМ?!?!?!?! На кой, блин, хер ей прятаться у кого-то?!?!?!?! Что она от этого получит и что выиграет?!?!?! Чего добьется или по крайней мере попытается добиться?!?!?!?!
Цитировать
Недаром же в каноне Даэрон дважды "предает" красавицу. Значит, версия насчет "изменников государю" имела какие-то основания.
Эээ... а как Даэрон, "предающий" принцессу, доказывает существование персон, "предающих" короля?! Какая связь между бузиной в огороде и дядькой в Киеве?!
Цитировать
Кто-то, скажем, потихоньку возмущался чем-то. Хотя бы той же посадкой на дерево, не будучи в курсе точных причин этого события.
И? Ну возмущался - и? Дальше что? Что из этого?! И чего эта персона добьется, укрывая у себя Лютиэн?
Цитировать
Временной фактор! Сперва поиски поблизости и оборванный след. Потом допрос стражников: чем они так упились, что все проспали. Потом одновременно розыск посторонних следов и дознание насчет неведомой служанки.
Разведка же уходит быстро и по подготовленному маршруту. Пока встанут на ее след, между ней и преследователями будут сутки разрыва.
Бляха-муха, а если бы стражники были перебиты, то что бы поменялось?! Резко осталось бы стопиццот следов? След принцессы не оборвался бы? Или ее следов никто не стал бы искать, а и случайно бы увидел - тоже внимания бы не обратил? И да, блин, конечно, пока одни допрашивают стражников, другим в это время религия запрещает продолжать искать следы. Нет, они непременно подождут, пока первые допрос закончат.
Вы, блин, как Профессор - ему если что в голову приходило, то было настолько дорого, что он готов был годами вертеться, объясняя, как так получилось, лишь бы не отказываться от своей гениальной придумки. Вы делаете точно так же: Вам что-то в голову пришло - и Вы громоздите одну фигню на другую все больше и больше, мимо всякого здравого смысла, лишь бы с пришедшим в голову не расставаться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104403 : Июль 13, 2022, 22:47:51 »
Ну, блин, у меня планшет не пашет. Я такая достала его с полки, надо туда того и сего закинуть в дорогу - а хрена соленого. Вообще не знай что делать теперь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104404 : Июль 13, 2022, 23:10:05 »
Ну, блин, у меня планшет не пашет. Я такая достала его с полки, надо туда того и сего закинуть в дорогу - а хрена соленого. Вообще не знай что делать теперь.
Дааа, по нынешним временам это трындец полный!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104405 : Июль 13, 2022, 23:15:15 »
Дааа, по нынешним временам это трындец полный!
Ну, это ладно. Я без планшета всю жизнь живу и сейчас тоже не умру. Но, блин, вообще какая-то фигня. Интернет есть, а эта тварь даже вики открывать не хочет. То есть большинство сайтов просто не может открыть. Плеймаркет не работает, потому что в аккаунт гугла зайти нельзя. И т.д. В интернетах советы уровня "проверьте, втыкнута ли вилка в розетку", и максимум прям самое радикальное средство - это ой! откатите к заводским настройкам. Да, блин, без соплей скользко!
Бесит, короче!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104406 : Июль 13, 2022, 23:54:53 »
А Вы проверяли, он вай-фай ловит, или на мобильном инете работает?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104407 : Июль 14, 2022, 00:02:22 »
А Вы проверяли, он вай-фай ловит, или на мобильном инете работает?
Ну Вы еще...  :rolleyes: Как он может работать на мобильном, если в нем даже симки нет?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104408 : Июль 14, 2022, 20:07:22 »
С этим отъездом внезапно хуча срочных дел и еще башку покрасить бы не мешало - и тут прям без объявления войны обана! и отрубили обе воды.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104409 : Июль 14, 2022, 21:08:19 »
С этим отъездом внезапно хуча срочных дел и еще башку покрасить бы не мешало - и тут прям без объявления войны обана! и отрубили обе воды.
Берите краску с собой - покраситесь на базе.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104410 : Июль 14, 2022, 22:49:15 »
Цитировать
Что "нет"?! Принцесса оставляет следы, а чужаки их не оставляют, что ли?!
Принцесса никогда следопытством не занималась, а для разведчиков это профессиональный навык: чужие следы искать, а свои прятать.
Цитировать
Цитировать
Вообще ничего не поняла. А если бы принцесса убежала без посторонней помощи, то след бы не оборвался? А почему тогда он должен оборваться, если она с посторонней помощью убежала?
Конечно. Как бы она это делала, если и представления не имеет об искусстве скрываться и разыскивать? Именно странность, что вот, Лутиен прошагала сотню километров по Дориату – и ведь должна была несколько раз переночевать и поесть! – и никто ее передвижения не заметил, мне и внушила мысль о ерундовости этого эпизода. Что, этот ее «плащ невидимости» за собой сигнатуру многокилометровую тянул, закрывая и кострища, и лежки?
Но я сперва сказала насчет прокладки. Это создание ложного следа, который должен отвлечь преследователей с настоящего. Кто-то нацепил туфельки принцессы и специально потащил перед собой ее одежду, чтоб нитки цеплялись за кусты и жесткие травы. Потом  в удобном месте переобулся, свернул тряпье и удалился, стараясь не оставить отпечатков и всего прочего. Скажем, дошел до ручья и двинулся прочь по заплеску. Вода быстро след разгладила.
А пока один тянул прокладку, остальные подхватили красавицу, скажем, на пару жердей и ушли в другую сторону. Стража увидела только следы воинских сапог, похожих на те, что сами носят. Пока прибыли опытные следопыты и установили, что «ножки» отличаются, времени было выиграно порядочно.
Цитировать
И Вы таки уже ответите на вопрос, как Лютиэн должна была узнать, что кто-то хочет организовать ей побег и что конкретно надо делать ей самой?
Это, конечно, дело сложное. Хотя в случае согласованного похищения от Лутиен требуется очень мало: дождаться группы и не заорать, когда к ней залезут по веревке. Ну и потом держать рот закрытым и выполнять, что скажут.
Если сделать как Литтл-Джон с письмом шерифу:

Его к стреле я привяжу, пущу стрелу  полет –
Пускай письмо к шерифу  дом как с неба упадет!

