Автор Тема: Очные беседы  (Прочитано 194657 раз)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #480 : Июль 26, 2023, 17:18:46 »
Вот  именно  что  крошка  Цахес  -  околдовывает  целое   царство,  так    что  каждый   житель  несчастного  Гондора   видит  в  нем    героя  и   красавца.  Гофмановская   сказка   один  в  один  прямо  в  деталях
сравним  Цахес  и Арагорна
1.Любое достойное похвалы дело, совершённое в его присутствии, приписывается ему  -  весь  финал  книги
2.Цахес-Циннобер не теряет времени даром и, пользуясь чужими успехами, быстро делает карьеру при дворе местного князя Пафнутия и собирается жениться на Кандиде  -    Арагорн  у  Элронда

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22164
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #481 : Июль 26, 2023, 22:19:41 »
Цитировать
Вот  именно  что  крошка  Цахес  -  околдовывает  целое   царство,  так    что  каждый   житель  несчастного  Гондора   видит  в  нем    героя  и   красавца.  Гофмановская   сказка   один  в  один  прямо  в  деталях
сравним  Цахес  и Арагорна
1.Любое достойное похвалы дело, совершённое в его присутствии, приписывается ему  -  весь  финал  книги
А Гендальф заменяет фею Розабельверде. Только та накинула свои чары на уродца Цахеса из жалости. А Гендальф подпихивает Арагорна из своих личных таинственных целей. Мне кажется, что Дедуле просто нужна виза в Валинор. А ее не выпишут, пока он хотя бы символически не исполнит задание. Сговаривается с Сауроном, тот разыгрывает Карлсона - "он улетел, но обещал вернуться". Гендальф укладывает чемоданы. Ну и попутно мстит всем, кто ему не кланялся и не оказывал услуг. Мстит, кажется, всему Средиземью, посадив на трон крупнейшего государства недалекого барончика. Очень скоро все узнают, чьи в лесу шишки. Но сам Супердед уже будет есть валинорские персики.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #482 : Июль 26, 2023, 22:35:54 »
Цитировать
Вот  именно  что  крошка  Цахес  -  околдовывает  целое   царство,  так    что  каждый   житель  несчастного  Гондора   видит  в  нем    героя  и   красавца.  Гофмановская   сказка   один  в  один  прямо  в  деталях
сравним  Цахес  и Арагорна
1.Любое достойное похвалы дело, совершённое в его присутствии, приписывается ему  -  весь  финал  книги
А Гендальф заменяет фею Розабельверде. Только та накинула свои чары на уродца Цахеса из жалости. А Гендальф подпихивает Арагорна из своих личных таинственных целей. Мне кажется, что Дедуле просто нужна виза в Валинор. А ее не выпишут, пока он хотя бы символически не исполнит задание. Сговаривается с Сауроном, тот разыгрывает Карлсона - "он улетел, но обещал вернуться". Гендальф укладывает чемоданы. Ну и попутно мстит всем, кто ему не кланялся и не оказывал услуг. Мстит, кажется, всему Средиземью, посадив на трон крупнейшего государства недалекого барончика. Очень скоро все узнают, чьи в лесу шишки. Но сам Супердед уже будет есть валинорские персики.
Вот  точно.  И  Элронду  с  Галадриэль  именно  это нужно  им   всем.  И   с  какой-то  непонятной   целю  они   разыгрывают  шоу    с   кольцом  и    королем.  Кто  им  дал  эту   миссию.  в   чем   реальная   подоплека  непонятно.  Но   аонятно  одна  -  за  эти  миссии  они   уедут  за   море.  И  неважно   сколько  жертв   при  этом  на   их  пути.  До  фродо  с  его  травмами   после  "миссии",  до  Гондора  с  его  жителями,  да  и  до  всего  средиземья  им  дела  нет.  Это  для  них  урюпинск  откуда  надо  уехать.  Да   даже  до  Арагорна  им   дела  нет.  Им   почему-то   важно  его   короновать. Может  его  потом   свергнут  -я   не думаю  что они    будут  вмешиваться.  Он    реально  глупая  пешка   вообразившая   себя  ставленником   высших  сил.  На   какое-то  время.  Про  смерти   уж   наместников   им  вообще   дела  нет  -  это  для  них  даже  не  повод  погоревать  минутку

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #483 : Июль 26, 2023, 22:41:27 »
Ну  ок   предположим  фродо  забрали  с  собой   в   валинор.  А   что  он  там  будет  делать?  На   арфе  играть?  -  для  него  валинор  не  родина  а  аналог  посмертного  мира.  будет  там  тоже   либо  пешкой   либо    глупым   существом  типа  ваниар  которые  только     улыбающиеся  идиоты

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #484 : Июль 26, 2023, 23:16:13 »
Ксати   хотела    сказать  персональное   спасибо  вам,  Эстелин,  и   Медведю  с  Кракодилом  за   ваши  фики  особенно  о валар. Я   просто  с   детства  люблю  комические  истории  о  богах   типа Амфитрион.  Но  такого  очень  очень  мало.  Ваши  же  опусы    поистине  жемчужины.  Там   есть  мольеровские    высоты

