Автор Тема: Очные беседы  (Прочитано 194732 раз)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #450 : Июль 21, 2023, 16:40:10 »
Цитировать
Как и об экономике, военном деле, дипломатии и прочем
Потому  что  все  это  от Сцотоны!!!

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #451 : Июль 21, 2023, 16:48:22 »
Мне   вдруг  Арвен   стало  жалко.  Он  так  хрюкает  когда  ее   целует,  бедная  принцесса,  беги  девочка...  :pod_stolom:

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #452 : Июль 21, 2023, 16:54:04 »
Цитировать
Потому  что  все  это  от Сцотоны!!!
Ага. Именно этот персонаж все это и изобрел наряду с высшей математикой органической химией и зубными щетками. На горе благочестивым и возвышенным душой.
А Арагорн такой возвышенный, что только с мертвецами общается. У неисправимых грешников друзья и соратники. Вон про Куруфина сказано, что его верные не предали б его никогда. И это самый-самый ЧОРНЫЙ из сыновей Феанаро. Берена обижал!
А с добрым Арагорном даже собаки нет, потому что никому не дотянуться до высот его духовности.
Представлю, то даже слуги в Цитадели вскоре плевались при виде Истинного. Потому что не сумевший завести друзей наверняка имеет мелочный и сквалыжный характер. Это в разбитых сапогах и драном плаще он в "Пони" в уголке сидел. А как вылез в короли, так наверняка начал проявлять, так сказать "справедливую требовательность" ко всем.
Цитировать
Мне   вдруг  Арвен   стало  жалко.  Он  так  хрюкает  когда  ее   целует,  бедная  принцесса,  беги  девочка...

Ее этим самым Роком так прибило, что она от рода-племени и собственной биологии отказалась. Это уж и не заметит!
А мне пора бежать работать, а потом домой собираться.
До вечера!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #453 : Июль 21, 2023, 18:02:07 »
А   вот  еще   интересно  у  них  там   какие   средства  обмена  был   в  Средиземье.  Если  в  Гондоре   еще  наверное  был  монетный  двор,  то   чем  платили  в  Бри.  Кто  им   монеты   выпускал -  там  же  ни  кола  ни  двора,  никаких гос  структур  нету  к  тому  времени

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #454 : Июль 21, 2023, 21:32:25 »
Цитировать
А   вот  еще   интересно  у  них  там   какие   средства  обмена  был   в  Средиземье.  Если  в  Гондоре   еще  наверное  был  монетный  двор,  то   чем  платили  в  Бри.  Кто  им   монеты   выпускал -  там  же  ни  кола  ни  двора,  никаких гос  структур  нету  к  тому  времени
В конце железного века и в раннем средневековье хождение имели монеты, отчеканенные в существующих уже государствах. Скажем, римские денарии и византийские номисмы, персидские дарики и прочее. Правда, принимались они не по номиналу, а по содержанию драгметаллов. Да и во времена крестовых походов византийская монета ходила в Европе под названием безант (и даже понятнее -византин).
Так что в Бри могли в основном использовать гондорскую монету и ту, что наверняка чеканили у Кирдана. Только не золото, а серебро. Потому что на золотую монету вроде того безанта или византийского солида можно было в Англии нанять пару повозок с охраной на путь от Тея до Лондона.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #455 : Июль 22, 2023, 11:27:31 »
Спасибо,   ваши   познания   в  истории  внушают  уважение.

Кстати  вот  еще  один  неплохой фик  по  военной   обстановке в  Гондоре  за  несколько  лет  до  ВК. На  мой   взгляд  ситуация  слишком  осовремененная,  например   там  есть   военная  академия и в  целом   похоже  на   современных  курсантов. Что  не   удивительно.  автор  сам  служил  в  армии  США  и это  видно.  Однако ж  написано  неплохо. Два  единственных  фика  про  войну,  которые  мне   понравились  написаны  военными))  какой   сюрприз))  кроме того  тут  Денетор  потрясающий.  Именно  такой   он  есть  в  книге,  без  всякой   карикатуры.