Так вот, этого не получилось бы. Потому что стрела в полете свистит, тетива щелкает, удар наконечника о дерево довольно громкий. Да и принцесса наша вполне могла завопить, когда стрела воткнется в стену ее жилища. А стража все это услышит.
Единственный способ – подкинуть записку  в те вещи, то носят ей слуги.  Для этого одному из разведчиков пришлось бы прикинуться дориатцем на целые сутки и как бы случайно пересечься со служанкой, заговорить о какой-нибудь ерунде и сунуть ей в корзинку записку. Долго и опасно.
Скорее, разведчики, удостоверившись, что стража кемарит, поднялись в то беличье гнездо (не больше двоих, остальные внизу караулят) и сами в трех словах все разъяснили. Вперед зажав ей рот, чтоб не завизжала от неожиданности.
Цитировать
Я уж не спрашиваю о том, как этот Ваш, прости господи, разведчик узнает, как ему перемещаться внутри дворца, где там кухня, где кладовая, как выполнять служебные обязанности в новой роли, чтобы никто не заметил подмены. Он же разведчик, разведчики все это как-то так знают откуда-то сами по себе. Я спрошу только, девицу подмененную на время подмены куда денут? И что, блин, ей потом помешает рассказать о случившемся? Или у Вас ей тоже не поверят?
А вот этого всего совсем не надо. Достаточно только выследить несущую еду по пути от кухонных дверей и в удобном месте перехватить. Чуть припугнуть, сунуть  рот шарик опиума, снять платье и прочее и оставить досыпать.
Когда проснется, пусть все и поведает. Тем более, алиби где-то рядом: ее скомканные одежки. И ее состояние: глаза на косинус, мусор в волосах и явный шок.
Цитировать
Служанка скажет: "это не я" - ей все поверят. А повара скажут: "это не мы" - им никто не поверит.
Всем поверят, когда картина события прояснится.
Цитировать
Нет, блин, стражники будут жрать до или после службы. Потому что, блин, это проще и всем удобнее. И нет, блин, никакой проблемы в том, чтобы не спать восемь часов подряд. И всем, блин, из обычной жизни известно, что в сон, наоборот, тянет ПОСЛЕ еды, а не до нее.

Однако если пожевать, то сон разгоняется. Хоть яблоко. И не чувствуется холода. Так что принести постовым могли какое-нибудь питье и пирог, а не комплексный обед, естественно. Мясной пирог с жареным луком и чесноком – самое то, чтоб скрыть вкус и запах опиума.
Цитировать
Они спокойно могут хоть всю ночь под деревом сидеть в карты играть.
Именно что могут сидеть. Иногда прохаживаться. На том и расчет, что издали не видно, сколько там сидят и лежат,  сколько стоят и ходят.
Цитировать
А в туалет за эти восемь часов их не потянет ни за что, поэтому они совершенно спокойно могут есть и пить! Вот в сон потянет, а в туалет - нет, поэтому потреблять жидкость можно невозбранно.
В туалет могут бегать по очереди. Очень удобно, чтоб потом подошел посторонний, а за ним еще один…
Цитировать
Вы сами не видите, что ли, какая это фигня?!
Как раз нормально. Такие штуки казаки прокручивали и во время кавказских войн, и во время турецких. И Крымской.
Цитировать
Ну естественно, в Дориате же все идиоты. Спряталась у кого-то - ЗАЧЕМ?!?!?!?! На кой, блин, хер ей прятаться у кого-то?!?!?!?! Что она от этого получит и что выиграет?!?!?! Чего добьется или по крайней мере попытается добиться?!?!?!?!

Выждать время, найти помощь. Что может сделать вот такая принцесса в одиночку? У нее нет золотого значка ГТО третьей ступени и разряда по туризму. Она даже не охотник.  Спрыгнув со своего насеста – куда она побежит? По прямой к Берену, куда сердце тянет? Любому понятно, что в этом случае ее можно поймать за пару часов. Потому что военнослужащий естественно двигается быстрее и увереннее, чем дама, отягченная юбками. И главное: ну от бежит себе, бежит… Устала и проголодалась. Что будет делать?  Из лопухов и диких яблок рулеты жевать? Кстати, поиск еды ее продвижение тоже сильно затормозит.
И вообще: навязчивое повторение про «предательство Даэрона» намекает, что какие-то сторонники у Лутиен быть могли. Не Даэрон, конечно. А какие-нибудь пажи или камеристки: кто от романтической глупости, кто от простой. Так что розыск должен был пойти и по дворцу.
Йуля уверяла, то Лутиен вот так, в платьице, домашних босовичках (зачем ей сапоги на дереве) и волосатом плаще прошла все это расстояние чуть ли не натощак. Кто-то из правоверных, чуть задумавшись, решил, что принцесса вперед очистила мамину кладовку с лембасами и этим концентратом питалась.
Еще припоминали ее эльфийско-майарское происхождение. Но погнались б за ней тоже эльфы, а не параспортсмены какие-нибудь.
Но тинголовы стражники знали, что живому надо есть и согреваться (осень же!). Им бы  голову не пришло, что красотка просто мчится в неизвестность. Оттого и предположение, что она прячется неподалеку в ожидании своего шершавого жениха.
Цитировать
И? Ну возмущался - и? Дальше что? Что из этого?! И чего эта персона добьется, укрывая у себя Лютиэн?
Добьется того, что принцесса его однажды покинет, не дождавшись. Это в лучшем случае. Скорее всего, его арестуют. Но ведь  - любовь! Любовь!!! Нет ничего важнее и святее любви!!! :D
Цитировать
Бляха-муха, а если бы стражники были перебиты, то что бы поменялось?!
Все! Главное, стало бы ясно, что тут либо вторжение и похищение, либо серьезная измена. И поиск пошел бы совершенно иначе: не сбежавшей девицы, а группы вооруженных противников.  Вместо того, чтоб лазать по окрестным кустам, пастушьим и рыбачьим балаганам, сразу прикинули бы, каким путем эта группа будет выходить к границе, и постарались бы перехватить ее, используя свои тропы. И реку взяли бы под наблюдение, ибо не тупые приклады, а знающие местность наизусть – за столько-то веков!
Цитировать
И да, блин, конечно, пока одни допрашивают стражников, другим в это время религия запрещает продолжать искать следы. Нет, они непременно подождут, пока первые допрос закончат.

