Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 1577014 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57780 : Июнь 01, 2019, 22:23:01 »
Цитировать
А Эктелион не боялся, что у него немолодые наследники будут? Раз женился, самое позднее, в 40.
Может, и не боялся. В конце концов, это не законодательная норма.
Цитировать
Имрахиль, его отец и сын идиоты? Раз в 30 -32 года наследников заводят?

А это тут при чем? Им государство не наследовать.
Цитировать
Боромир не женат в 40 лет, но по Толкину он вообще не сильно стремился жениться.
Ржу. Ну да, ага, наследник правителя не женится, потому что не хочет жениться. Охренеть как естественно и правдоподобно. Блин, да он женился бы независимо от того, хочет он или нет. Женили всех, даже уродов, умственно отсталых и 321ов.
Цитировать
Никаких противоречий.

Угу. "Все женились до 40" и "в 40 лет неженат" - ну никаких противоречий, да.
Цитировать
Хорошо, знатные гондорцы женились до 40 лет включительно, если СОБИРАЛИСЬ жениться.
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: Ваш Кэп!! За четверть часа до смерти он был жив, блин!!
Цитировать
Дэнетор женился поздновато. Но его физическй возраст позволял ему это сделать. Возможно, будучи около 40 лет, он познакомился с Финдуилас, и решил ее дождаться. Благо реальный физический возраст позволял. Иначе бы ему ее в 22 года отдали.
Логика сдохла в страшных муках. А чего он дожидался-то? Фигли он ждал 6 лет, когда мог ждать всего 1-2 года? И чего он ждал до 40 лет? Ему сердце подсказывало, что он встретит Финдуилас?
Я оставляю пока за бортом тот факт, что жениться по любви не может ни один король, и правители женились по расчету, а не ждали, пока кого-то встретят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57781 : Июнь 01, 2019, 22:36:58 »
Цитировать
Не домыслы. О совершеннолетии в 25 лет сказано в "Эльдарионе и Эрендис". И Эрендис выходит замуж примерно в сто!!! лет. Ясно, что физически ей должно было быть хотя бы лет 30, максимум 35.
Ну и дурдом. Эрендис прожила 214 лет. И замуж вышла ровно в середине своего жизненного пути, полнейшим перестарком. Очень умно, да.
При этом Алдарион жил без двух четыреста лет. И при этом совершеннолетие в 25?! Блин, ну маразм же! Во-первых, то маразм, что среди одного народа естественные сроки жизни различаются вдвое. Во-вторых, люди с такой продолжительностью зрелости - блин, да они всю Арду должны были потомством заполонить, как тараканы. Потому что они люди, а не эльфы возвышенные и страстей чуждые. Люди - это люди, и всем известные желания у них никто не отменял. Даже Профессор. И за свои 400 лет жизни они детей должны были плодить немеряно. А все уверения Профессора, что-де детей у них было мало - он что хотел сказать? Что они все монахами воздержными были? Или лишних топили?
Дурдом, блин!
И на основании этого дурдома еще какие-то выводы делать?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57782 : Июнь 01, 2019, 22:43:15 »
А тем временем у Волчика юбилей приключился!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57783 : Июнь 01, 2019, 22:57:54 »
Цитировать
Да и вообще, спонтанно у меня как-то лучше получается - раз и сорвалась куда-нибудь внезапно.  :D
Напомнила давнюю историю:

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Amberley

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Репутация: 13
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57784 : Июнь 01, 2019, 22:58:04 »
Цитировать
что жениться по любви не может ни один король, и правители женились по расчету, а не ждали, пока кого-то встретят.
Песни Пугачевой - сильный аргумент, конечно.

Особенно в мире, где воспевалась любовь. Одно другому не мешает. Понятно, что жену выбирали из своего сословия. Но в рамках этого сословия был выбор. Династических браков не заключали. Рядом не было для этого государств. Не из Рохана же жен брать, и не из Харада. А внутри страны, не такая уж большая и разница была, жениться на дочке лорда Пиннат-Гэллина или лорда Ламедона. А мерять все размером приданого девушки - было бы просто пошло. Можно подумать, что лордам-Стюардам кушать было нечего, чтобы выбирать невесту наследнику из меркантильных соображений. Девушка должна была нравиться наследнику, и желательно, чтобы чувства были взаимны. А Дэнетор был человеком взыскательным. Ему могли потенциальные невесты до Финдуилас не нравиться. Лишь бы жениться, и лишь бы с деньгами была - не его вариант.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57785 : Июнь 01, 2019, 22:58:52 »
Цитировать
А тем временем у Волчика юбилей приключился!