https://www.fanfiction.net/s/3027768/2/Through-Daeron-s-Eyes

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #456 : Июль 22, 2023, 11:33:31 »
Вообще   когда    думаешь  над  миром   Гондора  или  читаешь  хорошие  фики  очень  сложно   связать  его  с   окружающей   обстановкой   Средиземья.  Гондор  это  вполне   реалистичное  государство,    похожее  на  реальные  государства   древности  или   средневековья.  А   вокруг  хоббиты   какие-то,  говорящие   деревья,   восставшие   мертвецы  и  прочая  сказочная   чепуха. Очень  странно  эти  элементы связать  межу   собой  в  голове

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #457 : Июль 22, 2023, 11:58:35 »
Хоббиты  вообще   будто  из  19  века,  серьёзно  это  чисто  диккенсовсие  персонажи -они  там  зонтиками  дерутся,   есть  часы  и  прочие  такие  вещи.  Как  вообще   все  это  сочетается  в  одно  время  и  на  одном  континенте я  не   могу   уложить в  голове

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #458 : Июль 22, 2023, 12:08:45 »
В  таком  случае  если  в  Шире  есть  часы, гондорцы  вообще   уже  должны  в   космос  летать.  поскольку  это   более  продвинутое  государство. В  общем  у   меня  когнитивный  диссонанс  :mda:

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #459 : Июль 22, 2023, 12:16:19 »
Можно  конечно  сказать, что  бумага  все  стерпит,  но  хочется  как-то  увязать  все  это  между   собой  изнутри  мирка Арды

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #460 : Июль 22, 2023, 16:00:45 »
И   еще   вот  как думаете?  Какие-то  театры,  цирки, ярмарки  были   в  Гондоре   и по  всем  населенным  пунктам  Средиземья?  Ну  ладно  аристократия  развлекала   себя  танцами,  охотой   и  возможно  менестрели  были.  А  что  же  простые  люди?  Неужели  никакого  веселья,  праздников,  зрелищ??

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #461 : Июль 22, 2023, 19:24:59 »
Ну   и  насчет   Берена   согласна.  Когда   Толкин  пытается  написать  подобных  персонажей   внезапно  у  него  выходят   какие-то  зощенковские   мужички  из  предместий,  хитроватые  мещане   себе  на  уме,  не   очень  умные  и интеллигентные,  зато  хитропопые  и проникающие  во  власть  через  постель  знатной  дамочки,  ну  точнее  через  связь  с  эльфийкой   укрепляющие   свой  статус.  Не  очень  впечатляющие  "герои",  но  Профессор  именно  их  считал  лучшими  :mda:
Извините  за  много  сообщений,  надо  все  в  одном  писать,  а  то вам  читать  наверное  неудобно.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #462 : Июль 23, 2023, 00:45:20 »
Цитировать
Два  единственных  фика  про  войну,  которые  мне   понравились  написаны  военными))  какой   сюрприз))
Действительно, какое странное дело: профессионал написал толково о своей профессии.  :D
Обычно ведь о войне пишут не то что оружия в руках не державшие, но и вблизи его не видавшие. О зимнем туризме - по снегу добирающиеся только от подъезда до машины (см. набор бредней о группе Дятлова). О животных - те, что боятся даже кошек и мышек. В общем - "я так вижу".  :pod_stolom:
Цитировать
Вообще   когда    думаешь  над  миром   Гондора  или  читаешь  хорошие  фики  очень  сложно   связать  его  с   окружающей   обстановкой   Средиземья.  Гондор  это  вполне   реалистичное  государство,    похожее  на  реальные  государства   древности  или   средневековья.  А   вокруг  хоббиты   какие-то,  говорящие   деревья,   восставшие   мертвецы  и  прочая  сказочная   чепуха. Очень  странно  эти  элементы связать  межу   собой  в  голове
Примерно как в космической фантастике: сел наш корабль, в нем обычные люди - а вокруг другая планета с чудиками. :D
Цитировать
Хоббиты  вообще   будто  из  19  века,  серьёзно  это  чисто  диккенсовсие  персонажи -они  там  зонтиками  дерутся,   есть  часы  и  прочие  такие  вещи.  Как  вообще   все  это  сочетается  в  одно  время  и  на  одном  континенте я  не   могу   уложить в  голове
Действительно, со строевыми щитами каминные часы сочетаются чуть меньше, чем никак. Если только насильно представить себе, что часы были песочные или водяные, а зонтики травяные типа китайских.  :D Ну, делали в Западной Европе в бронзовом веке травяные накидки и подстилки, могли и зонтик смастерить!
Но вот со стряпчими и поверенными уже труднее. Хотя - в Древнем Риме уже существовали некие профессиональные правоведы. Шир слишком мал, беден и примитивен для появления таких специалистов. Так что - опять же насильно себя заставляем поверить - какие купеческие приказчики заодно выполняли роль посредников в крупных сделках.
Цитировать
И   еще   вот  как думаете?  Какие-то  театры,  цирки, ярмарки  были   в  Гондоре   и по  всем  населенным  пунктам  Средиземья?  Ну  ладно  аристократия  развлекала   себя  танцами,  охотой   и  возможно  менестрели  были.  А  что  же  простые  люди?  Неужели  никакого  веселья,  праздников,  зрелищ??
Общественные развлечения появились куда раньше, чем в обществе выделилась аристократия. Даже в неандертальских пещерах обнаруживаются следы топтания обитателей по кругу.  :smile3:
Так что в Гондоре должны быть и народные гуляния, и кукольные театры, и выступления бродячих жонглеров. И менестрели попроще пели на площадях и в кабаках.
Причем никакое христианство этим занятиям не мешало и артистов не преследовало.
Цитировать
Не  очень  впечатляющие  "герои",  но  Профессор  именно  их  считал  лучшими

"Блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное" как известно. :worthy:
Кстати, в одном из вариантов "Повести о Родин Гуде" фриар Тук перевел эту заповедь блаженства на саксонский: "Это значит: дураков на белом свете до черта!". :pod_stolom:
Цитировать
Извините  за  много  сообщений,  надо  все  в  одном  писать,  а  то вам  читать  наверное  неудобно.
Без разницы, ведь в формате написание ответов все равно на одну страницу выкладывается.
У меня сегодня был бешеный денек, даже не успела днем сюда зайти.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #463 : Июль 23, 2023, 17:14:10 »
Цитировать
Примерно как в космической фантастике: сел наш корабль, в нем обычные люди - а вокруг другая планета с чудиками. ]
А   может   так  и было.  предположим   по  какой-то  причине   в  Арде  разбивались   корабли  разных  рас  с   разных  планет.  Например  корабль  с  расой  "эльфов"  -  например  гуманоидными  жителями  другой  галактики,  потом  с  людьми.  Потом  эти  существа  дичали  в  Арде,   скатывались  к  первобытности  через
 поколения.  потом   снова  начинали  строить  государства.    Валар  предположим  коренные  жители  Арды   и они  находили  одичавшие   племена  эльфов,  потом  людей. Вот  так   можно  объяснить "пробуждение"    эльфов  и  людей.  конечно  потом  в  легендах  все  это  стало  "  по  воле  эру"  и мифологизировалось.  Но   если  с  точки  зрения  нормальной   фантастики  то  примерное  такое  объяснение  катит
Ну  и ок   предположим   говорящие  пни  и  другие   чудики  тоже  были  "коренными".  ибо  навряд  ли  они   даже  в  древности  знали   технологии    космических  полетов

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #464 : Июль 23, 2023, 17:22:42 »
Хоббиты   тоже    скорее   всего  потомки   человеческой   экспедиции.  но    по  каким  то  генетическим  признакам  измельчавшие.  Ну  в   реальности  в  ходе   эволюции  действительно  некоторые  ветви  сапиенсов   мельчали    на  изолированных  островах https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