Вот это как раз не обязательно. Тем более, что у стражников еще головы квадратные и память расплывается. Как раз сперва побегут обыскивать окрестности, искать следы и все прочее. А допрос будут проводить другие – начальники этой стражи. И надеюсь, быстро поймут, что подчиненных умело отравили чем-то.
Но вот факт отравления как раз дело слегка запутает, подозрения падут на прислугу принцессы и ее саму. А вот в бесшумном снятии часовых горничных заподозрить практически невозможно. Это явно чужие были, искусные воины, раз вот так сумели подкрасться и взять нехилых бойцов без всякой схватки. И сама «Повесть о Берене и Лутиен» трижды упоминает усыпление: стражи, Саурона и Моргота. В первом случае это действует волосатая веревка, в двух других – такой же плащ. Про Саурона и Моргота явная сказка – даже Хуан не рассказал бы про это! А вот в случае с охраной точно могли фигурировать и усыпление и веревка с крюком и петлями для быстрого и легкого спуска.

Да, план с прокладкой и обрывом следа, а также отбытием по реке мне очень нравится. Лучше, по-моему, в тех условиях и не сделаешь. Лично я бы, поручи мне утащить принцессу, именно так бы и действовала.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104411 : Июль 14, 2022, 23:20:10 »
Ёперный балет, Волк! В Дориате живут эээльфы! Которые врагов вблизи если и видели, то очень давно, да и то не все. И уровень организации у них вряд ли далеко ушёл от "решили соседи пособить Феде, Устин взял дрын, Игнат взял ухват, Егор взял топор". Чужие там тыщу лет не ходили, поэтому внутренняя стража там для красоты стоит. А Вы расписываете, будто это отряд Спецназ образца самое позднее 1970 года. Прикинули, каким, блин, путём, группа будет пробираться к границе! Кто прикинул бы? Да в том Дориате главное - скрыться сглаз, а дальше можно идти себе спокойно, ни одна собака не найдёт. Тем более, что собака там явно одна, и она у похитителей.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104412 : Июль 14, 2022, 23:22:39 »
Цитировать
Ёперный балет, Волк! В Дориате живут эээльфы! Которые врагов вблизи если и видели, то очень давно, да и то не все.
Охотиться они все же ходят. И потому должны уметь видеть следы на земле и ветках, а также прикинуть, каким путем зверь может вырываться из оклада. И эти знания приложить к поиску принцессы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104413 : Июль 14, 2022, 23:58:49 »
Охотиться они все же ходят. И потому должны уметь видеть следы на земле и ветках, а также прикинуть, каким путем зверь может вырываться из оклада. И эти знания приложить к поиску принцессы.
Так разве охотники будут искать похитителей? Искать будут военные, пусть даже - условно военные. Если кто из них и ездил на охоту, то такой ерундой, как чтение следов, не занимался.Для этого были специально обученные люди, вот они зверя и выслеживали, поднимали и на компанию господ гнали. Господам оставалось только стрелять или гнаться следом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104414 : Июль 15, 2022, 00:20:25 »
Цитировать
Так разве охотники будут искать похитителей? Искать будут военные, пусть даже - условно военные.
И в Киевское, и в Московское время в армии были сакмагоны - следопыты. Их работой как раз было выслеживание противника, скрытое наблюдение, разведка, взятие языков. Могли ведь такие же быть и у Тингола. Это он потом ловко устроился за спиной нолдор. А сперва ему пришлось самому оборонять свои границы. Хоть какие-то кадры с тех пор у него сохранились? Или он их всех разогнал за невосторженный образ мыслей по поводу политики недружественного нейтралитета?
Мне вот кажется, что Белега Тингол как раз выгнал. Но это вперед заскакивание, конечно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104415 : Июль 15, 2022, 00:26:32 »
О господи! Оно продолжается... слушайте, мы вообще чем занимаемся? Пытаемся сов на глобусы надеть или побольше фигни нагородить? Фигня уже есть в каноне. Как идиоты, персонажи уже ведут себя в каноне. Какого черта приписывать им вместо канонного идиотизма какой-то другой?

Принцесса никогда следопытством не занималась, а для разведчиков это профессиональный навык: чужие следы искать, а свои прятать.
А, ну опять старая песня: когда Вам надо, следы оставляют все, везде и на всем. А когда Вам надо по-другому, следы резко прячутся и исчезаются, и никто, ну прям никто не может их найти.
Цитировать
Именно странность, что вот, Лутиен прошагала сотню километров по Дориату – и ведь должна была несколько раз переночевать и поесть! – и никто ее передвижения не заметил, мне и внушила мысль о ерундовости этого эпизода.

