Сообщения

1

Основной форум / Перекресток-2

« : Сентябрь 03, 2019, 09:38:56 »

Какой лжи?

Обыкновенной. Брехливой. У кого закончились аргументы? Вы же на них не отвечаете, Вы от них уходите, а теперь имеете наглость городить такое!

Спокойно, без оскорблений, я отстаивала свою точку зрения. Вы не смогли меня убедить в обратном.

Вы долбили, как попугай, не обращая внимания на то, что Вам говорят - это Вы отстаивали точку зрения?
Проявлять неуважение к собеседнику можно и таким способом.

На Хэннет Аннун не переходят к хамству и оскорблениям. Уже за это можно их уважать.

В Англии господа тоже не грубили слугам. Но это ещё не значит, что считали их за людей.

Умный человек подобного не скажет.

Откуда Вам-то знать, что скажет умный человек?

Раздача определений вроде "дура(к)", "идиот", говорит не о уме раздающего, а о том, что у него серьезные комплексы и/или неуверенность в себе.

И на какой же аргумент я не ответила? Горючих жидкостей не было? Нефть могла быть, как и не только она. Так как в мире Толкина есть растения, которых нет в нашем мире, металл Митрил. Вполне могла быть и доступная горючая дрянь вроде нефти.

Гавань у Пиратов была организована, как современный порт? Вовсе не обязятельно.

Лодочку при боковом ветре перевернуло бы? Не обязательно, зависит от конструкции.

Деревянный борт, облитый горючей жидкостью, не вспыхнул бы? Почему?! Он специальной современной огнеупорной защитой пропитиан? Не может этого быть. Время не то.

Корсары, доминирующие в данном регионе на море минимум несколько столетий, все ночи напролет выглядывают не нападет ли на них кто-нибудь сумасшедший? Возможно. Но без фанатизма. Да и сколько раз во все эпохи часовые засыпали на посту.

Факты об этой операции, которые дает Толкин. Это был маленький флот. Напали ночью. Сожгли корабли. Значит, не было большого морского сражения, где нужны были таланты флотоводца-адмирала. Была операция-диверсия, которую могли разрабатывать несколько человек в Гондоре. Торогил ее возглавил как идейный вдохновитель. И она удалась. Самими же гондорскими кораблями, скорее всего, командовали проф. капитаны-моряки. А Арагорн был лишь руководителем спецоперации. Карты Гаваней у гондорцев должны были быть, так как Умбар, недолгое время входил в состав Гондора. И вряд ли умбарцы перекопали всю бухту, чтобы изменить ее. Опять-таки Гэндальф говорит, что он Инканус. А это переводится, как северный шпион. Где он получил данное прозвище? Возможно и в Умбаре. Значит он тоже мог знать немало об Умбаре и гаванях, и поделиться информацией ради своего любимчика.

Я говорю о сути. О том, что это была ночная диверсия, а не настоящее сражение, где нужен талант полководца/флотоводца. Ко мне же цепляются с деталями. Чем именно жгли, например. Да какая принципиальная разница? Нефтью ли, или у Средиземья в недрах еще была какая-нибудь дрянь похожая свойствами на нефть. Или смешали какие-то вещества. Это не принципиально. Принципиально то, что во главе этой операции, разработанной несколькими людьми, мог стоять исполнитель, а не великий человек и полководец. И принципиально то, что нападение на Умбар было не слишком красивым. НОчью, исподтишка напали на спящих людей на их территории. Как вариант - разлили нефть с наветренной стороны, отошли в сторону, и горящими стрелами подожгли. Греки так делали задолго до Средневековья. А потушить разлитую по морю горящую нефть - трудно. Горящее нефтяное пятно подожгло несколько кораблей. Если был хороший ветер, то очень скоро бы все запылало.

Если Арагорн не Торонгил, то откуда у него такое  отношение к Гэндальфу?  Ведь он настраивал Эктелиона, чтобы тот волшебнику доверял. Гэндальфа охотно принимали в Минас-Тирит из-за Торонгила. Зачем гондорскому капитану и/или бастрарду Эктелиона это нужно? Арагорну понятно зачем. А настоящие гондорцы люди вполне независимые были.

Здесьтоже не на всё отвечают. Я спрашивала, какая эпоха в ГОндоре, по мнению данного собрания. Ответа не получила. ПО крайней мере, вразумительного. Если это СРедневековье, то причем здесь капитан Блад? И организация гаваней в то время? Это уже совсем не средневековье. И если Средневековье, то какой примерно век? Средневековье 8 века и века 14 очень сильно отличаются. В 14 веке уже пушки во время войн использовали.  