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22164
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #485 : Июль 27, 2023, 00:00:40 »
Цитировать
И  Элронду  с  Галадриэль  именно  это нужно  им   всем.  И   с  какой-то  непонятной   целю  они   разыгрывают  шоу    с   кольцом  и    королем.  Кто  им  дал  эту   миссию.  в   чем   реальная   подоплека  непонятно.  Но   аонятно  одна  -  за  эти  миссии  они   уедут  за   море.
Вроде как им визу (правда, только на 101 километр, на Эрессеа) выписывают не за свершения в борьбе со Злом, а именно за покаяние и смирение.
Оба отказались от волшебного кольца. Значит, раскаялись в попытке думать и решать самостоятельно и согласны снова в вольер на том Заокраинном Западе.  Не то чтоб валар были особо нужны именно эти экземпляры декоративных питомцев. Но вернувшись в смирении, они послужат надлежащим примером аманским педагогам для воспитания молодого поколения.
И чем больше об этом раздумываешь, тем сильнее уверяешься, что вся эта история с великим кольцом была договорным матчем, чтоб каждый участник получил свою толику блага. Кто-то право на въезд в Аман, Саурон - возможность удалиться и начать эксперименты со строительством государства еще где-то. А до остальных - даже в мировом масштабе -  организаторам интриги наплевать.
Цитировать
Ну  ок   предположим  фродо  забрали  с  собой   в   валинор.  А   что  он  там  будет  делать?  На   арфе  играть?  -  для  него  валинор  не  родина  а  аналог  посмертного  мира.  будет  там  тоже   либо  пешкой   либо    глупым   существом  типа  ваниар  которые  только     улыбающиеся  идиоты
Ну и в продолжение всех радостей Фродо все  равно состарится и помрет в Амане. Разве что много похоже. Но у эльфов своим ветшающим видом будет вызывать брезгливую жалость.
Цитировать
Ксати   хотела    сказать  персональное   спасибо  вам,  Эстелин,  и   Медведю  с  Кракодилом  за   ваши  фики  особенно  о валар. Я   просто  с   детства  люблю  комические  истории  о  богах   типа Амфитрион.  Но  такого  очень  очень  мало.  Ваши  же  опусы    поистине  жемчужины.  Там   есть  мольеровские    высоты
Благодарю от имени всех авторов! :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #486 : Июль 27, 2023, 11:40:05 »
Цитировать
Саурон - возможность удалиться и начать эксперименты со строительством государства еще где-то
А   ему-то   это  зачем?  Ему   чем  в   Мордоре   плохо?  К   тому  же  были  перспективы  и   ближайшие   территории  и  ресурсы   завоевать  и  расширить  свои   владения.  Да   у  них  с    Гондором  был  паритет  сил  долгое   время.  но  к   моменту   ВК  ясно  показано,  что  войско  Саурона  пополняется,  а  людское   уменьшается.  Видимо  Гондор  таки  истощала   длительная военная  ситуация  (  а  вовсе  не   разбавление  крови  нуменорцев   или   сухое   дерево  или   еще  какая  фигня).  поэтому  и   бедняга  Боромир  такой   нервный  был  -  он  эту   ситуацию  изнутри  видел  и   понимал  что  если  сейчас  не  ударить  по   врагу   каким-то  мощным  оружием  или  крупным   войском,  найдя  где-то  союзников,  то  гондорцам  придет секир  башка
Саурон    как   командующий   армией   мордора   тоже  это  понимал  и   знал  что  скоро  ему   очень   повезет.  Так   зачем  ему  куда-то  отселяться?

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #487 : Июль 27, 2023, 11:47:46 »
Я   скорее  думаю  что  конкретно  это  кольцо  реально   имело  для  Саурона  некую  ценность.   Для   людей   оно  бесполезно  ,  для  Саурона   тоже   в   военном  плане  (как  мы   видим   его  с   кольцом  до  этого  разбили).  Но  мы  не  знаем   всех   свойств   кольца.  Возможно  оно   ему   нужно  было  для    каких-то  экспериментов   с   материаловедением    например.  Например  оно  из  некоего  металла   который  очень  редкий  и   качественный   и   из  него  потом  например   можно  делать  оружие  (реальное  а  не   магическое)
И   вот  Гэндальф  и   Саурон  договорились  и  Саурон  потом   просто  забрал  кольцо   из  лавы

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #488 : Июль 27, 2023, 11:55:02 »
Но    скорее  всего  дело  было  по  другому.  Гэндальф  и  Сау  договариваются   о  распространении  слухов     о  кольце,  которое   есть  пустышка.  Но   якобы   убивает  Саурона.    Потом  Саурон  якобы   погиб,  а  потом  внезапно  напал  и  без  всякой   длительной   войны  сразу  завоевал  нужные  территории,  пока  люди   расслабили  булки.  А  к  тому  же   у   людей   еще   и  политический  и  военный  хаос.  Все  основное  командование  Гондора   погибло  или  отстранено  от  власти. На  троне   некто,  не   умеющий  в  военную  стратегию, и вообще  не  умеющий   ни  во  что. Наверняка  страна  при  этом  в  кризисе  и хаосе.  То   есть  Гондор  остается  фактически  без  защиты.
Саурон  воевал  не  только  оружием  но и  хитростью.    Заставить  противника     самого разрушить   свою  оборону  это   верх  макиавеллизма  и   пропаганды.  Тонкий    изящный   ход  достойный  великого  майа,  а  не   картонного   злодея.  Он  не  глуп  и  подобную  кампанию  вполне   мог  продумать.  Пусть  не  в  деталях,  но  основные  моменты.
Гэндальф  же   получил  шенген в  валинор  и  свалил.  его  дело  маленькое  и  закончено