Блин, а то, что Вы городите - это не ерундовый эпизод? Все это будут проделывать вменяемые люди (ну, эльфы)? Да что вообще с Вами происходит?! Даже для полнолуния уже слишком!
Цитировать
Но я сперва сказала насчет прокладки. Это создание ложного следа, который должен отвлечь преследователей с настоящего. Кто-то нацепил туфельки принцессы и специально потащил перед собой ее одежду, чтоб нитки цеплялись за кусты и жесткие травы.
Да это, блин, дурдом!! Это только в детективах по всем кустам развешаны обрывки платочков, передников и рукавов. В реальности такого не бывает, потому что нереально от одежды нитки отрывать жесткими травами. Не-ре-а-ль-но. И если кто-то нацепит туфельки (конечно, они непременно подойдут по размеру, да) и развешает нитки по кустам, от мизансцены за три километра будет вонять дешевой постановкой. И конечно, дориатцы все идиоты и не увидят разницы между отпечатками туфель в естественном, ткскть, состоянии и когда они кое-как надеты одними носками на чужие ноги. Но при этом эти же дориатцы прям сразу распознают, что нитки на кустах - это именно из одежды принцессы, а не откуда-нибудь еще.
Цитировать
Потом  в удобном месте переобулся, свернул тряпье и удалился, стараясь не оставить отпечатков и всего прочего. Скажем, дошел до ручья и двинулся прочь по заплеску. Вода быстро след разгладила.
Ну да, как обычно. Когда надо так, следы оставляют все и всегда. А когда надо по-другому, как-то там хоп! и ни следа следов.
Цитировать
А пока один тянул прокладку, остальные подхватили красавицу, скажем, на пару жердей и ушли в другую сторону. Стража увидела только следы воинских сапог, похожих на те, что сами носят. Пока прибыли опытные следопыты и установили, что «ножки» отличаются, времени было выиграно порядочно.
Ну да, ну да, в Дориате же все идиоты. Они видят следы удаляющихся с места происшествия сапог, но никто даже не думает идти по этим следам: нуачо, это мы сами натоптали, только забыли когда.
Цитировать
Единственный способ – подкинуть записку  в те вещи, то носят ей слуги.  Для этого одному из разведчиков пришлось бы прикинуться дориатцем на целые сутки и как бы случайно пересечься со служанкой, заговорить о какой-нибудь ерунде и сунуть ей в корзинку записку. Долго и опасно.
А, то есть все-таки выполнимо? Ну да, ведь это так просто - прикинуться дориатцем. Они же все дебилы, они ни за что не заметят чужака. Служанка тоже не заметит. Идите прикиньтесь кем-то из своих в небольшой отдаленной деревне, а я посмотрю, как это у Вас получится. А это всего лишь людская деревня. А эльфы в Менегроте сотни и тысячи лет живут бок о бок одни и те же, они, блин, друг друга уже по звуку шагов все узнают. А чужих там нет!! Туда даже из окрестных деревень на базар не ходят. И щас туда чужак придет и прикинется, и никто не заметит подмены.
Цитировать
Скорее, разведчики, удостоверившись, что стража кемарит, поднялись в то беличье гнездо (не больше двоих, остальные внизу караулят) и сами в трех словах все разъяснили. Вперед зажав ей рот, чтоб не завизжала от неожиданности.
Ну так стражу-то, блин, как усыпили?! Вы же только что доказывали, что Лютиэн надобную служанку отобрала из персонала, которая стражникам сонного зелья отнесет. А теперь Лютиэн у Вас ничего не знает, пока к ней мимо сонной стражи не влезут. Так стражу-то как усыпили?!?!?!
Цитировать
А вот этого всего совсем не надо. Достаточно только выследить несущую еду по пути от кухонных дверей и в удобном месте перехватить. Чуть припугнуть, сунуть  рот шарик опиума, снять платье и прочее и оставить досыпать.
Цитировать
Когда проснется, пусть все и поведает. Тем более, алиби где-то рядом: ее скомканные одежки. И ее состояние: глаза на косинус, мусор в волосах и явный шок.
Она информацию даст! Из которой будет ясно, что стража не просто так уснула. При чем тут алиби?! Да и алиби хреновое. Что, ее для отвода глаз не могли опоить, раздеть и, сволочи, просто так бросить и проч.?
Цитировать
Всем поверят, когда картина события прояснится.

А как она прояснится-то в данном случае?! Запись с камер наблюдения посмотрят и точно установят, кто же все-таки зелье подсыпал? Или как?
Цитировать
Однако если пожевать, то сон разгоняется. Хоть яблоко. И не чувствуется холода.
:wacko: :wacko: Эээ... щито?!?!?! Простите мой французский, но что Вы несете?!?!?! Вы, простите, кого лечите?!?!?! Вы меня, простите, за кого тут держите?!?!
И почему, блин, у Вас стража такое лошье, что идет в караул невыспавшейся?!?!
Цитировать
Так что принести постовым могли какое-нибудь питье и пирог, а не комплексный обед, естественно. Мясной пирог с жареным луком и чесноком – самое то, чтоб скрыть вкус и запах опиума.
Копать-тарахтеть, КАКОЙ ОПИУМ?!?!?!?! Откуда в сеттинге опиум?!?!?!?!
Цитировать
Именно что могут сидеть. Иногда прохаживаться. На том и расчет, что издали не видно, сколько там сидят и лежат,  сколько стоят и ходят.
Блин, Вы три поста назад доказывали, что дерево рядом с Менегротом, а у ворот Менегрота стража, которая все видит! А теперь внезапно не рядом, а издали, и не видно ничего.
Цитировать
В туалет могут бегать по очереди. Очень удобно, чтоб потом подошел посторонний, а за ним еще один…
У Вас стража обязана стоять на посту, но спокойно может на посту жрать и бегать с поста в туалет? А почему тогда она должна жевать, если ей хочется спать? Почему она спать не может по очереди?
Цитировать
Как раз нормально. Такие штуки казаки прокручивали и во время кавказских войн, и во время турецких. И Крымской.
Что они прокручивали? Жрали по ночам на посту и бегали с поста в туалет?
Цитировать
Выждать время, найти помощь.