2

Основной форум / Перекресток-2

« : Сентябрь 03, 2019, 01:24:46 »

В чем хамство? В том, что человек отстаивает свою точку зрения? Это что-то новое. И, надо же, не считает, свою точку зрения дурью.  

3

Основной форум / Перекресток-2

« : Сентябрь 03, 2019, 01:17:24 »

Человек, который оскорбляет других, роняет в первую очередь себя.

Да хватит уже размахивать этой навязшей в зубах банальностью. Смените уже пластинку.

"Дураков" и "идиотов" у вас много, как я погляжу...

Именно так. А что поделать, если мы умнее многих? Завидуйте молча.

Умный человек подобного не скажет.  

4

Основной форум / Перекресток-2

« : Сентябрь 03, 2019, 01:15:58 »

А чем вы от них отличаетесь? Они хотят вымарать неугодные им комментарии. То же самое только что сделал и Кракодил. ПРаво сильного и ничего больше.

Отвечаю Вам еще и тут: мне на хрен не сперся Ваш бред под моей работой. И я еще согласна была терпеть Ваш бред, но когда он перешел в стояние в белом пальто и наглую, в глаза, ложь про отсутствие у меня аргументов - блин, вот чтоб Вы так были здоровы, как говорят в Одессе. Я весь вечер потратила на разбор Вашей дури, Вы не отвечали на вопросы, передергивали, но когда докатились уже до такой наглой лжи, мое терпение закончилось. И я Вас послала. Мне надоело спорить с идиоткой. Просто надоело.
Вы тот голубь, с которым бесполезно играть в шахматы. И я еще терпела, пока Вы переворачивали фигуры. Но когда Вы начали гадить на доску, Вы получили то, чего заслуживали. А теперь сравните, сколько я терпела Ваши выходки, и как быстро Вас заткнули на ХА даже без всяких выходок.

И после этого Вы еще имеете наглость уравнивать нас с ХА?! Впрочем, как показал сегодняшний вечер, наглости Вам не занимать так же, как дурости.

Какой лжи? Силовые приемы начинаются там, где заканчиваются аргументы. Вам не понравилось то, что я пишу? Спокойно, без оскорблений, я отстаивала свою точку зрения. Вы не смогли меня убедить в обратном. Вашим последним постом вы опять себя показали... На Хэннет Аннун не переходят к хамству и оскорблениям. Уже за это можно их уважать.

5

Основной форум / Перекресток-2

« : Сентябрь 03, 2019, 01:08:25 »

Ага, я тоже вспоминала.     

Строго говоря, там нет конкретных указаний, кого именно я назвала дурой. Но, видимо, ей виднее!      

Называть кого-либо дурой никак не украшает обзывающего. Если человек способен на такое в публичном пространстве, то он дает нелестную характеристику в первую очередь самому себе.

Называть кого-либо дурой никак не украшает обзывающего. Если человек способен на такое в публичном пространстве, то он дает нелестную характеристику в первую очередь самому себе.

Бляха-муха, Вы реально дура! Вам по пять раз повторяют - но Вы продолжаете долбить как дятел одно и то же. Вы достали уже долдонить за мораль! Вам уже сказали, чтоб прекращали тут в белом пальто стоять! Нет, блин, продолжает. Продолжает, блин, перекладывать с больной головы на здоровую. Она херню несет, и хорошая - а другие, которым эта херня вот уже где, они плохие.

Человек, который оскорбляет других, роняет в первую очередь себя. "Дураков" и "идиотов" у вас много, как я погляжу...  

6

Основной форум / Перекресток-2

« : Сентябрь 03, 2019, 01:04:39 »

А чем вы от них отличаетесь? Они хотят вымарать неугодные им комментарии. То же самое только что сделал и Кракодил. ПРаво сильного и ничего больше.

7

Основной форум / Перекресток-2

« : Сентябрь 03, 2019, 00:13:04 »

Ага, я тоже вспоминала.     

Строго говоря, там нет конкретных указаний, кого именно я назвала дурой. Но, видимо, ей виднее!      

Называть кого-либо дурой никак не украшает обзывающего. Если человек способен на такое в публичном пространстве, то он дает нелестную характеристику в первую очередь самому себе.

Называть кого-либо дурой никак не украшает обзывающего. Если человек способен на такое в публичном пространстве, то он дает нелестную характеристику в первую очередь самому себе.