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #489 : Июль 27, 2023, 12:00:40 »
Тут  кажется    есть  противоречие  с   моим   предыдущим   постом,  где  я  говорила   что  силы  Саурона  все  равно  больше  сил  Гондорцев.    Однако  это  не  значит  что  последние  бы  сдались  без  боя.  Повоевать  Сау   бы   пришлось  еще   довольно  долго.  Тратя  и   свои  ресурсы  и   силы.  Наверняка  Гондор  бы   сопротивлялся  до  последнего  солдата  даже  в  случае   серьезного    блицкрига   со  стороны   Мордора.
А   тут   полное   бинго  -  люди  думают  что  ты  мертв,  командование   людей ослаблено  гибелью основных   генералов.  На  троне    и  вокруг    идиоты.  В   стране   явно  кризис.  Это  идеальный   момент  напасть  и   взять  сразу   все  практически   без  боя

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #490 : Июль 27, 2023, 12:17:40 »
Опять  же   вопрос   -  какие  такие   ресурсы  в   Гондоре,   что  Саурон  за   них  1000  лет   воевал   и  шел  на   хитрости.  Я   думаю  для   Сау  это  была  затянувшаяся    Северная  война,    как   при  Петре    -   за   выход  к   важнейшем   узлам   балтийского  моря.  Только  в  данном  случае  же   южного  моря.  Вероятно   приморский   гондор  и   его  портовые  города  были   сладким   кусочком торговых  узлов.   Возможно  реально  наиболее  удобными  в     регионе.   Только  вот  затянулась  заварушка   слишком   долго,  уж  очень  хорошо  люди   обороняли   свое

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22164
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #491 : Июль 27, 2023, 14:22:18 »
Мы тут на форуме уже обсуждали, зачем Саурону нужно было съимитировать свою гибель.
Вариант рассматривался такой. Валар уже дважды решали проблемы Средиземья путем организации масштабных катастроф. Утопили Белерианд, утопили Нуменор. А папа Эру, как известно, троицу любит. И Гендальф доводит до Саурона план потопления Мордора или взрыва супервулкана Удун. При этом и Гондору достанется неслабо - вплоть до затопления Бельфаласа и Анфаласа, заодно и Итилиена. Лесных пожаров и отравления почв ко всему. но Саурон вполне признает вероятность таких действий со сторон валар. Их сильно волновали судьбы обитателей целого субконтинента и огромного острова? А чем Гондор лучше?
Потому Саурон изображает свое исчезновение после спектакля с колечком. Через некоторое время он сможет и в Мордор вернуться. Ведь даже  лучшие времена у Гондора не хватало сил контролировать весь Мордор. Ограничились строительством УРов на границе. А при Арагорне послевоенную разруху за два десятка лет не ликвидируют, не то чтоб собрать и вооружить новую армию.
Погуляет Саурон по ардынским Филиппинам и Австралиям и вернется лет через 50. нормальная политика, если учесть, что уничтожать население у Арагорна элементарно не хватит сил. Наоборот, народ расплодится, хозяйство в порядок приведет. и не особенно надо для этого трудиться потому что до района Нурна Истинный Король просто не дотянется.
А расхлебывать последствия интриг будут другие.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22164
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #492 : Июль 27, 2023, 14:23:44 »
Что характерно, не только писатель может написать, а режиссер заснять исключительно то, что  хотя бы приблизительно знает и  силах понять. Читатель или зритель тоже воспринимает практически то, что ему хоть малость известно, и что он может понять в прочитанном\увиденном.
У меня тут была беседа с учителем истории о старом фильме «Четыре танкиста и собака».
Педагог обрушил на меня мешок штампов, скопившихся в культуре за прошедшие 60 лет. Фильм, мол, наивный и детский. Я тут же поинтересовалась, в чем он узрел наивность. Педагог заявил, что так не бывает. Что именно «не бывает»? Ну вот там всех немцев так легко побеждают прямо без потерь… Ага, напоминаю, экипаж теряет командира, а трое из пяти членов оказываются в госпитале. Причем Ян Кос ранен очень серьезно, лежит без памяти в гипсе. И машина вдребезги, новую потом получают.
Педагог чуть призадумался, а потом застучал дятлом дальше. В фильме, мол, поляки побеждают в войне, а про русских почти ничего… Даже хохмочку припусти: «Поляк Берлин брал, русский трошки помогал». Хохмочку я эту слыхала в студенческие годы. И видела, как плевался на нее наш преподаватель, полковник танковых войск, ходивший на Кенигсберг и на Японию. Он-то хорошо знал, что из командирской башенки весь ход сражения, не то что войны не рассмотришь.
Я и говорю тому учителю: в фильме «камера привешена» не на генерала Жимерского, тем более – не на Сталина, а всего лишь на экипаж «тридцатьчетверки». Мы видим то, что видели четыре танкиста, не больше. И странно было бы, чтоб командир танка, а потом взвода друг начал рассуждать о планах Ставки Верховного Главнокомандования и роли соединений в операциях.
Ну а дальше пошла болтовня про «идеализацию» и «все было не так». А как, спрашиваю. Учитель уперся – ну, не так и все! Припомнил «Парня из нашего города» и с ухмылкой: «Там танки через речку прыгают!». Можно было бы его «поводить» вопросами о типе танков. Но откуда ему знать силуэты и ТТД этих машин? Просто сказала ему, что  в армии проводились соревнования по прыжкам на танках БТ-7, и рекорд оставлял 19 м «с копейками». А испытатель танков Колесников на разгруженном танке без экипажа пролетел через реку сорок метров! И вообще, прототипом Сергея Луконина из фильма был Герой Советского Союза Сергей Яковлевич Лапутин.  Этот офицер именно воевал в Испании, отстреливался от фашистов из подбитого своего Т-26, сумел вывести экипаж. В первые дни Отечественной войны попал в окружение, прорвался, снова был окружен воевал в партизанах. После войн служил в штабе МО. Так что «от фонаря» в этом фильме только то, что «про любовь».
Тут педагог заторопился по делам. Понял, что раздавать знания мне у него не получится за отсутствием таковых.
Одна дама хихикала по поводу того, как башнер Густав Елень спокойно выдает себя за фрица, вводя в заблуждение отряд эсэсовцев. Откуда крестьянину знать иностранный язык? Это привилегия образованных людей!
В фильм биография Гуслика не попала. В книжке же рассказывается, что он не крестьянин, а рабочий металлист. И родом полунемец по матери. Как фольксдойче был мобилизован в вермахт, при удобном случае дал по башке своему гауптману, засунул его в мешок и перешел линию фронта. Впрочем, в фильме Елень несколько раз читает немецкие газеты и вспоминает свою немецкую тетушку Грименгильду, которая в ярости страшнее танка. Но почему-то эти эпизоды пролетают мимо восприятия рядового зрителя.
Точно так же «не видят» и проходных персонажей фильма. А они весьма примечательны. Скажем шофер капрал Вихура, который считает, что русские сильны, но мы поляки еще круче, только вот никак не размахнемся, обстоятельства мешают.
Появляется некий полковник, доподлинный шляхтич, который пытается в народной армии установить порядки как привык при Пилсудском.
И офицер разведки, воевавший еще в Испании в батальоне Домбровского, а потом на Халхин-голе и на Северной войне.
Не шибко умная девица, бывшая рабыня Гонората, серьезно боящаяся большевиков, но фашистам желающая надавать тумаков лично. Ее потрясает факт, что освободивший ее и вдруг полюбившийся Елень – большевик с довоенным стажем. Но с этим она быстро примиряется.
Два партизана: Томаш – пулеметчик и Лидка – радист отряда.
Множество самых разных людей – и каждый с личностной характеристикой. Казалось бы: смотрите, запоминайте, обдумывайте. Но нет, почему-то в головах укореняются именно штампы. Вот болтали по телевизору какие-то умудряи, что фильм наивный и детский – и это прилипло к мозгам.
Так что не стоит удивляться, что в книге, заранее заявленной как фэнтези, читатели в массе своей видят только то, что им говорит автор. Не описывает, а именно дидактически «вводит в курс». И когда «картинка» не совпадает с заявлением, предпочтение отдается заявлению. Потому большинство поклонников Арагорна и Берена просто до драки готовы отстаивать репутацию их как великих героев. Хотя не могут привести примеров героизма – таких, чтоб не смешили а вызвали уважение.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #493 : Июль 27, 2023, 14:49:14 »
Цитировать
А папа Эру, как известно, троицу любит.
Папа  Эру   самое   страшное   существо  во  всем   легедариуме.  карабас  барабас   который   дарит  жизнь    куклам  и  отнимает  ее