Нет, сие невозможно. Это какой-то нескончаемый и оголтелый дурдом. Такое впечатление, что я с Виньей разговариваю. Выжидать время для чего?!?! Помощь в чем?!?!
Цитировать
Йуля уверяла, то Лутиен вот так, в платьице, домашних босовичках (зачем ей сапоги на дереве) и волосатом плаще прошла все это расстояние чуть ли не натощак. Кто-то из правоверных, чуть задумавшись, решил, что принцесса вперед очистила мамину кладовку с лембасами и этим концентратом питалась.
Знаете, то, в чем Вы уверяете, ничуть не умнее Йулиных уверений и уверений прочих правоверных. Вот абсолютно такая же невменяемая фигня.
Цитировать
Им бы  голову не пришло, что красотка просто мчится в неизвестность. Оттого и предположение, что она прячется неподалеку в ожидании своего шершавого жениха.
ЗАЧЕМ?!?! Зачем бы она стала прятаться и ждать в кустах вместо того, чтобы ждать там, где она сидела, в доме на дереве?!?! Чем ожидание в кустах ожидательнее, чем ожидание в доме?! Берен, что ли, придет быстрее, если его в кустах ждать?!
Цитировать
Добьется того, что принцесса его однажды покинет, не дождавшись. Это в лучшем случае. Скорее всего, его арестуют. Но ведь  - любовь! Любовь!!! Нет ничего важнее и святее любви!!! :D
Ну да, давайте попробуем смехуечки, авось сработает. Нет, не сработает. Так кроме шутеек, аргументы, объясняющие, зачем кому-то укрывать у себя Лютиэн, есть?
Цитировать
Все! Главное, стало бы ясно, что тут либо вторжение и похищение, либо серьезная измена. И поиск пошел бы совершенно иначе: не сбежавшей девицы, а группы вооруженных противников.  Вместо того, чтоб лазать по окрестным кустам, пастушьим и рыбачьим балаганам, сразу прикинули бы, каким путем эта группа будет выходить к границе
К какой границе?! Да с какого бы перепуга все сразу подумали бы на заграницу?! Менегрот в центре Дориата. До границ и чужаков - сотни километров леса. Чужих тут вообще не было НИКОГДА!!! С какого перепуга все сразу бы начали думать на чужих?! 
Цитировать
Но вот факт отравления как раз дело слегка запутает, подозрения падут на прислугу принцессы и ее саму. А вот в бесшумном снятии часовых горничных заподозрить практически невозможно. Это явно чужие были, искусные воины, раз вот так сумели подкрасться и взять нехилых бойцов без всякой схватки.
И никто, ну никто не подумает, что принцесса могла подкупить или уговорить не только девочек, но и мальчиков. Ну да, она ж женщина, она же с мужчинами и разговаривать-то не знает как.
Цитировать
А вот в случае с охраной точно могли фигурировать и усыпление и веревка с крюком и петлями для быстрого и легкого спуска.
Там приставная лестница есть. Нафига при этом лезть по какой-то веревке с крюками? Это что, игра в Зарницу? Форт Баярд?
Цитировать
Да, план с прокладкой и обрывом следа, а также отбытием по реке мне очень нравится. Лучше, по-моему, в тех условиях и не сделаешь. Лично я бы, поручи мне утащить принцессу, именно так бы и действовала.
Жаль, очень жаль, что Вы лишены такой возможности. Это было бы такое кино, что канон по сравнению с ним показался бы образцом здравого смысла.
Господи, какой дурдом! На что опять потрачено время жизни?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104416 : Июль 15, 2022, 00:32:14 »
И в Киевское, и в Московское время в армии были сакмагоны - следопыты. Их работой как раз было выслеживание противника, скрытое наблюдение, разведка, взятие языков. Могли ведь такие же быть и у Тингола. Это он потом ловко устроился за спиной нолдор. А сперва ему пришлось самому оборонять свои границы. Хоть какие-то кадры с тех пор у него сохранились? Или он их всех разогнал за невосторженный образ мыслей по поводу политики недружественного нейтралитета?
Кого ему было выслеживать? За кем ему было скрытно наблюдать?! Каких языков брать, у кого и для чего? Кто хоть раз его трогал в его Дориате? И, блин, даже если пятьсот лет назад кто-то из его подданных и страдал такой фигней, с тех пор прошло пятьсот лет! Пять веков!! И эти, господи прости, следопыты давно забыли, как это делается.

И чисто ради интереса: про сакмагонов этих Вы откуда дровишки взяли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104417 : Июль 15, 2022, 03:02:39 »
Цитировать
А, ну опять старая песня: когда Вам надо, следы оставляют все, везде и на всем. А когда Вам надо по-другому, следы резко прячутся и исчезаются, и никто, ну прям никто не может их найти.
Это не "мне" надо. Это целое искусство - прятать признаки своего пребывания в данном месте - которое совершенствовалось тысячелетиями. О не упоминается в византийских трактатах о военном деле. А в наше время изучалось в соответствующих учебках.
Цитировать
Это только в детективах по всем кустам развешаны обрывки платочков, передников и рукавов. В реальности такого не бывает, потому что нереально от одежды нитки отрывать жесткими травами. Не-ре-а-ль-но.
Вот как раз в кино некто мчится по лесу, и у него даже волосы не растрепываются. Лохматеет он потом, сам по себе, для придания героичности или трагичности.
А поскольку канон все время толкует о вышивках на одежде эльфов, а особенно эльфинь, то кустам и торчкам крупной травы есть откуда надергать ниток. К сожалению, вышивку раздергивает постепенно даже стиральная машина. Да и из ткани можно вытянуть нитку, зацепившись за куст.
Цитировать
И если кто-то нацепит туфельки (конечно, они непременно подойдут по размеру, да)
Туфли эти домашние наденет тот, кому они более-менее подойдут. Дядя Степа их точно на себя пялить не станет.
Есть еще техника привязывания к своей обуви чужой (а также подков, дощечек и прочего).
Цитировать
и развешает нитки по кустам
Как это - развешает? Пальчиками?
Это делается проще. Нужную одежду или надевают на себя, или держат перед собой, чтоб кусты и обломки дудошника вцеплялись естественным путем.
Цитировать
Ну да, как обычно. Когда надо так, следы оставляют все и всегда. А когда надо по-другому, как-то там хоп! и ни следа следов.
Самый простой способ скрыть следы - пройти по воде. Посмотрите лично, как быстро текучая вода замывает углубления на дне. А если она еще и мутная, то вообще проблем нет.
Цитировать
Ну да, ну да, в Дориате же все идиоты. Они видят следы удаляющихся с места происшествия сапог, но никто даже не думает идти по этим следам: нуачо, это мы сами натоптали, только забыли когда.
Канон гласит, что Хирилорн был неподалеку от ворот Менегрота. Не знаю, сколько отмерил Профессор, но для меня это "недалеко" составит 200 - 300 метров. Чтоб дерево, такое громадное, не мешало выезду из этих ворот.
Но все равно стоит Хирилорн в зоне ворот, и мимо него часто ходят и ездят. Не знаю, как там, а Дориате, с твердым покрытием. Но хорошо утоптанная дорога с также помятыми обочинами присутствовать должна. И следов на ней и вокруг должно быть великое множество. К самому Хирилорну то слуги приходят, то сменный наряд. Так что не удивительно, что чужие следы выявить сразу не смогут. И главное: мысль о проникновении чужих придет не вдруг. А это все время.
Цитировать
А, то есть все-таки выполнимо?
Выполнимо, потому что прецеденты были. Вон, партизаны переодевались полицаями м даже вермахтовскими офицерами (знаменитый Роберт Клайн, например).
Но уже сказано, что долго и ненадежно.
Цитировать
Ну так стражу-то, блин, как усыпили?! Вы же только что доказывали, что Лютиэн надобную служанку отобрала из персонала, которая стражникам сонного зелья отнесет. А теперь Лютиэн у Вас ничего не знает, пока к ней мимо сонной стражи не влезут. Так стражу-то как усыпили?!?!?!