Ну что ж, с юбилеем, Серый!!!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57786 : Июнь 01, 2019, 23:10:11 »
Цитировать
Думаю, что всем понравилась бы "продленная" молодость, а не возраст 50 лет.  
 
А кто спрашивает людей, что им нравится? Жизнь такова, какова она есть.
Цитировать
ПОнятно, что кто-то и в 50 лет относительно здоров и прилично выглядит. Но тому же человеку в 25 или 30 лет было явно лучше.

Физически, конечно, в 25 лучше, чем в 50, но вот скажу, как на духу: не хочу обратно в 25! С возрастом мозгов побольше, на жизнь иначе смотришь. Понятно, что те особи, у которых только и задач, что перед противоположным полом свои красоты выставлять, вовсю цепляются за "уходящую молодость", а если в жизни помимо этого есть чем заняться, то в 50 ничем не хуже, чем в 30. Огорчительно, конечно, что лет на счету меньше остаётся, но, опять же, никто не знает будущего и, быть может, пятидесятилетний переживёт того, кому сейчас 30.
Цитировать
Не домыслы. О совершеннолетии в 25 лет сказано в "Эльдарионе и Эрендис".

Домыслами я назвала Ваши рассуждения относительно того, кто как старел.
Цитировать
И Эрендис выходит замуж примерно в сто!!! лет. Ясно, что физически ей должно было быть хотя бы лет 30, максимум 35.
Вот прямо максимум! Даже в наше время женщины выходят замуж и в 40, и в 50, и старше. Правда, как правило, уже вторым браком. И рожают в 40-45 лет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Репутация: 2115
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #57787 : Июнь 01, 2019, 23:11:16 »
Цитировать
А тем временем у Волчика юбилей приключился!
Тоже присоединяюсь к поздравлениям!

До 10000 поста осталось совсем чуть-чуть  :)

 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57788 : Июнь 01, 2019, 23:13:46 »
Цитировать
Песни Пугачевой - сильный аргумент, конечно.
С чего Вы решили, что аргумент именно песня? Аргумент - мысль, которая этими словами выражена.
Цитировать
Особенно в мире, где воспевалась любовь.

А, Вы все еще страну розовых пони рисуете. Ну-ну.
В реальном мире любовь тоже воспевают уже больше тысячи лет. Ну и что? Всю эту тыщу лет все женятся по любви? Ну, может, хотя бы бОльшая часть по любви? Нет? Как же так?! Да так, что эти вещи не от воспеваний зависят, а от банальных экономических вещей. И Вам это может сколько угодно не нравиться, это ровным счетом ничего не изменит.
Цитировать
А мерять все размером приданого девушки - было бы просто пошло.
Возвышенно - это только в сказках. Да и то не во всех. Ну я поняла бы эту незамутненную "умри, но не давай поцелуя без любви" романтику, если бы Вам было лет тринадцать. Но Вы уже взрослая тетя давно, а грезите все о каких-то идеалах бестелесных.
Цитировать
Можно подумать, что лордам-Стюардам кушать было нечего, чтобы выбирать невесту наследнику из меркантильных соображений.
Блин, а можно подумать, королям-анператорам реального мира кушать было нечего, что они по расчету женились. Детский сад какой-то.
Цитировать
Девушка должна была нравиться наследнику, и желательно, чтобы чувства были взаимны.

