Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Amberley

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13
31
Основной форум / Картинная галерея
« : Май 31, 2019, 23:30:55 »
Не понравился, понятно.

Просто я не переношу Бинообразных Боромиров, Уэномообразных Фарамиров (брезгливость просто) и Ноублообразных Дэнетеров. Дэнетора вообще хорошего нет. Немолодой полундеец у пани - тоже не Дэнетор.

32
Основной форум / Картинная галерея
« : Май 31, 2019, 22:49:27 »
А как вам такой Боромир?

https://www.deviantart.com/murzwin/art/Boromir-785913205

33
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 30, 2019, 00:35:42 »
Цитировать
Цитировать
Для меня Дэнетор тоже лучший персонаж всего толкиновского легендариума. Фарамир - чудесен, но до уровня папы ему еще надо дорасти. Я из-за Дэнетора сюда и пришла, так как здесь думают также. Впервые с этим столкнулась.
Но мы с Вами относимся к нему несколько по-разному  ;)
 
Ну, я отношусь к Дэнетору исходя из того, что о нем написано в произведениях Толкина. И канонисты-поклоннички Арагорна меня за то и терпеть не могут, что я в рамках канона наглядно объясняю и доказываю, почему Дэнетор - замечательный. И почему Арагорн - однозначно хуже Дэнетора (тоже в рамках канона). Мне из-за этого и дорога мысль о Палантирах, или о том, что Торонгил-Арагорн малодушно сбежал из Гондора, бросив "свое" королевство. Если это так, а по книге именно так и получается, то он раз и навсегда утрачивает какое-либо моральное право на Гондор.

Я бы сказала, что мы не относимся к нему по-разному, а несколько по-разному его видим. Но при этом сходимся в том, что это замечательный человек.

А к Анариону я нормально отношусь. Дэнетор - потомок Анариона, значит он и династически права на трон имеет. Мне как раз всегда очень нравилось, что Дэнетор потомок Анариона, но не потомок ИсилдУра. У потомков Исилдура многовато ИСИДЛУРОСТИ, в отличие от потомков Анариона.

34
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 23:57:41 »
Цитировать
Цитировать
Да что он тебе плохого сделал? Там по книге этих дУров куда более дурных - выгон с тележкой. Один Теоден чего стоит!
Конечно, идиотов в каноне хватает. И об этих Исилдурах особых подробностей не сказано. Но я почему-то необъяснимую неприязнь испытываю к Исилдуру и его ближайшим родственникам.
Я тоже терпеть не могу ИсилдУра. И его потомков, которые сначала раздербанили Арнор на 3 части, потом его про...ли, потом и Артедейн про...ли. А потом захотели в Гондор! Меня всегда поражала наглость Арведуя. Свое королевство развалили умелым руководством, подавай им целенький Гондор. Наглые. А потом да - в бродяжников полевых превратились. Но мечты о прекрасном южном королевстве не оставили. Совести нет.  

35
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 23:50:45 »
Цитировать
Цитировать
Я первый раз встретила людей, которым бы так нравился Дэнетор.
О, Вы даже не представляете - КАК!
 
Для меня Дэнетор тоже лучший персонаж всего толкиновского легендариума. Фарамир - чудесен, но до уровня папы ему еще надо дорасти. Я из-за Дэнетора сюда и пришла, так как здесь думают также. Впервые с этим столкнулась.  

36
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 23:11:57 »
Цитировать
Цитировать
Хотя он всего-навсего человек.
Всего лишь человек?
Так в настоящем эпосе как раз "всего лишь человеки" добывают или создают великие артефакты, меняют судьбы народов и завязывают узлом хвост глупым божествам. Злым вообще отрывают головы.
Эстелин, я людей люблю куда больше эльфов.  