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #494 : Июль 27, 2023, 14:54:52 »
Я   вот  просто  не  понимаю  монотеистов.  Им  реально  в   кайф   верить,  что  они  марионетки    высшего   существа  огромной   воли?  И   что  оно  доброе, но  при  этом   топит  континенты  в   гневе  вместе  с  котятами  и  младенцами?
Нам  то  атеистам  легче -  бесформенную  материю   нет  смысла   ругать  или  бояться.  Она  просто  есть  и  все.  А  они   по  сути  рады,  что  они   куклы  в  руках  огромного  карабаса.  Как  так   жить.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #495 : Июль 27, 2023, 15:21:32 »
За     описание   фильма    Четыре   танкиста   спасибо!  мне   прямо   сейчас  его  захотелось  пересмотреть.  Я  не  историк  и  таких  подробностей   не   знала.

На  счет  того  что  люди   видят  героизм   Арагорна -  увы   так   психика  у   большинства   людей   работает.  Вот  автор   пишет:  "персонаж  великий  герой,  мудрый,       без  меча  одним   каратэ  завалил  100  кинг-конгов,  танцует  как   Михаил  Барышников  и  на   пианине   играет как  Владимир Горовиц.  А  бабы   как  его  увидят  так  и  ложатся  штабелями".  Вроде   как   автор  сказал  так  и  надо  верить.  При  этом   в  тексте  ни  одно  из  этих  дел  так  и  не   описано и  из  контекста  не  следует  никак.
Или  вот  создает  автор  персонажа  Дэнетор.  И   показывает   его  не  в  лучший  момент  его  жизни,  когда  Дэнетор   в  стрессе. Но   при  этом  деяния  Дэнетора  четко    можно  собрать  из  фрагментов  текста,   где   сам  же   автор указывает  на  его  дела,  хотя   и мимоходом.  Или  логически  домыслить,   не  нарушая   канон, что  если   уж  Дэнетор   мощного  врага   в  город  не  допустил  много  лет,  то  вероятно  он  великий   полководец  и  руководитель  страны. 
То   это  два  разных  типа  восприятия  и  описания.  Но  для   второго  нужно  хоть  чуть-чуть  напрячь  мозг,  потому  что  связным единым  текстом  автор  деяния  Дэнетора  так  и не  описал.  Но  они   есть   и  в самом  тесте  и в   контексте и   выглядят  реальнее  дел  Арагорна.  За  что  я  Дэнетора  собственно  и  полюбила  -  за  реальные  дела, а  не за     болтание  языком.  Ну  и с   сыновьями   его  та  же  история.  Одна  фраза  что  Боромир   и Фарамир  были  дружными  братьями   и защищали  друг  друга  в  детстве, задает  такой   контекст,  что  ты   видишь  многое  в   психике  этих  людей  и  их  поступках в   ходе  событий  романа.  Ты  видишь  характер  людей  для   которых  важна  забота   о  ближнем.  Не   об  абстрактных  силах  добра,  а  о  ближнем  - вот  о брате,  значит  и   о солдатах.  М  вот  уже  складывается  образ  строгих,  но  справедливых  командиров,  которые  не  будут  зря  кидать  солдат  в мясорубку и  заботятся  о своих  людях.  Хотя   автор  об  этом  и не   писал.  Но   это  никак  не  нарушает  канон  и  контекст, а  следует  из  него.
Но   факт  в  том  что  большинство  людей   этот  самый   контекст  вычитать  не  способно.  К   сожалению  нынешнее  образование  не  дает   воспитать  критически  настроенный  ум,  способный   к  анализу   глубоких  пластов  текстов.  Это  не  вина   людей,  а  их  беда.
Поэтому  и  цепляются  за  Арагорна,  что     про  про  него  пафосно  написано.  Легче   просто  принять  на  веру  неподтвержденные   слова,  чем  думать  и анализировать  сложные  литературные  конструкции.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #496 : Июль 27, 2023, 16:39:41 »
Плюс   все  же    как  я  выше   писала  Вигго  Мортенсон сильно  исправил  бомжу  репутацию. Если   люди  пишут  о  любви  к  Арагорну,  то  как   правило  это  о  персонаже  Вигго.  Он   действительно  обаятельный  и   глубокий   актер  и   его  легко  любить. А   в    текст   мало  кто  вчитывается,  подростки-фикрайтеры   тем   более.
К  тому  же   большинство  его  реплик  сценаристы  переписали  так   хитро  что  он  выглядит  добрым  и  неглупым,   скромным  но  справедливым  и   верным  товарищем.  И     в  бою  мы   его  видим  наглядно.    И   если  присмотреться  даже  на  смертном  одре  (!!!)  он  носит  нарукавники  Боромира.  то   есть  он  все  120  лет  думал  о нем   и  исполнял  его  клятву  защищать   город!!!  я  бы   даже  рискнула  сказать  что  в  фильме  это  один  герой,    сыгранный  двумя  разными  актерами  -  обобщённый  образ  патриота  и  защитника  родины.
Да  и   глаза   шекспировского  актера  Яна  Маккелана  делают  его не   суетливым  пронырой,  а   некой   реальной   силой которая  ищет  справедливости.

Только  опять  же   приходится  напоминать  себе.  что  все  это  к  Толкину  не  имеет  ни малейшего  отношения   кроме  имён.  А  чистые  фантазии  сценаристов  со  своим  пониманием   добра. И  честно  признаюсь.   мне  их  добро  куда  ближе,  чем  толкиновское.  Если  бы  они  при  этом   зачем-то  не   опустили  ниже   плинтуса   Денетора  с Фарамиром  я бы   даже   поаплодировала  им.  А   так  не  буду.  Денетора  не  прощу.  Если   уж  всех  идеализировали  то и  его  не  надо  было  опускать и  была  бы  реально  добрая  сказка.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #497 : Июль 27, 2023, 19:34:38 »
Толкин  ясно  дает  понять    всей  своей   жизнью,  текстами  и  письмами, что  добро  в   его   понимании  это  одно -  вера   и подчинение  воле   бога.  Все.  Все  эти  патриотизмы,  города-  шморада,  дружбы-  шмужбы,  рыцыра-  шмыцари,  справедливость  итд   ему   глубоко  по  барабану.  конечно  ни  Джексон  ни  кто  другой  такой  фильм  снять  не  могут   ибо  зритель  офигеет

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22164
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #498 : Июль 27, 2023, 22:36:09 »
Ростелеком сегодня валится как трехногая табуретка! Грозы мешают что ли?
Цитировать
Я   вот  просто  не  понимаю  монотеистов.  Им  реально  в   кайф   верить,  что  они  марионетки    высшего   существа  огромной   воли?  И   что  оно  доброе, но  при  этом   топит  континенты  в   гневе  вместе  с  котятами  и  младенцами?
Нам  то  атеистам  легче -  бесформенную  материю   нет  смысла   ругать  или  бояться.  Она  просто  есть  и  все.  А  они   по  сути  рады,  что  они   куклы  в  руках  огромного  карабаса.  Как  так   жить.
Я эту форму искривления сознания понимаю просто. Что боженька злой, страшный и может очень основательно напакостить, несомненно указывает и личный, и исторический опыт. Каких-либо даровых благодеяний в нем ноль в периоде, а несчастий не сосчитать и в необозримом ассортименте.
Но раз он такой вот бандюган, то надо или сопротивляться ему - или стараться как-то умилостивить. Вот проповедь всеблагости господней = это как раз форма ублаготворения лестью. И показное смирение тоже.
Цитировать
За     описание   фильма    Четыре   танкиста   спасибо!  мне   прямо   сейчас  его  захотелось  пересмотреть.  Я  не  историк  и  таких  подробностей   не   знала.
Еще добавлю насчет "сказочности" и "неправдоподобности" фильма. Отчего этот сто второй все время оказывается в разных ситуациях? Досужие болтуны объявляют это "работой на детскую аудиторию". Выдают они этот вздор потому, чтьо просто не знают ни системы организации вооруженных сил, ни уставов.
Дело в том, что "Рыжий" относится к роте управления дивизии и выполняет всегда индивидуальные задачи. Ну, по необходимости получая поддержку десанта или пары других машин. Так что экипаж Яна Коса то заносит в тыл врага, то в какие-нибудь буераки-реки-раки не по причине "детских приключений", а потому, что он выполняет разведывательные задания. Пользуясь резвостью и выносливостью своей машины прокатываются по тылам и возвращаются со свежей информацией. Или просто передают ее на ходу по радио.
Кстати, все боевые сцены в фильме "живые". Снимались на танкодроме с настоящими танками и экипажами. Даже стрельбы все боевыми снарядами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Вероника73