Такой вариант стоило бы обсчитывать для случая самостоятельного побега. В случае увоза слугу можно было бы и не подкупать, а "свинтить" так сказать.
Цитировать
Она информацию даст! Из которой будет ясно, что стража не просто так уснула. При чем тут алиби?! Да и алиби хреновое. Что, ее для отвода глаз не могли опоить, раздеть и, сволочи, просто так бросить и проч.?
Пусть себе дает. Это уж не будет иметь значения, потому что группа с принцессой уже достаточно далеко. Минимум  целую "стражу" положили между собой и вероятными преследователями.
А насчет "для отвода глаз" пусть сами разбираются. Задание было Лутиен доставить а не во внутренние дела Дориата вмешиваться.
Цитировать
А как она прояснится-то в данном случае?! Запись с камер наблюдения посмотрят и точно установят, кто же все-таки зелье подсыпал? Или как
?
По данным перекрестных допроса, как это делалось всегда вплоть до эпохи повсеместно установленных подглядок.
Цитировать
И почему, блин, у Вас стража такое лошье, что идет в караул невыспавшейся?!?!
Всякие часовые, охранники и прочие идут на службу выспавшимися. И рабочие ночных смен тоже. Однако  все равно в некоторые моменты вдруг начинает накатывать дремота. Что делать, физиология чисто дневных предков сна ночного требует. и со сном борются.  Часовых меняют каждые два часа, рабочие разговаривают между собой, а охранники спят. Дориатское дерево наверняка стерегла смена не два часа, а "стражу", 8 часов. И противодействовать сну им тоже приходилось, хоть они и эльфы.
Цитировать
Копать-тарахтеть, КАКОЙ ОПИУМ?!?!?!?! Откуда в сеттинге опиум?!?!?!?!
В реальном мире опиум известен не меньше 6000 лет. Снотворное действие макового сока описано в шумерских таблицах. Изображения снотворного мака есть на минойских статуэтках. Климат Южного Белерианда вполне подходит для дикого произрастания "травы нечуй-ветер".
Цитировать
Блин, Вы три поста назад доказывали, что дерево рядом с Менегротом, а у ворот Менегрота стража, которая все видит! А теперь внезапно не рядом, а издали, и не видно ничего.
Нет никакого противоречия. Стража у ворот Менегрота видит, что под деревом есть нудное количество голов. А кто это - не видит. 200-300 метров ночью расстояние достаточное. А если еще и осенний туманец навестит...
Цитировать
У Вас стража обязана стоять на посту, но спокойно может на посту жрать и бегать с поста в туалет? А почему тогда она должна жевать, если ей хочется спать? Почему она спать не может по очереди?
Ну, вообще! Есть  правила для каждой системы охраны. У знамени стоят, не шелохнувшись. Возле ворот какого-нибудь склада можно стоять по команде "вольно" и даже прохаживаться. Причем, прогуливается один, а остальные сидят в дежурке тут же, у ворот. Сменяются по очереди, по тревоге выбегают к объекту все.
И так оно было с времен неолитического Иерусалима.
Цитировать
Что они прокручивали? Жрали по ночам на посту и бегали с поста в туалет?
:D А еще скрадывали вражеских часовых, проходили во вражеское расположение и поджигали там сено... Совершали разведывательно-диверсионные действия.
Цитировать
Выжидать время для чего?!?! Помощь в чем?!?!
Берена любимого ждать!
Цитировать
Берен, что ли, придет быстрее, если его в кустах ждать?!
Из кустов, балагана, полевого стана можно проще сбежать с женихом, чем с охраняемого дерева.  И можно быть уверенным (более-менее), что жениха не арестуют и не посадят в холодную прямо сразу.
Цитировать
Так кроме шутеек, аргументы, объясняющие, зачем кому-то укрывать у себя Лютиэн, есть?
Личная привязанность, вера в любовь, деньги. Все три мотива достаточно сильные.
Цитировать
К какой границе?! Да с какого бы перепуга все сразу подумали бы на заграницу?! Менегрот в центре Дориата. До границ и чужаков - сотни километров леса. Чужих тут вообще не было НИКОГДА!!! С какого перепуга все сразу бы начали думать на чужих?!
 