 И   часы  их  возможно  просто  вещи,  которые  почему  то  именно  им  удалось      унести  с  корабля.  а  насчет  зонтиков  - ну  ок   зонтики  можно  и  из  травы  делать.  Наверняка  у   гондорских  дам  тоже  были  зонтики  от  солнца.  Просто  автор  не   счел  нужным   об  этом   упомянуть.  Так  то у  них  жарковато.  должны  быть  средства  защиты   кожи  от  ультрафиолета
Насчет  поверенных  это  реально  могли   быть  какие-то  купцы  из  Бри,  правда  где  они  получали   юридическое  образование    темная  история

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #465 : Июль 23, 2023, 17:23:47 »
Иначе   очень  сложно  объяснить  наличие    такого  количества   разных    гуманоидных  рас  на  одной   планете

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #466 : Июль 23, 2023, 17:29:44 »
А   может  у  нуменорцев  были  какие  технические   приблуды  типа   часов  и   они   в  ходе   торговли   попали  к   хоббитам.  Но  да  со  щитами  это   все  плохо   сочетается. Скорее   всего  у  гондорцев   не  было   возможности  изготавливать     более    высокотехнологичное  оружие,  чем   у   нуменора  и  они   немного   скатились.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #467 : Июль 23, 2023, 18:02:54 »
Им   бы  реально   с  Харадом   сотрудничать  и  вместе   развивать  технологии  а  не  воевать.  Я   уже   хочу   фик   как   боря  и   фара   заключают  СОЮЗ  с  той   самой   королевой   Харада  и  у них  разные  приключения  на  юге.  Предположим  они   выжили,   прогнали  бомжа   и  приключаются  с  королевой,  ну  в  хорошем   смысле :wub:

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #468 : Июль 24, 2023, 00:21:23 »
Цитировать
А   может   так  и было.  предположим   по  какой-то  причине   в  Арде  разбивались   корабли  разных  рас  с   разных  планет.