Да милая ж Вы наивная Эмберли, прынцессу, так же, как и принца, можно всю жизнь прождать.
Цитировать
Лишь бы жениться, и лишь бы с деньгами была - не его вариант.
Нет, не лишь бы с деньгами. Происхождение-связи. Ну и состояние, конечно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57789 : Июнь 01, 2019, 23:19:11 »
Цитировать
Цитировать
И Эрендис выходит замуж примерно в сто!!! лет. Ясно, что физически ей должно было быть хотя бы лет 30, максимум 35.
Вот прямо максимум! Даже в наше время женщины выходят замуж и в 40, и в 50, и старше. Правда, как правило, уже вторым браком. И рожают в 40-45 лет.
Я тоже не поняла, с фига ли ей МАКСИМУМ должно было быть физически 30-35 лет, если она прожила до 214. Она физически что, в 60 умереть должна была, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Amberley

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Репутация: 13
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57790 : Июнь 01, 2019, 23:26:19 »
Цитировать
Физически, конечно, в 25 лучше, чем в 50, но вот скажу, как на духу: не хочу обратно в 25! С возрастом мозгов побольше, на жизнь иначе смотришь.

Цитировать
И Эрендис выходит замуж примерно в сто!!! лет. Ясно, что физически ей должно было быть хотя бы лет 30, максимум 35.
Вот прямо максимум! Даже в наше время женщины выходят замуж и в 40, и в 50, и старше. Правда, как правило, уже вторым браком. И рожают в 40-45 лет.
ПРелесть долголетия Дунэдайн была в том, что разум у них был как у нас, а тело старилось медленнее. И с опытом 50-летнего человека сочеталось молодое тело. Не было проблемы "ах если бы молодость знала, ах если бы старость могла". Они набирались ума-разума, оставаясь достаточно молодыми людьми.

В наше время, в таком возрасте, выходят замуж вторым браком, как вы справедливо сказали. И рожают в таком возрасте, как правило, на стимуляции. Не говоря о том, что после 40 возрастает риск синдрома Дауна и прочих генетических заболеваний. В наше время женщина, как правило, делает аборт в таких случаях. У них же никакой внутриутробной диагностики не было. Значит старались жениться и выходить замуж, пока тело было молодо.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57791 : Июнь 01, 2019, 23:34:07 »
Цитировать
ПРелесть долголетия Дунэдайн была в том, что разум у них был как у нас, а тело старилось медленнее. И с опытом 50-летнего человека сочеталось молодое тело.
Так Вы уже ответите, почему при их долголетии их было так мало? Почему они так медленно размножались (а то и вовсе уменьшались в числе), почему у них было так мало детей?
Цитировать
Не говоря о том, что после 40 возрастает риск синдрома Дауна и прочих генетических заболеваний. В наше время женщина, как правило, делает аборт в таких случаях. У них же никакой внутриутробной диагностики не было. Значит старались жениться и выходить замуж, пока тело было молодо.
Вот тут я просто под стол свалилась, из-под стола печатаю. А чо, если рано замуж выйти, то это гарантия, что после 40 не забеременеешь и дауна не родишь?
Блин, ну кино с Вами!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Amberley

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Репутация: 13
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57792 : Июнь 01, 2019, 23:34:07 »
Цитировать
Я тоже не поняла, с фига ли ей МАКСИМУМ должно было быть физически 30-35 лет, если она прожила до 214. Она физически что, в 60 умереть должна была, что ли?
Почему она не могла умереть в 60? И какой же наследник женится на тёте старше 30-35? Зачем она ему. Он любую девушку может выбрать. Кстати, брак совершенно не по расчету. Она ему именно понравилась.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57793 : Июнь 01, 2019, 23:41:10 »
Цитировать
Почему она не могла умереть в 60?
Это Вы опять пытаетесь со мной в подмену понятий сыграть или вправду не соображаете? Она могла умереть хоть в пять годиков. Но Эрендис прожила полные годы и умерла в старости. И если в сто лет ей было какбэ тридцать, то срок жизни - естественный, блин, срок жизни! А не от несчастного случая или иной напасти - ей был отмерен около 60. А с фига ли так мало, когда Вы же тут вон доказываете, что средний срок человеческой жизни в каноне считается 70 лет?
Цитировать
И какой же наследник женится на тёте старше 30-35? Зачем она ему.