37
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 23:04:54 »
Цитировать
Цитировать
Поклонники Фродо появились исключительно после экранизации, где из него сделали сладкого, смазливого мальчика.
И до экранизации были. Эвон озабоченная неадеквашка МА, Миссис Андерхилл, в смысле, с ХА - она по книжному еще тащилась.
Надо же. Мне ни одного фродопоклонника до фильма не попадалось.

38
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 23:03:36 »
Цитировать
Цитировать
Саурон был повергнут ДО того как Исилдур срезал ему Кольцо с пальца. Иначе было бы написано: "Исилдур срезал Кольцо, и Саурон был повергнут". Значит победили Саурона Элендил и Гил-Гэлад.
Да нифига оно этого не значит! Не значит даже, что они вообще в бою с Сауроном погибли.
В любом случае, сначала Саурон повергнут был, а потом уже Исильдур колечко отнял. А потом себе еще и победу присвоил. Каков прапра---- дедушка, таков и его наследничек-прапра----внучек. Я Исилдура люблю называть ИсилдУр.

39
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 22:58:36 »
Цитировать
Цитировать
А с Палантирами у Дэнетора сила воли сравнима с сауроновой.
А без палантиров что, нет?!
А откуда это видно без Палантиров? Видно, что это человек незаурядный, даже выдающийся, но откуда видно, что его сила воли может сравниться с Сауроновой?

40
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 22:55:42 »
Цитировать
Цитировать
Обычно, даже если к нему неплохо относятся, считают его слабее и хуже Арагорна.
Слабее и хуже Арагорна только Фродо. Но сколько у него поклонников и поклонниц.  :lol:
Поклонники Фродо появились исключительно после экранизации, где из него сделали сладкого, смазливого мальчика.

41
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 22:52:11 »
Саурон был повергнут ДО того как Исилдур срезал ему Кольцо с пальца. Иначе было бы написано: "Исилдур срезал Кольцо, и Саурон был повергнут". Значит победили Саурона Элендил и Гил-Гэлад.

42
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 22:42:23 »
Цитировать
Цитировать
К сожалению, далеко не всем видно.
И чего? И из-за каких-то идиотов, которых мы даже не знаем, мы должны терпеть эту невпихуемую палантирную дурь?
А с Палантирами у Дэнетора сила воли сравнима с сауроновой. Хотя он всего-навсего человек. Но какой человек!... :rolleyes:

43
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 22:39:08 »
Цитировать
Цитировать
Хвастается и врет. По "ВК" Саурона убили Элендил и Гил Гэлад.
Где, где это написано?!?!  :blink:  :blink:
I beheld the last combat on the slopes of Orodruin, where Gil-galad died, and Elendil fell, and Narsil broke beneath him; but Sauron himself was overthrown, and Isildur cut the Ring from his hand with the hilt-shard of his father's sword, and took it for his own.'

Я видел последний бой на склонах Ородруина, где умер Гил-гэлад, и пал Элендил, и Нарсил сломался под ним; но и сам Саурон был повергнут, и Исильдур срезал Кольцо из его руки с рукоятью меча своего отца и взял его для себя ». (Глава "Совет у Элронда")

Получается, что повергли Саурона Элендил и Гил-Гэлад. А потом уже Исилдур Кольцо срезал.

44
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 22:28:58 »
Цитировать
Цитировать
Жаль, что вы не хотите Палантиры. Они показывают, насколько Дэнетор сильнее Арагорна.
Это и без палантира видно! Невооружённым глазом.
К сожалению, далеко не всем видно. Я первый раз встретила людей, которым бы так нравился Дэнетор. Обычно, даже если к нему неплохо относятся, считают его слабее и хуже Арагорна.

45
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 22:23:29 »
Хвастается и врет. По "ВК" Саурона убили Элендил и Гил Гэлад.

46
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 22:20:45 »
С черновиками все просто. Я признаю те черновики, которые не противоречат основному тексту "ВК".

По поводу раведки - в сам Мордор разведчики не проникали. Да и вид "с дрона", который мог предоставить Палантир, куда информативней.