  • Под колпаком
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #499 : Июль 28, 2023, 00:31:34 »
Я   вот  просто  не  понимаю  монотеистов.  Им  реально  в   кайф   верить,  что  они  марионетки    высшего   существа  огромной   воли?  И   что  оно  доброе, но  при  этом   топит  континенты  в   гневе  вместе  с  котятами  и  младенцами?
Нам  то  атеистам  легче -  бесформенную  материю   нет  смысла   ругать  или  бояться.  Она  просто  есть  и  все.  А  они   по  сути  рады,  что  они   куклы  в  руках  огромного  карабаса.  Как  так   жить.
Я не буду объяснять тут, что как монотеист верю отнюдь не в то, что вы написали. Воинствующие атеисты обычно сами для себя решают, во что верят верующие, и переубеждать их бесполезно.
У меня встречный вопрос: атеистам действительно в кайф считать, что бессмертной души у человека нет, и со смертью всё кончается бесповоротно? В кайф "знать", что после смерти они будут только кучкой отходов и пищей для мелкой фауны (или кучкой пепла, кремация же), а их личности исчезнут, как и не было? Про "память потомков" и "продолжение в детях" не надо, дети - совершенно другие личности, и тоже исчезнут.
Я не особо рассчитываю на ответ, но оставить этот вопрос очень хотелось.
Кстати, это частичный ответ на ваш вопрос, зачем верят и монотеисты, и политеисты: прежде всего для бессмертия души.