Не знаю. Сама удивляюсь. Впрочем, Эрендис и в тексте вечно истерила по поводу, что, мол, годы идут.
Цитировать
Кстати, брак совершенно не по расчету. Она ему именно понравилась.
Вы выбрали плохую презентацию браков по любви.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57794 : Июнь 02, 2019, 00:13:29 »
Цитировать
А тем временем у Волчика юбилей приключился!
Ой, и правда! Даже не заметила.
Сегодня так на работе навеселилась, что едва глаза открытыми держу. А завтра опять рабочий день. Вот такое оно, лето красное! Надеюсь, на следующей неделе никаких мероприятий не стрясется.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57795 : Июнь 02, 2019, 00:18:06 »
Да, кстати. Во всем есть польза, даже в этом кинЕ и немцах. Я вспомнила тот факт, что южные потомки нуменорцев живут намного меньше, чем северные. Если ближайшие предки Арагорна жили около 160 лет, то в это же время в Гондоре еле-еле дотягивали до ста.
Причины? Даже не надо догадываться, они прямыми словами написаны в каноне, в Сильме, "О Кольцах власти...":

"Yet at the last, in the wearing of the swift years of Middle-earth, Gondor waned, and the line of Meneldil son of Anárion failed. For the blood of the Númenoreans became much mingled with that of other men, and their power and wisdom was diminished, and their life-span was shortened".

"Все же наконец в истирании быстрых лет Средиземья Гондор убывал, и род Менельдила, сына Анариона, угасла. Ибо кровь нуменорцев стала сильно смешанной с кровью других людей, и их сила/власть и мудрость уменьшились, и продолжительность их жизни укоротилась".
Но Профессор был не расист, что вы, что вы.

То есть абсолютно канонически с унтерменшами гондорцы смешивались намного сильнее, чем гордые богоизбранные северные птЫцы. Значит, все-таки были намного менее упертыми в своем правоверии.
Слава те господи.

 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57796 : Июнь 02, 2019, 00:28:47 »
Цитировать
То есть абсолютно канонически с унтерменшами гондорцы смешивались намного сильнее, чем гордые богоизбранные северные птЫцы. Значит, все-таки были намного менее упертыми в своем правоверии.

Видимо, в Арноре и смешиваться было не с кем. Еще во Вторую эпоху все зачистили, когда спасались из Белерианда. Кого вытеснили, кого истребили.
И поскольку ни с кем не смешивались, то и быстро выродились. Вон Ангмар даже эффективно давил на остатки.
А морэдайн смешивались с харадцами? Мне кажется, что за краем карты могут быть развитые государства вроде Китая, Персии, Индии. И никому не нужные на континенте Люди Короля вполне могли подыскивать там себе не очень знатных, но состоятельных жен. Ну и заводить связи в этих государствах.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57797 : Июнь 02, 2019, 00:37:36 »
Пойду спать. Все равно сплю сидя...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57798 : Июнь 02, 2019, 00:49:06 »
Цитировать
Видимо, в Арноре и смешиваться было не с кем. Еще во Вторую эпоху все зачистили, когда спасались из Белерианда. Кого вытеснили, кого истребили.
Да боже ж мой!! Волчик!! Да со времени затопления Белерианда прошло 3,5 тыщи лет Второй Эпохи и 3 тыщи лет Третьей! Даже если бы ну вот вообще прям всех людей в Эриадоре истребили после Первой Эпохи (кстати, а кто истреблял? Только эльфы. Люди вон в Нуменор отправились ибо) - чего заведомо быть не могло - то даже и в этом случае за такой колоссальный промежуток времени давным-давно бы пришли новые люди и расселились бы везде.
Так что люди там были. Но гордые птыцы не желали смешиваться с этими унтерменшами. Очень гордые ибо были. Совсем ортодоксы.
Цитировать
И поскольку ни с кем не смешивались, то и быстро выродились.