Жаль, что вы не хотите Палантиры. Они показывают, насколько Дэнетор сильнее Арагорна.

47
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 22:11:56 »
Исилдур по книге не убивал Саурона. Это сделали ценой жизни Элендил и Гил Гэлад!

И я говорю о Каноне. По канону уничтожение Кольца, навсегда лишало Саурона возможности делать серьезные пакости. Уже ради этого можно было колечко вышвырнуть. По канону Гондор до сих пор мучался войной с Сауроном из-за жадности Исилдура. И только наследничка этого Исилдура им и не хватало.

48
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 22:07:33 »
Цитировать
Цитировать
Саурон, по Толкину, круглосуточно за Палантиром не сидел.
А что ему мешало? Саурону, в смысле, а не Толкину.

Цитировать
Да он и не ожидал, что на кораблях могут быть союзники.
В черновиках Денетор прекрасно знал, что на кораблях Арагорн.
Мешать ему могли дела. Он же не двухголовый. Ему надо было нападение на Гондор готовить, и т.д.

Но потом Толкин отказался от мысли, что Дэнетор знал кто на кораблях. Какой вариант рассматриваете вы? Если Дэнетор знал, то, тем более, Палантир ему пригодился. И вообще, через Палантир можно было видеть перемещение войск внутри Мордора. В состоянии войны - крайне важная информация.

49
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 22:01:40 »
Цитировать
Арагорн в сожжении Денетора каким образом участвовал? Никаким. Слова следует употреблять в их настоящем значении.
Я имела в виду, что Арагорн соучастник переворота в Гондоре, и отстранения Фарамира от власти. Тоже немало. :angry:  

50
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 22:00:01 »
По поводу Исильдура. По Канону -это же главный козёл получается. Увидел Кольцо на пальце Саурона, и так его возжелал, что немедленно помчался колечко с пальца срубать. Хотя прямо перед этим, на его глазах погиб родной отец. Так сынуля хватает из руки неостывшего отца обломок меча, и срубает вожделенное Кольцо. На уровне Смеагола дяденька. Элронд и Кирдан ему говорят: "выкинь ты эту каку в Ородруин". Причем, Ородруин рядом, никуда и ехать особо не надо. Но нет, Исилдур уже прикипел к "сокровищу". Как он контрастирует с тем же Фарамиром, который говорит, что не возьмет Вещь Врага, даже если она будет лежать на дороге. Исилдуру до Фарамира, как до луны. И печальный конец Исилдура - закономерен. Меня еще в 9 лет добивало и удивляло, (а дети в этом возрасте, как правило, не сильно критичны, и вопринимают авторскую оценку), что хорошего в том, что Арагорн наследник Исилдура. Ведь Исилдур - дурак, и какой вред Средиземью принес.

51
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 21:45:23 »
Цитировать
Ну, Арагорн, положим, не соучастник ни с какого боку. А наказать можно совсем необязательно, чтобы поркой.
Как не соучастник? Гэндальф насильно его на трон Гондора притащил и короновал? Тот спротивлялся и говорил, что не хочет, а Гэндальф пригрозил, что в лягушку его превратит, если слушаться не будет?

52
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 21:41:03 »
Цитировать
Ну, за Денетора, конечно, чертовски приятно, но из-за палантиров весь сюжет рушится. Если через палантир можно контролировать местность, то Саурон наверняка должен сканировать и подходы к Мордору, и все стратегически важные объекты, в том числе - подходы к Роковой Горе.
А Денетор должен знать, кто именно поднимается на пиратских кораблях по Андуину. Ну и так далее.
Саурон, по Толкину, круглосуточно за Палантиром не сидел. Плюс к этому, в одном из писем Профессор пишет, что Саурон считал, что никто не сможет пожелать причинить Кольцу вред. Т.е. Саурон не ожидал, что кто-нибудь полезет с Кольцом в Мордор. Но если он и сканировал подходы к Мордору, то нерегулярно.