8

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 02, 2019, 15:56:42 »

Ага, только называть их контрацептивами (я о контрацептивах, а не об абортивных средствах, после которых, кстати, тоже вперед ногами выносили сплошь и рядом) можно с такой натяжкой, что и изделие фирмы Дюрекс не выдержит: типа, если есть кислые яблоки, то не забеременеешь. Ога.

Древние римлянки пользовались пессариями, а не кислыми яблоками. Что же касается изделий из слизистой оболочки кишечника овцы, короля Генриха VIII их удобство устраивало. Вообще, в древнем мире средства контрацепции были достаточно развиты.

9

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 02, 2019, 15:22:24 »

Урса, этот форум могут читать дети. Могу написать в личку. Что же качается средства, ныне производимого  фирмой дюрекс, то делать их умели задолго до нашего времени. Из слизистой оболочки кишечника овцы, например. В Древнем Риме, Греции ценилась МАЛОДЕТНОСТЬ. Контрацептивы использовались еще тогда. Правда после упадка римской империи, их использование прекратилось. Но уж в развитом Нуменоре придумали бы нечто подобное. А в Гондоре бы не забыли.  

10

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 02, 2019, 14:58:32 »

Урса, я как раз написала, что лучше бы Николай этого не делал.

А какого ж хрена тащите это как пример "женитьбы монарха по любви"?!
 

Урса, а что это было как не брак по любви? Мне тут пытались доказать, что для монарха это невозможно.

11

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 02, 2019, 14:57:06 »

Все вопросы к Профессору. Вы хоть так считайте, хоть сяк считайте, хоть через логарифмы, хоть по каббале с гематрией, а у Профессора Имрахиль и потомство его женаты уже до 30 лет, а тут оба-два брата в их 40 и 35 даже ни в одном глазу.

 Вы тут сокращаетесь, почему, мол, Боромир в сорок не женат - да, блин, Теодред, который вообще единственный сын у своего отца и который обычный человек и живет обычные сроки, в сорок не женат! Потому что это, блин, Профессор, который охереть как умел писать книги.

Да никак. Так же, как Эомера, внезапно дожившего до 93 лет. Профессор взял и добавил всем участникам событий годков жизни - за то, что Саурона победили.

что единственный способ контролировать рождаемость - это, блин, спиодин. Ну или еще лишних топить можно. И как все эти нуменорцы и потомки нуменорцев, за 300-200-100 лет жизни в браке делали по 3-4 ребенка,

В Гондоре женились от 30 до 40 лет. Кто-то даже чуть раньше, как тот же Адрахил. Кто-то позднее - как Дэнетор. В принципе, и в нашем мире одни в 20 лет женятся, другие в 30. И,по большому счету, и то, и то нормально.

Мы не знаем, что за тип был этот Тэодред. Возможно -дурак и пьяница, с которым слабовольный Тэоден совладать не мог. Боромир же производит впечатление человека разумного. Да и Дэнетор не Тэоден. Считал бы, что пора сыну наследников заводить - способствовал бы этому.

Эомер живет очень долго. Но все же, 93 года это редкий, но реальный срок жизни. А вот 120 лет, ни в какие ворота не лезет. Без пролонгированного срока жизни.

Рождаемость можно контролировать и без современных методов. И без спиодина. И даже без абортов. Было бы желание.  

12

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 02, 2019, 14:31:23 »

"Тут у меня перед мысленным взором возникла та моя родственница, the Кума, с ее бессмертным и громогласным: "ты чо, Ё?!" На кой черт правителю еще дети от второго брака, когда уже есть двое наследников от первого?! Чтобы дети от второго вместе с их матерью и родней матери задумались бы "а почему не мы?" Блин, да надо быть на всю голову больным, чтобы так делать". (Кракодил)


Наследники в военное время не помешают,  убьют обоих сыновей и всё. У ДЭнетора почти так и получилось. А если бы у него еще был сын, или хотя бы дочь, положение его рода не стало бы настолько шатким. Можно было найти неамбициозную девицу, которая козней для старших детей бы не строила. Дэнетор в людях хорошо разбирался. Захотел бы - нашел. Что-то государей нашего мира подобные проблемы не останавливали. Женились 2 раз имея наследников. Сколько угодно.