На своих подумали бы только в случае, если в Дориате в порядке вещей убийства и даже королевские воинов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104418 : Июль 15, 2022, 03:16:05 »
Цитировать
И никто, ну никто не подумает, что принцесса могла подкупить или уговорить не только девочек, но и мальчиков. Ну да, она ж женщина, она же с мужчинами и разговаривать-то не знает как.
Нет, Вы все же определитесь во мнении: была у Лутиен возможность завести себе сторонников (идейных или платных) или нет? То принцессе в балаган никто не решится колбасу носить, а то она нанимает себе киллеров.
Допустим, девочки могли приколоть стражу длинными булавками (вот такие ниндзя!), или нанятые мальчики накинуть на стражников удавки. Ну а дальше что? Куда принцессе деваться? Киллеры получили гонорар и пошли домой, а заказчиц осталась среди сырого тумана.
В слчае ж заграничной группы девицу ведут далеко, но в безопасное месть, и она может не утруждать голову и спину.
Цитировать
Там приставная лестница есть. Нафига при этом лезть по какой-то веревке с крюками? Это что, игра в Зарницу? Форт Баярд?
Как далеко эта лестница? Сильно ли она громоздка? Все решает время. И скрытность, которая это время обеспечивает.
Цитировать
И чисто ради интереса: про сакмагонов этих Вы откуда дровишки взяли?
Из источников по Засечной черте Московского государства. А еще был такой Псевдо-Маврикий, византиец, который писал об опасных диверсантах славянских племен и их искусстве скрываться и нападать из засад.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104419 : Июль 15, 2022, 20:10:46 »
Медведь чуть после полудня отправился в путь, ну и Тигр уже час как едет российскими просторами...

И поскольку после этого путешествия рассказывать о предыдущем уже не будет смысла, Медведь и Кракодил, чертовы прокрастинаторы, бикицер допилили свой отчет в "Городах и странах".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104420 : Июль 15, 2022, 23:37:44 »
Нет, Вы все же определитесь во мнении: была у Лутиен возможность завести себе сторонников (идейных или платных) или нет? То принцессе в балаган никто не решится колбасу носить, а то она нанимает себе киллеров.
При чем тут я?! Я свою версию огласила: проще, в стопиццот раз проще, было бы тех стражников убить. А в данный момент я обсуждаю версию Вашу. В которой если увидят убитых стражников, то прям сразу на чужаков подумают, а если сонных, то на чужаков не подумают, принцесса сама убежала. Так Вы и скажите, почему в этой Вашей версии дориатцы подумают, что принцесса могла кого-то уговорить/подкупить усыпить стражников, но ни за что не подумают, что принцесса точно так же могла кого-то уговорить/подкупить убить стражников.
Цитировать
Допустим, девочки могли приколоть стражу длинными булавками (вот такие ниндзя!), или нанятые мальчики накинуть на стражников удавки. Ну а дальше что? Куда принцессе деваться? Киллеры получили гонорар и пошли домой, а заказчиц осталась среди сырого тумана.
А если девочки усыпили стражу, то ответы на эти вопросы находятся легко, просто и сами собой? Усыпили - дальше что? Куда принцессе деваться?
Цитировать
Как далеко эта лестница? Сильно ли она громоздка? Все решает время. И скрытность, которая это время обеспечивает.
Да в другом регионе прям та лестница. Блин, лестница рядом с буком лежит. Потому что ею постоянно пользуются, к принцессе поднимаясь и спускаясь оттуда. Что ж по-Вашему, эту лестницу будут всякий раз с собой из сарая таскать? Более того, эту лестницу можно даже от дерева не отслонять, потому что принцесса по ней все равно не спустится - там стража внизу сидит.
Цитировать
Из источников по Засечной черте Московского государства.
Поподробнее, пожалуйста. А то гугл в ответ на запрос ведет исключительно на желтые новоделы, типа, военных исторЕГов, которые сочинения даже в туалет на гвоздик повесить грешно.
Цитировать
А еще был такой Псевдо-Маврикий, византиец, который писал об опасных диверсантах славянских племен и их искусстве скрываться и нападать из засад.
И почему все это должно быть правдой? Сочинения Псевдо-Маврикия, я имею в виду. И что конкретно он там описывал, какие невероятные диверсии?