Некая гравитационная воронка втягивает корабли (типа космического мальстрема) и выбрасывает в определенную солнечную систему. Корабли пострадали, а навигация совершено сбилась. Так примерно?
Автохтонными расами можно считать людей, орков и хоббитов. Их биология совершенно местная, раз они могут болеть при заражениях микробами и вирусами.
А вот эльфы явные пришельцы. Их генный аппарат чужд Арде настолько, что ни один вирус не может прижиться в их организме.
Конечно, это мнение можно опротестовать тем, что в известных трех браках людей и эльфов появилось плодовитое потомство. Но история Берена и Лутиен не просто сказочна, а еще и запутана. Диор объявлен потомком майар, эльдар и атани. Но даже по канону родился он после реинкарнации Лутиен в "человечицу" и быть эльфом хоть на четвертушку не может. Да и появился он на свет в неведомых дебрях при неизвестных обстоятельствах.
Эарендил вроде бы родился в официальной обстановке. Но как и Диор, успел наплодить детей в том возрасте, в каком эльфы в кубики играют. Так что сын он Итариллэ или где-то подобранный человеческий ребенок, представленный внуком Тургона для поддержания штанов мужского авторитета Туора - неведомо.
Про Митреллас вообще почти ничего не известно. И выглядит она почти сказочной фигурой. Вроде сиды, наведшей на мужскую часть уладов некую болезнь.
Больше случаев метизации эльфов и людей даже сказки не упоминают. Хотя при проживании рядом браки за тысячи лет должны случиться хотя бы сотню раз. Так что скорее всего эта метизация невозможна.
То же можно сказать и о гномах. Но они отличаются от эльфов способностью стареть и умирать. При том о межрасовых браках гномов даже канон не толкует.
Еще одна раса - айнур. Не то квазибиологическая, не то просто чуждая опять же ардынской биоте.
Когда-то прозвучала версия, что валар, майар и эльдар - одна раса. Различаются они лишь возрастом. И "истаивание" эльфов представляет собой этап их перерождения в более могущественные существа. И валар, дабы сохранить свое особое положение на планете, просто запирают в Мандосе слишком быстро развивающиеся информационные матрицы эльфов, в просторечии именуемые душами.
Цитировать
Ну  и ок   предположим   говорящие  пни  и  другие   чудики  тоже  были  "коренными".  ибо  навряд  ли  они   даже  в  древности  знали   технологии    космических  полетов
А энтов и прочих неантропоморфных разхумных можно посчитать продуктом генетических экспериментов еще не забывших технологии (или не забивших на них) пришельцев.
Вот такие беседы когда-то вели первобытные толкиенисты! :D
Цитировать
Наверняка  у   гондорских  дам  тоже  были  зонтики  от  солнца.  Просто  автор  не   счел  нужным   об  этом   упомянуть.
Да и у мужчин. В Гондоре же ценилась белокожесть как признак чистокровности нуменорской.
А насчет часов - на кой тому же Фродо часы с минутными стрелками? На работу не опаздывать или футбольный матч не пропустить? Ел и спал, когда хотел. А ночь от дня и так легко отличить. Так что песочные часы для него ненужная роскошь. Чтоб гостей встречать достаточно палки-гномона в саду.
Цитировать
Насчет  поверенных  это  реально  могли   быть  какие-то  купцы  из  Бри,  правда  где  они  получали   юридическое  образование    темная  история
Скажем, исландские законоговорители-годи университетане кончали, а обучались от старших мастеров этого дела. По способностям.
Если же заменяющий нотариуса обязан только подтвердить, что слышал именно эту формулу соглашения, то ему даже грамотность не особо требуется.
Цитировать
Предположим  они   выжили,   прогнали  бомжа   и  приключаются  с  королевой,  ну  в  хорошем   смысле
По такому сюжету Фарамир как "муж совета" отправляется в Харад. Старший брат должен армию восстанавливать и набираться опыта в управлении государством, ему некогда послом ездить.
И плывет младший Денеторион сперва на том же харадском корабле, хоть и в сопровождении двух-трех своих. Потому что плыть отдельно невежливо, намекает на недоверие.
Причаливают в порту вроде Нан Мадола. Потом едут через джунгли на мумаках...
Кстати, один офицер, служивший военным советником в Камбодже, описал свою поездку на слоне. Он отбил колени и локти, разъезжая по грузовой площадке. Притом ехавшие вместе с ним местные крестьянки сидели как приклеенные, жевали сахарный тростник и непринужденно беседовали.
Конечно, Фарамиру не придется сидеть прямо на досках, у него будет такая беседочка с коврами и подушками. Но горошиной в судейском свистке он себя почувствовать успеет.  :smile3:
Потом посольство прибывает в большой каменный город. Местное население нещадно пялится на гондорцев. Старые бабки морщатся: "Белые, как брюхо дохлого крокодила, тьфу!". Мелкие стараются дотронуться, чтоб проверить: не испачкаешься ли об этих пришельцев.  Дворцовые служанки потом рассказывают знакомым, что иноземцы два часа провели в купальне, но вышли оттуда такими же белыми - с ума сойти! Все городские девицы начинают как-то подумывать, что неплохо бы посмотреть на иноземцев поближе.
Сам Фарамир тоже видит в этой далекой стране много странного. Например, питонов, которые живут в домах вместо кошек. Обезьянок и попугаев. :smile3: Морские и речные катамараны, крокодилов и бегемотов и многое другое.
У королевы есть дочь или племянница. У этой девицы безусловная привилегия сколько угодно любоваться послами и даже разговаривать с ними через переводчика.
Потом эта принцесса танцует с быком на манер критских тавромахионок. И сердце быка подносит Фарамиру. Понимать можно и как воздание особой чести будущему союзнику, и как намек на то, что танец-битва посвящен  и Денеториону...
Дальше можно придумать много вариантов. Все они булут вести к заключению союза с целью задать треску любому врагу на территории Ближнего Харада и Кханда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #469 : Июль 24, 2023, 10:49:17 »
Просто   насчет    людей  меня  смущает...ммм..   их   внезапное   появление   и  очень  быстрая  эволюция  На  Земле   эволюция  рода   хомо   заняла  миллионы  лет.  были   десятки  разных  ветвей.  от  самых древних Homo habilis  до  кроманьонцев.  Где   мы  видим   подобное  в  Арде?    Видимой  истории  там  около  11000  лет  а  людей  обнаружили  и  того   позже.  Ощущение   что  это  была  небольшая  экспедиция   ну  максимум  в  несколько  сотен   человек   откуда-то.  То  ж е   и  с  эльфами  - когда  их  обнаружили  их  было  около  200