13

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 02, 2019, 14:16:56 »

И самое главное, разговор начался с того, что гондорцы медленнее старились, чем обычные люди. Если от этого отказываться, то получается, что Боромир - болван. Почему он еще не женат? Чего ждет? Почему Дэнетор не заставил его жениться и завести наследников? А если Боромир моложе своего паспортного возраста, то это становится понятно. И как объяснить возраст смерти Фарамира в 120 лет? Не живут столько обычные люди. Он уже после ста должен был превратиться в лысую, беззубую развалину, которую слуги на кресле таскали. А дожить до 120 вообще никак не мог.

Что же касается того, почему, если у них была дольше фертильность, не получалось кучи детей. Возможно конролировали рождаемость. Далеко не каждая женщина хочет без конца рожать. У большинства гондорцев было трое детей. У Эктелиона, у Адрахила, у Дэнетора 1. Самое разумное число. Хоть кто-нибудь да сможет унаследовать.

14

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 02, 2019, 14:03:16 »

Про девушку, кстати, очень достойную, ходили упорные слухи, что рождена она вовсе не от герцога Гессенского. Но наследник настоял на своем. Какая выгода была от женитьбы на небогатой девушке, про которую все знали, что мама ее нагуляла?

И вот так всего через одно предложение "ходили слухи" превращается в твердо установленный факт. Боже ж мой, да мы что, похожи на идиотов, чтобы эти уловки работали?

И БТВ: да хоть бы кто что знал или подозревал, официально девица была дочерью мужа ее матери. Вот хоть убейся.


Гимильзору нравится леди Инзильбет, и ее отдают ему, хотя ее семья и "в оппозиции" к правящему дому.

А эту-то сказку Вы где взяли?! Где, где в каноне сказано, что она ему нравилась?! Где?! Нигде не сказано, по каким причинам был заключен этот брак, зато сказано, что "мало любви было между ними".

 Почему Вам хочется именно этого, почему Вы в браках по расчету видите что-то плохое и ужасное по определению, почему Вы не допускаете мысли, что брак по расчету может быть счастливым - все это только Ваши тараканы, сами с ними разбирайтесь.
А в каноне сказано, что Денетор любил Финдуилас "на свой манер, более, чем кого-либо другого", кроме разве что старшего сына - и успокойтесь на этом. А как Финдуилас относилась к мужу - вообще не сказано ничего. Все остальное - домыслы в меру сил и желания. Только домыслы, исключительно "потому что мне так хочется". Может, она его тоже любила. Но если кто-то скажет, что она его терпеть не могла, возразить на это будет нечего, кроме "мне не хочется, чтобы так было".
 [/quote]
 В окружении герцога Гессенского в незаконнорожденном происхождении девицы никто не сомневался, как и сам герцог. Герцог признал ее, но она даже жила отдельно от отца и его законных детей, как и ее брат, имеющий того же папашу. Но генетическая экспертиза была тогда недоступна, и ничего доказать было нельзя. И получалось, что вроде бы все всё знают, а доказательств - нет.

Инзильбет славилась своей красотой, и противилась этому браку. Но наследники королей Нуменора не привыкли к отказам. Она Гимильзору именно приглянулась.

Браки по расчету часто бывают несчастливыми. Брак родителей Тургенева - отец женился на старой деве с деньгами - естественно, были несчастны вместе. Красавчик-папаша Лермонтова тоже женился на приданом. К тому же, после родов у супруга перестала мочь исполнять супружеске обязанности. Он стал гулять. Она устроила ему сцену. Он ей вмазал кулаком по лицу. Она заболела после этого и умерла. Жену за деньги никто любить не будет, и правильно говорят, что счастье не купишь. И мужчин, и женщин касается.

Как относилась Финдуилас к мужу - неизвестно. Но исходя их того, что такой человек как Дэнетор столько лет хранил ей верность, говорит о том, что он был счастлив с ней. А счастье возможно только когда любят оба. Если бы Финдуилас его просто терпела, то Дэнетор приспокойно женился бы после траура. Зачем хранить верность женщине просто терпевшей тебя. Мне вообще кажется, что ему надо было в любом случае второй раз жениться, и еще 2-3 детей "завести". Сложнее было бы всяким Гэндальфам Арагорна на трон сажать. И риск, что не останешься без наследника, даже в военное время, серьезно бы снизился. Но он верность хранит...  

15

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 02, 2019, 13:35:48 »

Не говоря уже о том, что как раз брак Николая II принёс России столько зла, что никакая партия большевиков не сумела бы!

Урса, я как раз написала, что лучше бы Николай этого не делал.