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22164
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #500 : Июль 28, 2023, 03:22:43 »
Цитировать
Толкин  ясно  дает  понять    всей  своей   жизнью,  текстами  и  письмами, что  добро  в   его   понимании  это  одно -  вера   и подчинение  воле   бога.  Все.  Все  эти  патриотизмы,  города-  шморада,  дружбы-  шмужбы,  рыцыра-  шмыцари,  справедливость  итд   ему   глубоко  по  барабану.  конечно  ни  Джексон  ни  кто  другой  такой  фильм  снять  не  могут   ибо  зритель  офигеет
Однако же в своих фэнтези отобразить эту идею не сумел. И вынужден был в личных письмах писать дополнения, объяснения, уточнения и прочее такое. Читатели в том же ВК видят не "исключительное право бога на божественные почести", а приключения персонажей. Кто - великого героя и кто мудреца-наставника. Кто - наглого лопуха и его хитро... сами понимаете покровителя. Но вот о защите прав богов никто не догадывается, пока не прочитает выдержки из соответствующего письма.  :D
Цитировать
Но   факт  в  том  что  большинство  людей   этот  самый   контекст  вычитать  не  способно.  К   сожалению  нынешнее  образование  не  дает   воспитать  критически  настроенный  ум,  способный   к  анализу   глубоких  пластов  текстов.  Это  не  вина   людей,  а  их  беда.
Какое там логическое мышление может быть, если образование пухнет на глазах, отхватывает все больше времени. Скоро уже с 3 класса у человека свободного времени будет хватать только на сон. Остальное все займет школа, домашка, допы, репетиторы... А ведь умение думать складывается именно в детстве. Считать, что после окончания школы человек вдруг приступит к развитию ума - все равно что надеяться, что он к 16-летию вырастит себе новые зубы. Все же принципы развития организма формировались сотни миллионов лет, их не изменить новыми распоряжениями чиновников.
Цитировать
Поэтому  и  цепляются  за  Арагорна,  что     про  про  него  пафосно  написано.  Легче   просто  принять  на  веру  неподтвержденные   слова,  чем  думать  и анализировать  сложные  литературные  конструкции.
Да еще привычка к разным там "образам Онегина". В учебнике написано, кто кака, в кто ннака - так и сочинения пиши. Ну и автор сто раз заявил, что Арагорн ннака наивысшего качества. Следовательно...
Цитировать
Плюс   все  же    как  я  выше   писала  Вигго  Мортенсон сильно  исправил  бомжу  репутацию. Если   люди  пишут  о  любви  к  Арагорну,  то  как   правило  это  о  персонаже  Вигго.  Он   действительно  обаятельный  и   глубокий   актер  и   его  легко  любить. А   в    текст   мало  кто  вчитывается,  подростки-фикрайтеры   тем   более.
К  тому  же   большинство  его  реплик  сценаристы  переписали  так   хитро  что  он  выглядит  добрым  и  неглупым,   скромным  но  справедливым  и   верным  товарищем.  И     в  бою  мы   его  видим  наглядно. 
Именно что Джексон вписал эпизоды, которые бы подтверждали голословные книжные характеристики. Арагорн действительно дерется, а не стоит памятником, как в книге. Опять де в бумажном варианте Арагорн заботится только о Фродо - как велел Гендальф. В фильме переносит за шкирки всех хоббитов. И в самом деле защитник слабых.
Цитировать
Только  опять  же   приходится  напоминать  себе.  что  все  это  к  Толкину  не  имеет  ни малейшего  отношения   кроме  имён.  А  чистые  фантазии  сценаристов  со  своим  пониманием   добра. И  честно  признаюсь.   мне  их  добро  куда  ближе,  чем  толкиновское.  Если  бы  они  при  этом   зачем-то  не   опустили  ниже   плинтуса   Денетора  с Фарамиром  я бы   даже   поаплодировала  им.  А   так  не  буду.  Денетора  не  прощу.  Если   уж  всех  идеализировали  то и  его  не  надо  было  опускать и  была  бы  реально  добрая  сказка.
Но законы нынешнего "фильма для взрослых" :D обязательно требуют чтоб в нем были "каки". Оттеняли прелести главного героя - иначе зритель их не разглядит.
Вот Александру Невскому в фильме "каки" рядом не потребовались. Вполне хватило врагов, чтоб себя проявить. А Арагорн должен воссиять одинокой звездой (или забытой лампочкой в сарае :D), потому никто не должен дотягиваться головой даже до его задницы. Ведь не только дом Наместников опустил режиссер. У него Гимли - придурковатый мужичок, а полутысячелетний эльф Леголас - почти тинейджер. Все для того, чтоб Арагорну было кем руководить и кого поучать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22164
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #501 : Июль 28, 2023, 03:49:28 »