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #470 : Июль 24, 2023, 11:06:07 »
Цитировать
По такому сюжету Фарамир как "муж совета" отправляется в Харад.
вот  это     то  что    бы   хотела   почитать!!!   И    чтоб  он   все  это  описывал   в   посланиях  к  Боромиру   с   чувством   юмора,  типа   дневника   или  романа   в  письмах.  Скорее  дневника   ибо посыльных   сложно  гонять  на  такие   расстояния.  А  Боря  б ы  в  это  время  завидовал  и  ругался,  что  ему  приходится   вместо  путешествия  в   совете   сидеть   и  рыться  в  бумажках  :mda:

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #471 : Июль 24, 2023, 13:54:24 »
Ксати   еще   мой   любимый   фик   про   Мэри  Сью.  Мэри  попадает  в   Средиземье   и   постепенно   сходит  с   ума  и  умирает  от  холода.  лихорадки  и  тоски  по  дому  :thumbup:
https://www.fanfiction.net/s/2885098/1/Poor-Child-or-What-Really-Happened-to-Mary-Sue
Путешествия  по   мирам   опасное  дело.  Пусть   скажет   спасибо что  не  попала   сразу  в  Ангбанд  или  не  утонула  вместе  с  нуменором.  а   умерла   спокойно  в  палатах  врачевания  Минас-  Тирита,  пусть  хоть  и  времен  чумы  :D

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #472 : Июль 25, 2023, 16:27:44 »
Цитировать
Просто   насчет    людей  меня  смущает...ммм..   их   внезапное   появление   и  очень  быстрая  эволюция  На  Земле   эволюция  рода   хомо   заняла  миллионы  лет.  были   десятки  разных  ветвей.  от  самых древних Homo habilis  до  кроманьонцев.  Где   мы  видим   подобное  в  Арде?    Видимой  истории  там  около  11000  лет  а  людей  обнаружили  и  того   позже.  Ощущение   что  это  была  небольшая  экспедиция   ну  максимум  в  несколько  сотен   человек   откуда-то.  То  ж е   и  с  эльфами  - когда  их  обнаружили  их  было  около  200
С людьми  Арде дело проще: указано время не появления людей как вида, а появление их в Белерианде. Получается, что до того они могли где-то существовать и развиваться от обезьян до ранне-железного века положенные полтора миллиона лет.
А вот эльфы действительно появились откуда-то в небольшом количестве. И постепенно растеряли культуру, вынужденные выживать в первобытной среде. А растеряли именно потому, что были слишком малочисленны. Чтоб хан иматься металлургией, нужно, чтоб ремесленников кормило большое количество работающих на земле, полеводов и скотоводов. А народу совсем мало. Охотники и собиратели геологов, строителей и сталеваров не прокормят. Так и утрачивались технологии.
Но все же некоторые знания они сохранили. Иначе бы просто не выжили на другой планете - отравились бы незнакомыми растениями. Так что лекарское искусство у них должно развиться на основе хороших биологических знаний, привезенных с родины.
Цитировать
вот  это     то  что    бы   хотела   почитать!!!   И    чтоб  он   все  это  описывал   в   посланиях  к  Боромиру   с   чувством   юмора,  типа   дневника   или  романа   в  письмах.  Скорее  дневника   ибо посыльных   сложно  гонять  на  такие   расстояния.  А  Боря  б ы  в  это  время  завидовал  и  ругался,  что  ему  приходится   вместо  путешествия  в   совете   сидеть   и  рыться  в  бумажках  :mda:
Письма за тысячи километров не пошлешь. Разве то по эстафете с купеческими кораблями. Один торгаш плывет из Дальнего Харада в Ближний другой оттуда до Кханда, третий уже до Пеларгира. Так что за год разве полдюжины писем могло прийти. Но зато письма должны быть подробными: со всей политической и научной информацией. С картами (рисованными по рассказам) и картинками. До появления фотографии всегда в экспедиции брали художника чтоб иметь зарисовки увиденного.
Возвращаясь же, старались привезти как можно больше разных диковин.
Так что Боромир, рассматривая картинки из дальних стран, сидел и думал: "Ладно, мумаков видел в бою и понимаю, что на них можно ездить. А вот эти толстые, что в воде сидят - можно их запрячь, или они для этого очень глупые? Строить эти черные люди умеют не хуже нашего - вон какие здания. и корабли у них отлично мореходные. Но вот зачем быков дразнят, пока те не свалятся? Неужто они до мясников не додумались?". А когда прочитает, что это праздник такой, с быками, удивится вообще до непонимания.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #473 : Июль 25, 2023, 19:36:59 »
Цитировать
Так что Боромир, рассматривая картинки из дальних стран, сидел и думал
а  еще   жирафы   и  питоны  :D  вот  Боромир  удивится
а  еще   пирамиды  какие-нибудь  увидит  или   зиккураты  так   вообще офигеет
а   уж  какие-то  города  типа   мавританских..  я   обожаю  эту   архитектуру