16

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 02, 2019, 10:58:50 »

Не говоря о том, что после 40 возрастает риск синдрома Дауна и прочих генетических заболеваний. В наше время женщина, как правило, делает аборт в таких случаях. У них же никакой внутриутробной диагностики не было. Значит старались жениться и выходить замуж, пока тело было молодо.

Вот тут я просто под стол свалилась, из-под стола печатаю. А чо, если рано замуж выйти, то это гарантия, что после 40 не забеременеешь и дауна не родишь?
Блин, ну кино с Вами!!

Вот только в 20 лет вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна - 0,1 процента, начиная же с 40 лет она сильно возрастает, и к возрасту 45 достигает 3,6%. Поздний возраст родителей повышает риск всяких мутаций и аномалий.

17

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 02, 2019, 10:51:34 »

С чего Вы решили, что аргумент именно песня? Аргумент - мысль, которая этими словами выражена.

Лишь бы жениться, и лишь бы с деньгами была - не его вариант.

Нет, не лишь бы с деньгами. Происхождение-связи. Ну и состояние, конечно.

Наследники росс. императоров женились по любви и неоднократно. Так как были богаты, могущественны и т.д. Александр 2 женился на Марии Гессен-Дармштадтской, хотя родители сначала отговаривали его. Про девушку, кстати, очень достойную, ходили упорные слухи, что рождена она вовсе не от герцога Гессенского. Но наследник настоял на своем. Какая выгода была от женитьбы на небогатой девушке, про которую все знали, что мама ее нагуляла? Никакой. Любовь. Плюс наследник росс. трона мог себе это позволить. Николай 2 не женился на девушке из франц. королевского дома, брака с которой хотел император Александр 3, хотя она намного больше подходила на роль императрицы, чем странноватая Александра Федоровна, но Николай настоял на своем, и женился по любви. Очень зря, как оказалось, и для него, и для империи. Но браки по любви существуют, даже и в монаршьих домах.

Все известные браки в Нуменоре заключались если не по любви, то по желанию наследника взять в жены именно приглянувшуюся девушку. Гимильзору нравится леди Инзильбет, и ее отдают ему, хотя ее семья и "в оппозиции" к правящему дому. Но, как сказано, короли и их наследники не привыкли к отказам. Фаразон идет еще дальше.

Т.е. опять-таки, для богатого и могушественного правящего Дома, которому не нужно выживать, брак по любви, для мужчины - возможен. Это всякие мелкие монархи вынуждены выживать между могущественными соседями с помощью браков. Та же ситуация и в Гондоре. Стюарды были богатыми, они были могущественными. Практически любой лорд был счастлив выдать за его наследника дочь. Они соревновались в этом. А наследник выбирал - и мог быть достаточно придирчивым. Мог послушать отцовского совета, а мог, как в случае с Ал-дром 2 и Николаем 2, - нет. Это для лордов провинций играли роль связи и состояние. И лорд Мортонда мог размышлять, устроить ли ему брак чада с "ребенком" лорда Лассарнаха - те богаче - или с чадом лорда Ламедона, который в близком родстве с правящим Домом, так как у нынешнего Стюарда мать из этого Дома, они сейчас в фаворе. А для наследника Стюарда все это играло второстепенную роль. Единственное, что могли учитывать - это плодовитость родственников потенциальной невесты по женской линии. Но тоже не всегда.

Что же касается смерти Эрендис, то будучи озлобленной на мужа, а заодно на всех мужчин, она могла умереть своей естественной смертью достаточно рано.

 

18

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 01, 2019, 23:34:07 »

Я тоже не поняла, с фига ли ей МАКСИМУМ должно было быть физически 30-35 лет, если она прожила до 214. Она физически что, в 60 умереть должна была, что ли?

Почему она не могла умереть в 60? И какой же наследник женится на тёте старше 30-35? Зачем она ему. Он любую девушку может выбрать. Кстати, брак совершенно не по расчету. Она ему именно понравилась.  

19

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 01, 2019, 23:26:19 »

Физически, конечно, в 25 лучше, чем в 50, но вот скажу, как на духу: не хочу обратно в 25! С возрастом мозгов побольше, на жизнь иначе смотришь.

И Эрендис выходит замуж примерно в сто!!! лет. Ясно, что физически ей должно было быть хотя бы лет 30, максимум 35.

Вот прямо максимум! Даже в наше время женщины выходят замуж и в 40, и в 50, и старше. Правда, как правило, уже вторым браком. И рожают в 40-45 лет.