Цитировать
Воинствующие атеисты обычно сами для себя решают, во что верят верующие, и переубеждать их бесполезно.
Да с чего себя утруждать, придумывая, во что верят верующие?! Во всех культах, от древнейших Вед и первоначального кафолического христианства и до вуду и "Пути космического света" существует масса вероучительной литературы, подробно излагающей свои догматы.
Впрочем, Веды можно изъять из списка. Мудрецы неолита и представить себе не могли, что можно заменить многообразные законы природы и общества ничем не мотивированной волей Абсолюта. Боги архаики - всего лишь персонификаты этих законов, их тусовки - моделированик причин тех или иных масштабных событий. Они сами подчинены рите и сутье - законам мироздания и сущности вещей.
Так что всех верующих в одну кошелку ссыпать не стоит. Потому что бессмертие души для индуиста - сансара, а для представителя авраамическиз религий - пинание балды в раю. Но поскольку целью праведности индуиста является выход из сансары и погружение в нирвану, сходство имеется. Оба варианта выросли из представления о земной жизни как юдоли страданий.
Впрочем, если выбирать, во что верить, предпочту нирвану. Это же в конечном счете пребывание под глубоким наркозом, то же самое небытие. А в раю и со скуки не сдохнешь - дальше дороги нет. Сиди под смоковницей и лабай на лире... Смеюсь, конечно. Но христианско-мусульманский рай сочинили те, кто устал горбатиться и получать пинки. Ему мечталось бить баклуши без остановки, а реальная жизнь его не предоставила возможности проверить на себе, насколько мучительно длительное безделье. А между прочим по УК СССР один день в тюрьме засчитывался зеку за два дня лагеря. Потому что в тюрьме нечем особо заняться. Даже к жуликам законодатели проявляли больше участия, чем Абсолют к своим поклонникам.
Цитировать
У меня встречный вопрос: атеистам действительно в кайф считать, что бессмертной души у человека нет, и со смертью всё кончается бесповоротно?
А какая разница, в кайф или серпом по..., если нет никаких доказательств, что возможна реинкарнация или там существование в форме плазмоида? Никто не испытывает восторга оттого, что на Земле ускорение свободного падения равно 9,8 м\ секунду в квадрате, но и не плачет по этому поводу.
Цитировать
Про "память потомков" и "продолжение в детях" не надо, дети - совершенно другие личности, и тоже исчезнут.
Дети действительно другие, самостоятельные личности. И можно безошибочно назвать придурками родителей, пытающихся сделать из своих отпрысков улучшенный вариант самих себя. А память всегда можно извратить на 180 градусов и вывернуть наизнанку. Зато есть оценка современников. Причем не какой-нибудь Лии Ахеждаковой, а тех, кого сам считаешь достойным уважения. И чем больше эта репрезентативная группа, тем тверже уверенность, что поступаешь правильно.
А существование бессмертной души в качестве какого-нибудь информационного образования, неспособного влиять на материальный мир, может только огорчить. Прикиньте: видишь преступление - и не можешь дать преступнику по кумполу и даже в милицию позвонить. Или несчастный случай, а ты летаешь белым шариком и помощь оказать не в силах. Тоска!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #502 : Июль 28, 2023, 08:03:52 »
Цитировать
Но законы нынешнего "фильма для взрослых" :D обязательно требуют чтоб в нем были "каки"
Саурона  им   недостаточно?))

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #503 : Июль 28, 2023, 08:06:22 »
Мне   кажется  Вероника   внимательно  читает  наши  диалоги)) Я ее  еще на  фикбуке   заметила.  Возможно  где-то  сейчас   идёт  активное  обсуждение   наших дискуссий   и  того  какие   мы   каки  и  обидели няшных  Эру,  Арагорна,  Толкина  итд силы   света))

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #504 : Июль 28, 2023, 08:22:17 »
Цитировать
Впрочем, если выбирать, во что верить, предпочту нирвану.
Если  бы   у  меня  была  возможность  выбирать  посмертный  миря  бы   выбрала  реально   интересный   мир  где   можно  приключаться,  навроде  Средиземья,  но  по  другим  законам.  Конечно  наша  жизнь  это   весьма   грустное   существование   винтика   капитализма,  жизнь   от  работы  до  дома.   Христианский  рай   очень  скучный.  В  раю   одни   мормоны))   Ничто  и  нирвана   тоже   грустно.  Ну   а  что  делать.  Собственно  любовь  к   разнообразному   фнтези   это  попытка   хоть  как-то  сконструировать  себе   интресный   мир  жертвам   капитализма