Вот и у меня такая же мысль. Раз они такие чистопородные, то вероятность вырождения была велика весьма.
Цитировать
А морэдайн смешивались с харадцами? Мне кажется, что за краем карты могут быть развитые государства вроде Китая, Персии, Индии. И никому не нужные на континенте Люди Короля вполне могли подыскивать там себе не очень знатных, но состоятельных жен. Ну и заводить связи в этих государствах.
Что там было за краем карты, никто не знает, но приличные государства, конечно, быть должны. А Черные нуменорцы и канонически смешивались с прочими людишками весьма активно, так что, как писано в каноне, сроки их жизни уже почти и не отличались от таковых унтерменшей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57799 : Июнь 02, 2019, 09:04:54 »
Вы меня, конечно, извините, но сколько можно обсуждать одно и тоже? Раз поговорили, ну другой - и снова лыко-мочало, все тоже самое. Опять Гондор, кто на ком женился, кто от кого родил - достало, честное слово. И ведь все хором обьясняли, нет - нужно по десятому кругу гонять одно и тоже с теми же фразами. Перестаньте пожалуйста. Ни до чего стоящего все равно не договоришься, если человек ничего не слушает и не собирается. Кто умный, с первого раза поймет, а кто не понимает - и двести можно повторять.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57800 : Июнь 02, 2019, 09:58:26 »
Цитировать
Вы меня, конечно, извините, но сколько можно обсуждать одно и тоже?
Честно говоря, меня тоже достало. И ведь никакой разницы нет - хоть так думай, хоть сяк - это ничего не меняет в сюжете!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57801 : Июнь 02, 2019, 09:59:32 »
Цитировать
Вы меня, конечно, извините, но сколько можно обсуждать одно и тоже? Раз поговорили, ну другой - и снова лыко-мочало, все тоже самое. Опять Гондор, кто на ком женился, кто от кого родил - достало, честное слово.
В чем-то, мадемуазель, Вы определенно правы. Когда разговор об одном и том же, совершенно об одном и том же - это утомляет. В конце концов, если так нравится локация (мне она тоже нравится), то отчего не раскрашивать ее во всех остальных аспектах? Ну там, флора-фауна, природные условия, экономика и с/х, законодательство, культура, да хоть еда и мода (ну, чтобы локация выглядела оригинальной, а не срисованной калькой с реального мира). На кой черт упираться именно в одно и постоянно?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57802 : Июнь 02, 2019, 10:33:42 »
Цитировать
Честно говоря, меня тоже достало. И ведь никакой разницы нет - хоть так думай, хоть сяк - это ничего не меняет в сюжете!
Не, ну деталей-то добавлять - отчего бы и не. Но не одну и ту же непрерывно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57803 : Июнь 02, 2019, 10:39:18 »
А я в середине мая добродетельно выкорчевала со стороны фасада моего дома два неполезных дерева - у нас за домом территория весьма обширна, и три ряда деревьев на ней могли бы разместиться совершенно свободно. Но в основном там все заросло черт знает чем: этим гребаным кленом ясенелистным, мелколистным вязом, еще сумах откуда-то взялся, а он такая зараза, что порослью ползет на стопиццот километров. Ну и вот я, полна энтоженской решимости, выкорчевала молодую иву (нафига нам ива?! От нее ни пользы, ни удовольствия, только пух летит) и один насеявшийся вяз мелколистный и посадила там два деревца фундука. Теперь я каждую неделю не менее добродетельно хожу их поливать, чтобы они выросли. Ну заодно капаю на мозги нашей председательше, чтобы спилить большой вяз и пару больших кленов (будем действовать постепенно).
Еще я не менее добродетельно высадила куст годжи. Он у меня вырос из семян, ну и чо ему в горшке-то делать, если место ему на улице? Вряд ли кто-то будет есть его плоды.

Пойти, что ли, очередную лекцию написать в нашем с/х университете им. Йаванны Кементари?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Amberley

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Репутация: 13
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57804 : Июнь 02, 2019, 10:51:34 »
Цитировать
С чего Вы решили, что аргумент именно песня? Аргумент - мысль, которая этими словами выражена.

Цитировать
Лишь бы жениться, и лишь бы с деньгами была - не его вариант.
Нет, не лишь бы с деньгами. Происхождение-связи. Ну и состояние, конечно.
Наследники росс. императоров женились по любви и неоднократно. Так как были богаты, могущественны и т.д. Александр 2 женился на Марии Гессен-Дармштадтской, хотя родители сначала отговаривали его. Про девушку, кстати, очень достойную, ходили упорные слухи, что рождена она вовсе не от герцога Гессенского. Но наследник настоял на своем. Какая выгода была от женитьбы на небогатой девушке, про которую все знали, что мама ее нагуляла? Никакой. Любовь. Плюс наследник росс. трона мог себе это позволить. Николай 2 не женился на девушке из франц. королевского дома, брака с которой хотел император Александр 3, хотя она намного больше подходила на роль императрицы, чем странноватая Александра Федоровна, но Николай настоял на своем, и женился по любви. Очень зря, как оказалось, и для него, и для империи. Но браки по любви существуют, даже и в монаршьих домах.