ПРелесть долголетия Дунэдайн была в том, что разум у них был как у нас, а тело старилось медленнее. И с опытом 50-летнего человека сочеталось молодое тело. Не было проблемы "ах если бы молодость знала, ах если бы старость могла". Они набирались ума-разума, оставаясь достаточно молодыми людьми.

В наше время, в таком возрасте, выходят замуж вторым браком, как вы справедливо сказали. И рожают в таком возрасте, как правило, на стимуляции. Не говоря о том, что после 40 возрастает риск синдрома Дауна и прочих генетических заболеваний. В наше время женщина, как правило, делает аборт в таких случаях. У них же никакой внутриутробной диагностики не было. Значит старались жениться и выходить замуж, пока тело было молодо.

20

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 01, 2019, 22:58:04 »

что жениться по любви не может ни один король, и правители женились по расчету, а не ждали, пока кого-то встретят.

Песни Пугачевой - сильный аргумент, конечно.

Особенно в мире, где воспевалась любовь. Одно другому не мешает. Понятно, что жену выбирали из своего сословия. Но в рамках этого сословия был выбор. Династических браков не заключали. Рядом не было для этого государств. Не из Рохана же жен брать, и не из Харада. А внутри страны, не такая уж большая и разница была, жениться на дочке лорда Пиннат-Гэллина или лорда Ламедона. А мерять все размером приданого девушки - было бы просто пошло. Можно подумать, что лордам-Стюардам кушать было нечего, чтобы выбирать невесту наследнику из меркантильных соображений. Девушка должна была нравиться наследнику, и желательно, чтобы чувства были взаимны. А Дэнетор был человеком взыскательным. Ему могли потенциальные невесты до Финдуилас не нравиться. Лишь бы жениться, и лишь бы с деньгами была - не его вариант.

21

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 01, 2019, 22:09:12 »

Ваше утверждение "Все остальные в то время до 40 женились" (с, это Вы написали собственной рукой) опровергнуто. Оно неверное.

А для Дэнетора странно было бы столько лет ждать женитьбы и появления наследников. Зачем?!

Да затем, чтобы наследники ко времени его смерти не были старыми, давно пересидевшими свои возможности.

Но если Дэнетору в 40 лет физически 34, то понятно, что он может не торопиться.

Ага, блин. Как будто у него в кармане гарантия, лично господом богом заверенная, что он не может умереть в любой момент от несчастного случая или какого-нибудь мора.

А Эктелион не боялся, что у него немолодые наследники будут? Раз женился, самое позднее, в 40. Имрахиль, его отец и сын идиоты? Раз в 30 -32 года наследников заводят? Боромир не женат в 40 лет, но по Толкину он вообще не сильно стремился жениться. Мне же хочется верить, что он просто не успел. А если была невеста, то он мог в 40 жениться. Никаких противоречий. Я имела в виду, что знатные гондорцы женились до 40 лет включительно, если СОБИРАЛИСЬ жениться. Кто не женат в возрасте после 40 лет? В 41, 42, 43 года. Из известных гондорских личностей в конце 3 эпохи, кроме Дэнетора - никто. Дэнетор женился поздновато. Но его физическй возраст позволял ему это сделать. Возможно, будучи около 40 лет, он познакомился с Финдуилас, и решил ее дождаться. Благо реальный физический возраст позволял. Иначе бы ему ее в 22 года отдали.

22

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 01, 2019, 21:50:40 »

А то жизнь спрашивает кому что нравится или не нравится!
И списывать чохом всех пятидесятилетних в утиль... гм... довольно обидные Ваши слова!

Совершеннолетие в Нуменоре было в 25 лет. Значит росли они все же сравнимо с обычными людьми. Раз совершеннолетие было в 25 лет, при жизни за 200. Явно продлевался самый лучший возраст - молодость и средний возраст. Иначе смысла бы в этом не было.

Домыслы!
 

Думаю, что всем понравилась бы "продленная" молодость, а не возраст 50 лет. ПОнятно, что кто-то и в 50 лет относительно здоров и прилично выглядит. Но тому же человеку в 25 или 30 лет было явно лучше.  

Не домыслы. О совершеннолетии в 25 лет сказано в "Эльдарионе и Эрендис". И Эрендис выходит замуж примерно в сто!!! лет. Ясно, что физически ей должно было быть хотя бы лет 30, максимум 35.

23

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 01, 2019, 21:10:58 »

45 - 46 паспортных лет для Гондора тех времен - это поздно. Все остальные в то время до 40 женились.

Все?! Вот прям все?! Да вон Боромир в 40 лет неженат, Фарамир неженат в 35.
 