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #505 : Июль 28, 2023, 08:28:42 »
Толкин  как  ни  странно  эту  мысль  тоже   поддерживал. Он  прямо  писал,  что  его  мир  это  способ  бороться   со   скукой  и  серостью   капиталистической   действительности.  И  предлагал  убегать  в Средиземье. Правда   мы   марксисты  знаем  другой   способ   сделать  жизнь  каждого   полноценной  -  построить  социалистическое  общество  в  перспективе  которого  каждый    человек   может   реализовать  себя  -  хоть  в    космос   летать,  хоть     землю  исследовать.  Но  это  сложно,  долго  и опасно.  Большинству   легче  спрятаться  в   уютной   норке  ардынского  мирка.  ну   или   любого  другого  сеттинга.  Христианский   вариант   максимально  скучный  -  весь  этот  рай  с  арфами  это  еще  хуже того  что  на  земле.  из  рая  то  не  вырвешься.  Даже   Толкин  в  глубине  души   понимал  это  -   поэтому  в  нем   боролись правоверный   католик  и  романтик, создающий   увлекательные  миры. Собственно  за  это  он  мне  интересен.  Если  бы  он  просто  был  унылый  папист,   не    создал  бы он  увлекательный   языческий   мир.  Собственно  он   и   как   человек  интересен  именно  вот  этой   своей  душевной   борьбой   между  католиком  и  романтиком.  И  сам  он  ни в  душе   своей  ни в   книгах  не  смог  эти  два  элемента  примирить.  Одна  часть  его  души   порождала непокорных  героев  и  приключения.  Другая  их  тут  же   прибивала.  Интересно  следить  за  этим   процессом. Он    сам   интересный  герой   психологического  романа  с   его  душевными   метаниями

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #506 : Июль 28, 2023, 08:40:34 »
Цитировать
Кстати, все боевые сцены в фильме "живые". Снимались на танкодроме с настоящими танками и экипажами. Даже стрельбы все боевыми снарядами.
Я   уже  знаю  что  буду   смотреть  на   выходных  :D

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #507 : Июль 28, 2023, 09:17:49 »
Цитировать
Именно что Джексон вписал эпизоды, которые бы подтверждали голословные книжные характеристики.
Не   только.  Я   потому  и  говорю  что  меня   тронул  момент  с  нарукавниками    Боромира.  Это  получается  эпическая   историю  о  дружбе!!  Друг  помнит  товарища   через  120  лет!!!  Всего  одна  деталь  меняет    многое!!  И   при  этом  вроде  как   сюжетка  такая  же  ,  но  она   тонкими  деталями  полностью  меняется.
В   книге   этого  не  было  и быть не   могло.  В  книге  в  финале  Боромира  не  вспоминает  никто. Помер  Максим  и ...  с ним.  Ни  жители  города,  которые  вроде    его  любили,  ни  хоббиты   из-за  которых  он  умер.  ни  тем  более  Арагорн,  который   по  сути  вселился  в   его  комнаты  (интересно  он  его  вещи   выкинул  на  помойку  и что  он  при этом  чувствовал?).  Меня  еще  в  детстве  в  истории  с  Боромиром   расстроила   даже  не  его  смерть,  обидно  конечно  когда  хороший   человек   умирает,  но потом  товарищи  отомстят  итд  и вроде  как  легче.  А  именно  вот  это  забвение.  Был персонаж и  нету  и  больше  никому  кроме  отца   по  ходу  действия  не  нужен  и не  интересен. Это  какая-то  высшая  степень  несправедливости.  Ну  позже  когда  оценила  Денетора   я  тоже  самое   почувствовала.
Джексон  видимо  тоже   это  чувствовал  (но  только   по  отношению  к  Боре,  а не   его  отцу.  до  таких  высот, чтоб  оценить  Денетора  он  не  добрался)  и   дал  ему  даже   в  Двух  башнях  большой   сюжетный  кусок  с  Осгилиатом  и  память  Арагорна  о  нем  и еще   кучу   самопальных  доп.  сцен.  которых  в  книге
 не  было.   Видно  что,  как  и я,   Питер  очень  любит  этого  персонажа   и  чувствует  несправедливость  по  отношению  к  нему. Хотя   в   других  моментах  мы   с  ним  практически  не   совпадаем  (с  Питером).

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #508 : Июль 28, 2023, 09:25:35 »
Цитировать
Какое там логическое мышление может быть, если образование пухнет на глазах, отхватывает все больше времени.
Ох  согласна.  Все  это  зазубривание  к  образованию  не   имеет  отношения.  Закончив   школу     юноши  и  девушки  просто  выкидывают  большинство  ненужных  фактов     из  головы  и    больше  никогда  никогда  к  ним  не  возвращаются.  Ибо  еще  в  школе  достала  гора  не рассортированных  фактов.
Мне  лично  повезло.  Наша   учительница    литературы  была  уникальным  человеком.  Она   создала   кружок   изучения   поэтов   пушкинской   поры,  мы  делали   исследования   жизни  и  творчества  этих  поэтов   самостоятельно.  А  потом   ездили   на  конференции с  со  своими  работами.  Конечно  все  это  добровольно.  Но  это  навсегда  привило  мне  любовь  к  исследованиям  и анализу  текстов.  По  профессии  я  далека  от  филологии  - я  инженер  в  строительстве,  но  копаться  в  литературке  доставляет  мне  удовольствие.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #509 : Июль 28, 2023, 11:51:35 »
Цитировать
У него Гимли - придурковатый мужичок, а полутысячелетний эльф Леголас - почти тинейджер.
Ну  будем  честны -  Гимли  с  Леголасом   и в  романе  это  декорации  и сюжетные  филлеры.  Они  нужны,  чтоб  Хранителй  было  9 (кстати  почему  их  должно  быть  9   в  чем  магия  этой   цифры?)