Что касается Дэнетора и кораблей на Андуине. По книге получается, что Дэнетор в Палантире видел плененного Фродо. Фродо пленили примерно в тот момент, что и ранили Фарамира. Дэнетор говорит Пиппину: "Враг получил эту Вещь". С чего бы он просто  так это сказал. А он знал, что Фродо пошел через Кирит-Унгол. После ранения Фарамира, Дэнетор решил посмотреть "как дела" у Фродо, и таки, к сожалению, его увидел. И сделал вывод, что раз Фродо пленили - то значит Кольцо отобрали. Понятно, что Дэнетора увиденное, мягко говоря, расстроило. А когда он увдидел корабли на Андуине, то мог от расстройства их особо не рассматривать. Флаг тогда еще не был поднят. А увеличение "картинки" в Палантире требовало значительных усилий. У Дэнетора, еще не пришедшего в себя после гибели Боромира, и "убитого" ранением Фарамира могло на "увеличение" просто не хватить сил. Да он и не ожидал, что на кораблях могут быть союзники.
 

53
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 21:18:24 »
Цитировать
Цитировать
Зачем убивать... Думаю, что порка на главной площади - эффектнее и эффективнее. Его уже никто никогда всерьез не воспримет после этого.
Для этого даже порка не обязательна  ;)
Кракодил, но наказать-то надо. Толкин ради этого редиса замечательного Дэнетора сжег, и тот принял это как должное. Даже если он марионетка, это его не оправдывает. Он соучастник, и еще какой.

54
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 21:14:48 »
В Палантире можно увидеть происходящее в Мордоре. Например, что к Минас-Моргуль стягиваются значительные войска. У Толкина была фраза, что когда Саурон напал на Гондор летом 3018 года, он нашел, что Стюард был хорошо готов к войне, лучше, чем Саурон ждал и надеялся. Не Гондор был готов, а именно Стюард. Гондорские разведчики в Мордор проникать не могли. А вот в Палантире Дэнетор мог увидеть, что готовится масштабное нападение. И заранее подготовить оборону.  

55
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 21:04:46 »
А почему здесь Палантиры отвергают? Мне всегда впечатляло, что Дэнетор чуть ли не на равных с Сауроном боролся. Человек с майа.  Не эльф, не "король"... Арагорн от одного раза на 5 лет постарел. А Дэнетор много лет держался. И, по черновикам, даже иногда приникал в разум Саурона, и читал его мысли, правда ценой невероятных усилий. Для меня это еще с детства было объяснением, почему Дэнетор как личность намного сильнее Арагорна.  

56
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 20:53:16 »
Зачем убивать... Думаю, что порка на главной площади - эффектнее и эффективнее. Его уже никто никогда всерьез не воспримет после этого.  

57
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 20:42:44 »
Арагорн не должен стать королем Гондора. Его надо выпороть на главной площади, и вышвырнуть с позором из Гондора. :angry: А у власти должен остаться Дэнетор.

58
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 29, 2019, 20:09:37 »
Флер де Лис, жаль трактирщика.

59
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 27, 2019, 17:18:19 »
Человек, начиная ходить в Церковь, никаких бумаг не подписывает, никаких обещаний соблюдать устав не дает. В любой момент он может перестать ходить, и никто не будет его искать. После Крещения он только декларирует свою Веру, произнося Символ веры, где нет никаких обязательств. И никто ничего никому не должен. Человек идет к Богу, а не к батюшке или общине.

Моей целью не является обращение кого-либо. Больше на эту тему я комментировать не буду.

60
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 27, 2019, 16:57:36 »
Цитировать
Тут надо смотреть не на то, о каких карах Профессор мечтает, а на то, из-за чего он этак-то возмечтал. На что он так окрысился.
Но тем не менее с Дэнетором ПРофессор так и поступает. Дает возможность "раскаяться", а потом без жалости сжигает.

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13