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #474 : Июль 25, 2023, 19:37:56 »
Цитировать
С людьми  Арде дело проще: указано время не появления людей как вида, а появление их в Белерианде
а  до   этого  валар  не   знали  о  странных  обезьянках  с  палками? Они  же   всемогущие   все   видят  все   слышат

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #475 : Июль 26, 2023, 03:32:17 »
Цитировать
а  еще   пирамиды  какие-нибудь  увидит  или   зиккураты  так   вообще офигеет
Подумает: "У них гор нет, так они их сами себе построили". :D
Цитировать
а   уж  какие-то  города  типа   мавританских..  я   обожаю  эту   архитектуру
Мне этот Дальний Харад представляется странами субэкваториальными и экваториальными. Так что тип архитектуры там должен быть смесью индийских и тех арабских городов, что находятся у моря. Там, где нужна крыша, а стены только мешают прохладным сквознячкам. Так что вместо стен вокруг сооружения сквозные колоннады, которые не дают нагреваться внутренним стенам собственно здания. И текучая вода по улицам для прохлады - и сброса лишней воды в сезон дождей. Купаться в этих канавах можно, а питьевую воду разводят по фонтанам из загородных родников по глиняным трубам или вообще развозят на тележках.
Цитировать
а  до   этого  валар  не   знали  о  странных  обезьянках  с  палками? Они  же   всемогущие   все   видят  все   слышат
Эти валар похожи на сыщика из "Бременских музыкантов". То и дело восклицают, что у них нюх как у собаки, а глаз как у орла. А слух как у дельфина, значит.
Но в реале они с трудом различают кукиш под носом. Моргот несколько веков мутит воду прямо в Амане - валар не в курсе. Прямо за сараями у них живет некое ОНО под названием Унголиант - валар невдомек. Ведь Манвэ за седалище ОНО не кусает.
Сбежав в Аман и построив там охраняемый поселок, валар на остальную планету просто забили. На эльфов, как известно, Оромэ наткнулся случайно. Эльфы валар понравились, решено было завести себе домашних. Обзаведясь питомцами, на остальной мир забили вообще космических масштабов болт. Не отправься нолдор в Эндорэ, валар и не узнали бы, что на свете еще какие-то люди появились.
Так что до разных там хоио хабилис им было вообще как до лунной пыли.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #476 : Июль 26, 2023, 09:05:50 »
А   кстати  если   Агроном   лечил   наложением  рук  то  чего  он  Боромира  не   вылечил?  и  Фродо  когда   его  назгулы   ранили???   И  ночью   царапину  даже   не   ликвидировал  ни  разу