35 лет - не 40. И, тем более, не 46. Вот Фарамир и не женат.  У Боромира же могла быть невеста, на которой он собирался жениться в ближайшем будущем. Если у него день рождения в декабре, то он мог и в 40 лет успеть жениться.

А для Дэнетора странно было бы столько лет ждать женитьбы и появления наследников. Зачем?! Молодость уходит, здоровье, отчасти тоже, по крайней мере, репродуктивное. А для человека, которому нужны наследники, причем здоровые наследники - это важный фактор. Ждать совершенно незачем. Но если Дэнетору в 40 лет физически 34, то понятно, что он может не торопиться.

24

Основной форум / Картинная галерея

« : Июнь 01, 2019, 20:58:17 »

А для этих, прости мою душу, Фарамира с Эовин место на ХА, в треде "Прикольные и дурацкие" - по разряду вторых. Да и вообще это не может быть Фарамир - он с бородой!

Проблема в том, что Нэсмит этот рисунок дурацким не считает. Он у него на оф. сайте висит. Ну, может быть, пьяным рисовал. В трезвом состоянии проф. художник не может так исказить пропорции лица для персонажа, который считается красивым. Ну или Эовин лицо танк переехал.

И это именно Фарамир и Эовин. Последствия ненавистного фильма, с обородившимся Фарамиром.

25

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 01, 2019, 20:51:16 »

Почему здесь не считают, что они старились медленнее.

Это Вы спрашиваете или утверждаете?
Если спрашиваете, то приведите, плиз, цитату, кто и когда тут это утверждал. Потому что я, примером, такого не помню.
 

Кракодил, в вашем фанфике "Аконит" Фарамир выглядит лет на 10 старше Эовин. Т.е. фактически на свой паспортный возраст. Я уже не говорю о том, что в нашем мире обычные люди в 36 на 30 лет спокойно могут выглядеть, а то и моложе.  

26

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 01, 2019, 20:47:36 »

Я лично знаю нескольких женщин доживших до возраста 93+ (и ни одного мужчины).

Актёр был, забыла фамилию, в гугл лезть неохота, до ста трёх, что ли, дожил и ещё на сцену выходил.

Или до полтинника был, как мы, а потом старел медленнее?

Урса, я говорила о людях, которых я знала ЛИЧНО, и с ним общалась. Да, крайне редко мужчины живут до 100. Если бы только Эктелион до 100 дожил, или только Тургон. А они меньше чем 98-99 не живут. Даже Адрахил - за 90. Фарамир 120 лет прожил. Как же это возможно, если он не старился медленнее.

Если до полтиника, то это совсем не интересно. Физически - уже здоровье не то. Внешность - тоже.

Совершеннолетие в Нуменоре было в 25 лет. Значит росли они все же сравнимо с обычными людьми. Раз совершеннолетие было в 25 лет, при жизни за 200. Явно продлевался самый лучший возраст - молодость и средний возраст. Иначе смысла бы в этом не было.

Что же касается жизни любой ценой, даже в дряхлом состоянии, то есть достаточно и обратных примеров Дочь Карла Маркса Лаура Лафарг и ее супруг Поль Лафарг так жить не захотели. И в возрасте 66 и 69 соотвественно жить отказались.

27

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 01, 2019, 20:32:13 »

Тогда непонятно, почему в каноне писано, что он женился поздно. 37 лет для женитьбы совершенно нормальный возраст.

И, простите, а что, в Вашей версии между Денетором и Финдуилас не 20 лет разницы? Или они с этой 20-летней разницей вдруг стали резко друг другу подходить? Неважно, кто и насколько старится, 20 лет - это 20 реально прожитых лет, принесших какой-то жизненный опыт.

Толкин не называет его юношей. Он называет его "молодым человеком". И я Вам уже говорила, что для 60-летнего автора 35-летний точно так же попадает в категорию "молодых людей".

45 - 46 паспортных лет для Гондора тех времен - это поздно. Все остальные в то время до 40 женились. Дэнетор у Эктелиона родился в 44 года, И это был его 3 ребенок.  У Адрахила первый ребенок в 30! К 40 годам у него уже трое детей. Имрахиль в 32 года становится отцом. Его сын Эльфир в 30 паспотных лет имеет ребенка. На их фоне 45 лет - поздно. Да и в нашем мире первый брак в 37 лет тоже достаточно поздний. Если они старились на год за полтора, то Финдуилас 24 на момент свадьбы. И физически у них разница лет 13. Такая пара выглядит намного гармоничнее. А то изображают рядом с молодой красавицей пожилого мужика. А это не верно.