Насчет остального не беспокойтесь: приеду и таки отвечу. А зараз спать пора - мне завтра Тигру в семь утра на вокзале встречать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104421 : Июль 18, 2022, 21:08:52 »
Уау!! Тут таки есть интернет!! Тигр, Медведь и Кракодил достигли дельты Волги и передают оттуда привет!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104422 : Июль 18, 2022, 21:31:01 »
Цитировать
Тигр, Медведь и Кракодил достигли дельты Волги и передают оттуда привет!
Привет путешественникам!
А у Волка как раз поспела целая сковорода жареных красноголовиков. Сейчас он это будет пробовать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104423 : Июль 18, 2022, 21:58:24 »
А у Волка как раз поспела целая сковорода жареных красноголовиков. Сейчас он это будет пробовать
А мы в Вашу честь купили астраханских помидоров.
Вообще впечатлений уже море, увиденное нами уже превзошло ожидания.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104424 : Июль 19, 2022, 00:34:26 »
Цитировать
Поподробнее, пожалуйста. А то гугл в ответ на запрос ведет исключительно на желтые новоделы, типа, военных исторЕГов, которые сочинения даже в туалет на гвоздик повесить грешно.
В обороте имеются несколько донесений об активном поиске противника перед пограничными укреплениями.
В частности, донесение порубежного воеводы Петра Татева в 1570 году о том, что его сторожевые казаки выезжали в степь, искали там крымское войско и следы его передвижения, но ничего не обнаружили.
В 1571 году был составлен знаменитый "Боярский приговор о станичной и сторожевой службе", который по-нашему назывался бы Уставом пограничных войск. В этом документе указаны службы: "сторожи" и "разъезды". "Сторожа" - это вроде нашей заставы, небольшое укрепление с гарнизоном. А "разъезд" соответственно - патруль конный, в обязанности которого входило не только отмечать движение в степи, но и "глядеть сакму" - находить следы возможного передвижения противника, определять его количество и качественный состав. 
Еще в этом "Приговоре" упомянуты "станицы" - подвижные отряды, которые должны были постоянно объезжать свой участок границы и опять же "глядеть сакмы". Этим тот старинный устав предписывал "с рассвета до заката служить, с коня не слезаючи". Наверное, это надо так понимать, что не отвлекаться. Весь день водить коня под седлом - потом придется спину ему лечить да отеки ног.
А поскольку перед составлением этого "Приговора" в Москву призвали долго служивших на границе "старшин" для консультаций, можно сделать вывод, что такая тактика существовала давно.
Некто капитан русской службы Жак Маржарет опубликовал свои записки (цитируемые историками), в которых несколько неуклюже, как и писали в начале 17 века, сообщает о казаках Засечной черты: обнаружив присутствие татар, они стараются обогнать их и перерезать им отход засадой у переправы или еще какого дефиле. Чтоб такое проделать, надо знать местность на многие десятки километров вокруг.
Что характерно, в войске Московского государства числился Ертаульный полк легкой конницы, по тогдашним "росписям" двигавшийся в нескольких переходах перед основными силами и занимавшийся тактической разведкой и активным поиском противника.
Такая тактика сохранилась до времен Гражданской войны:
Сотня юных бойцов из буденновских войск
На разведку в поля поскакала...
Цитировать
И почему все это должно быть правдой? Сочинения Псевдо-Маврикия, я имею в виду. И что конкретно он там описывал, какие невероятные диверсии?
Насколько точен и правдив этот "Стратегикон", сказать трудно. Во всяком случае недоверие вызывают некоторые моменты. Написано произведение в 6 веке н. э. Когда уже состоялось несколько мощных вторжений из-за Дуная в Империю, падения крепостей и крах легионов. Но при этом данный Псевдо-Маврикий пишет, что вооружены славяне каждый двумя короткими копьями (сулицами?), в щиты имеют очень большие, которые надо переносить с места на место вдвоем (стрелковые заплоты?). С таким оружием не пройти от Силистрии до Галаты и Фессалоник.
Некоторые исследователи считают, что автор писал не о задунайских славянах и антах - в основном конных стрелках, а о жителях так называемого "острова русов" дельты Дуная. Тем более, что он заявляет о необходимости при войне со славянами обязательно иметь в составе ромейского войска специалистов по наведению переправ.
Насчет устрашающего искусства диверсий пишет об умении спрятаться чуть ли не за пучком травы, ходить бесшумно в темноте ни на что не натыкаясь, забираться на высокие стены и прочее. Там же написано и об применении камышовых "дыхательных трубок". Предреволюционные историки было опротестовали это сообщение за невозможностью. Но кубанские партизаны "Стратегикон" не читали, а такие трубки применяли в боях в белыми.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104425 : Июль 23, 2022, 04:38:30 »
Кракодил уже дома. Как быстро заканчивается все хорошее!

АтчОт в этот раз должен быть размером с "Войну и мир", а фотографий еще больше, ибо фотокор Тигр отснял много больше тысячи кадров. Но если коротко - действительность превзошла все ожидания!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104426 : Июль 23, 2022, 19:47:43 »
В обороте имеются несколько донесений об активном поиске противника перед пограничными укреплениями.[и дальше]
Все это хорошо, но покажите тут хоть одно слово "сакмагон" в любой форме. А то я вот смотрю и убей бог ни одного найти не могу. Вот про обычные разъезды и банальную разведку (которые вещи существовали веками у самых разных народов и ничего сверхъестественного, гениального и уникального в них не было) вижу, про этих уникальных и наделенных не знай какими умениями, прости господи, какое мерзкое слово сакмагонов ничего не вижу. Что я делаю не так?
Цитировать
Некоторые исследователи считают, что автор писал не о задунайских славянах и антах - в основном конных стрелках, а о жителях так называемого "острова русов" дельты Дуная. Тем более, что он заявляет о необходимости при войне со славянами обязательно иметь в составе ромейского войска специалистов по наведению переправ.
Насчет устрашающего искусства диверсий пишет об умении спрятаться чуть ли не за пучком травы, ходить бесшумно в темноте ни на что не натыкаясь, забираться на высокие стены и прочее. Там же написано и об применении камышовых "дыхательных трубок
По части интересующих нас аспектов (невероятных умений древних и не очень славян) очевидно, что все это голимые выдумки. Потому что за пучком травы человек спрятаться физически не может (и не надо ля-ля, что а если вот так, а если вот сяк, а если сбоку по каббале посмотреть, то может), и бесшумно ходить в темноте не может тоже (и не надо ля-ля, что а какие-то там разведчики могли - не могли. Человек не имеет ночного зрения и в темноте видит плохо. Опять же, не надо ля-ля насчет а я вот в темноте вижу прям не знай как - не знай как не видите. Видите так же, как все), и на высокие стены без специальных приспособлений залезать не может тоже, а с приспособлениями внезапно не одни славяне это умели, и ничего невероятного в этом нет. В сухом остатке имеем, простым языком говоря, живую брехню.
И опять-таки имею спросить: а где тут эти сакмагоны? Ну все прочитала и еще раз прочитала - ни одного не нашла. Где они?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104427 : Июль 24, 2022, 03:20:14 »
Вот и Медведь дома, ждёт, пока вода нагреется.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104428 : Июль 24, 2022, 10:54:13 »
Вот и Медведь дома, ждёт, пока вода нагреется.
И как спалось?
Я вот вчера по приезде улеглась вздрыхнуть малость. Просыпаюсь - пришлось соображать, что я теперь дома, и за окном не тростник шуршит и не вода плещется, а машины ездят.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104429 : Июль 24, 2022, 11:22:11 »
И как спалось?
Успела подумать: "Как жаль, что не могу брать с собой в поездки свой диван" - после чего вырубилась моментально.

Цитировать
Я вот вчера по приезде улеглась вздрыхнуть малость. Просыпаюсь - пришлось соображать, что я теперь дома, и за окном не тростник шуршит и не вода плещется, а машины ездят.
Да и общее впечатление довольно странное, надо заново привыкать к собственному дому.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)