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #477 : Июль 26, 2023, 16:16:57 »
Цитировать
А   кстати  если   Агроном   лечил   наложением  рук  то  чего  он  Боромира  не   вылечил?  и  Фродо  когда   его  назгулы   ранили???   И  ночью   царапину  даже   не   ликвидировал  ни  разу
Не только не вылечил, но даже и не пытался! Не попробовал приложить свои волшебные длани к порезанной руке Фродо и пробормотать что-то вроде "изыди, проклятое!".
Впрочем, он и первую помощь, как я понимаю, оказывать не умел. Велел руку у костра греть. Наверное, чтоб скорее заражение крови началось. Чудодейственный ацелас у него есть, им и лечит. Еще и молитвами.
Если бы этот ацелас вот так фантастически помогал и кровь останавливать, и рану обеззараживать, и шок снимать - его бы во всем Эндорэ знали не хуже женьшеня. Собирали бы, экстракты готовили, на экспорт вывозили по цене золота. А то на весь госпиталь в Минас Тирит одна уборщица в курсе о его свойствах.
Великое исцеление Арагорном Фарамира при помощи нескольких помятых в грязной ладони листочков выглядит фокусом бродячего проповедника. Насколько можно понять из текста, кризис у раненого уже миновал. Раз выступила испарина, значит жар спал, температура нормальная. Скоро сам очнется. Теперь его надо поить ягодными морсами да повязки менять. Чтоб организм быстрее выводил из себя яд.
Может, Истинный Берилл это заметил и проделал штуку с травой в подходящий момент.
Хотелось бы знать, чем этот ацелас. пахнет Канон определяет аромат как свежий и бодрящий. Я таких трав знаю множество. От белой полыни и пустырника до ночной фиалки и душистого табака. Ну и дербенник пахнет сильно.
Раненый просто пришел в себя от запаха травы, поднесённой к носу. Чего удивительного?
Еще смешнее исцеление Эовин. Подумаешь, воин сломал руку. Она что, никогда с коня не падала, ногу не подворачивала? Напоили настойкой белены, чтоб кости сложить и лубок надеть. А тут премудрый Дурилл рассказывает, что "она сразилась  непосильным противником". Противник, между прочим, тушей лежит на поле. Скоро его привяжут за ноги к лошадиным постромкам и сволокут в овраг предназначенный для дохлятины. А Эовин вполне жива, кости срастутся через пару недель, а синяки сойдут раньше. Сейчас отойдёт от наркоза и начнет расспрашивать окружающих, чем закончилась битва. Кто кому не по силам в стычке оказался на самом деле?
Вообще, Истинного надо было гнать мокрой тряпкой, чтоб в грязном к раненым не прикасался. А он разводит на бобах про спасение несчастных от какого-то Черного дыхания.
Да существуй у назгулов такое химическое оружие, о нем узнали бы еще до битвы на Дагорлад. И придумали бы технику лечения от него.
Да, на Фродо что-то назгулы не пытаются дыхнуть ни на Амон Сул, ни у Бруинен. Что, для вооружения Черным дыханием им надо вперед поесть самого забористого мордорского чесноку по полкило на нос?
В общем, Арагорн всех дурит, а Гендальф ему подыгрывает, своей репутацией великого мага сбивая с толку не сильно компетентного Эомера и накручивая сиделок госпиталя.
Или дело проще: не было никаких исцелений, все это чудотворство было вписано в хроники задним числом. Как эпизод жития священного и Истинного Короля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #478 : Июль 26, 2023, 17:12:52 »
Цитировать
В общем, Арагорн всех дурит
Да   я  только  сейчас  осознаю   всю  глубину   его  шарлатанства,  хотя   персонажа  никогда  не  любила,  но  на  деталях  не  фиксировалась.  А  тут  просто читаю  некоторые  моменты   из  его  деяний  и офигеваю

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #479 : Июль 26, 2023, 17:16:24 »
Если  раньше  это  был   лишь  скучный   мэри   сью,  то  теперь  персонаж  резко  расцвел  и   даже   стал   интересен, как   интересны   биографии   авантюристов   и   знахарей-шарлатанов.  правда  он  конечно  не   Калиостро  отнюдь,  а   какой-то  мелкий   ученик   колдуна.  Ну   что  есть.  Крошка   Цахес   тоже   интересным   может  быть