Далеко не все достигнув 60-летнего возраста, людей 35 лет считают молодыми.

28

Основной форум / Перекресток-2

« : Июнь 01, 2019, 16:35:20 »

Хотелось бы еще раз обсудить возраст гондорцев. Почему здесь не считают, что они старились медленнее. Дед и отец Дэнетора живут около 100 лет. Но это не норма для обычных людей. Даже в развитых Японии и Швейцарии, с прекрасной современной медициной, в 21 веке, немногие из мужчин доживают до возраста 90+. А уж до 100 - единицы. Белектор гондорский прожил 120 лет. Ангелимир дол-амротский 111. Т.е. возраст около 100 МИНИМАЛЬНЫЙ для знатных гондорцев умерших своей смертью. Исключение - Адрахил, но и он прожил 93 года. Я не знаю страны, где бы мужчины поголовно так долго жили. Не один, не два, а практически все. Причем, возраст около ста - это уже явное угасание, а не долгожительство. Их прадеды жили дольше. Я лично знаю нескольких женщин доживших до возраста 93+ (и ни одного мужчины). Могу сказать лишь, что лучше так не жить. Старой, неприятной на вид развалиной. А если еще и проблемы с головой?... Править госудаством в таком состоянии просто невозможно. Самый пожилой возраст человека, реально стоявшего во главе страны (королей не беру, их терпят пока они не помрут, хотя уже и здесь намечается положительная тенденция), это 87 лет Конрада Аденауэра.

Значит, 100 лет для гондорца, это не 100 лет человека нашего мира. Толкин за срок жизни брал 70 лет. Перед смертью Арагорн хвастался, что ему отмерян был трехкратный срок жизни. Вариант, что 100 гондорских лет жизни, это примерно как 70 лет нашего мира (физически) - очень правдоподобен. Как раз 70 лет с небольшим - распространенный возраст смерти среди мужчин. Не ранний, но и не поздний. Росли они явно как обычные люди. Бергилю 10 лет, и он примерно так себя и ведет. Фарамир помнит умершую, когда ему было 5 лет, мать. Человек растет и развивается примерно до 20 лет. А вот потом они медленнее старились. Иначе какой смысл в долгой жизни, если большую часть ее ты проведешь в пожилом и старом возрасте. Если они росли до 20 лет как обычные люди, но к 100 годам они старились физически примерно до 70, то, получается, за около 80 лет они старились примерно на 50. Для удобства подсчета, можно "прикинуть", что за 75 лет они старились на 50. Тогда, получается, что на один год нашей жизни они старились за 1,5. Получается, что Эктелиону физически на момент смерти 72 года, Тургону примерно столько же.

Дэнетору на момент повествования 65-66 лет. А на момент свадьбы - 37 лет, а не 46. Тогда становится понятно, почему он не торопился с женитьбой. Он был физически молод. А иначе становится непонятно, зачем он столько времени ждал. Рискуя здоровьем будущих наследников, в том числе, так как немолодой возраст отца тоже может сыграть свою роль. Финдуилас была на 20 лет моложе него, и уж точно было бы странно, чтобы Дэнетор именно ее ждал. Юноше 20 лет, в Дол-Амроте рождается девочка, и наследнику, к "услугам" (имею в виду брак) которого практически любая знатная девушка в Гондоре, говорят - подожди лет 20 с лишним... Он вообще по возрасту между Финдуилас и ее родителями находится, они не подходят друг другу, и не могли изначально рассматриваться как брачная партия друг для друга.

Боромиру не 40, а 33-34. Действительно, молодой воин в расцвете сил. Фарамиру не 36, а 30. Толкин вообще называет его юношей. Имрахилю, физически не 64. В 64 уже непросто бодро на конях скакать, и в битвах участвовать. Он же явно полон сил. А вот если ему физически около 50 - это больше похоже на правду.

29

Основной форум / Картинная галерея

« : Июнь 01, 2019, 14:56:34 »

Судя по тому, что здесь постили уродца-Боромира с дедушкой, то вполне можно было было подумать, что это ветка для обсуждения иллюстраций, а не для отобранного лучшего.

30

Основной форум / Картинная галерея

« : Июнь 01, 2019, 14:12:01 »

Зато здесь навыки на высоте, рисовал известный профессиональный художник. Но только нервным лучше не смотреть.

https://www.tednasmith.com/tolkien/eowyn-and-faramir/