Все известные браки в Нуменоре заключались если не по любви, то по желанию наследника взять в жены именно приглянувшуюся девушку. Гимильзору нравится леди Инзильбет, и ее отдают ему, хотя ее семья и "в оппозиции" к правящему дому. Но, как сказано, короли и их наследники не привыкли к отказам. Фаразон идет еще дальше.

Т.е. опять-таки, для богатого и могушественного правящего Дома, которому не нужно выживать, брак по любви, для мужчины - возможен. Это всякие мелкие монархи вынуждены выживать между могущественными соседями с помощью браков. Та же ситуация и в Гондоре. Стюарды были богатыми, они были могущественными. Практически любой лорд был счастлив выдать за его наследника дочь. Они соревновались в этом. А наследник выбирал - и мог быть достаточно придирчивым. Мог послушать отцовского совета, а мог, как в случае с Ал-дром 2 и Николаем 2, - нет. Это для лордов провинций играли роль связи и состояние. И лорд Мортонда мог размышлять, устроить ли ему брак чада с "ребенком" лорда Лассарнаха - те богаче - или с чадом лорда Ламедона, который в близком родстве с правящим Домом, так как у нынешнего Стюарда мать из этого Дома, они сейчас в фаворе. А для наследника Стюарда все это играло второстепенную роль. Единственное, что могли учитывать - это плодовитость родственников потенциальной невесты по женской линии. Но тоже не всегда.

Что же касается смерти Эрендис, то будучи озлобленной на мужа, а заодно на всех мужчин, она могла умереть своей естественной смертью достаточно рано.

 

Оффлайн Amberley

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Репутация: 13
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57805 : Июнь 02, 2019, 10:58:50 »
Цитировать
Цитировать
Не говоря о том, что после 40 возрастает риск синдрома Дауна и прочих генетических заболеваний. В наше время женщина, как правило, делает аборт в таких случаях. У них же никакой внутриутробной диагностики не было. Значит старались жениться и выходить замуж, пока тело было молодо.
Вот тут я просто под стол свалилась, из-под стола печатаю. А чо, если рано замуж выйти, то это гарантия, что после 40 не забеременеешь и дауна не родишь?
Блин, ну кино с Вами!!
Вот только в 20 лет вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна - 0,1 процента, начиная же с 40 лет она сильно возрастает, и к возрасту 45 достигает 3,6%. Поздний возраст родителей повышает риск всяких мутаций и аномалий.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57806 : Июнь 02, 2019, 11:26:23 »
Цитировать
Наследники росс. императоров женились по любви и неоднократно. Так как были богаты, могущественны и т.д. 
Да, блин, сколько раз Вам говорить, оставьте уже в покое российских монархов и не приводите их в пример! У нас вообще сроду свой путь и все не как у людей. Наши государи-императоры вообще ни на какие союзы и связи рассчитывать не могли по причине вечного Россия vs. Европа, и единственным критерием отбора невесты была ее равнородность. А на все остальное плевать - но не потому, что Романовы такие богатые-могущественные, а потому что Россия, блин, такая.
Цитировать
Про девушку, кстати, очень достойную, ходили упорные слухи, что рождена она вовсе не от герцога Гессенского. Но наследник настоял на своем. Какая выгода была от женитьбы на небогатой девушке, про которую все знали, что мама ее нагуляла?
И вот так всего через одно предложение "ходили слухи" превращается в твердо установленный факт. Боже ж мой, да мы что, похожи на идиотов, чтобы эти уловки работали?

И БТВ: да хоть бы кто что знал или подозревал, официально девица была дочерью мужа ее матери. Вот хоть убейся.
Цитировать
Все известные браки в Нуменоре заключались если не по любви, то по желанию наследника взять в жены именно приглянувшуюся девушку. Гимильзору нравится леди Инзильбет, и ее отдают ему, хотя ее семья и "в оппозиции" к правящему дому.
А эту-то сказку Вы где взяли?! Где, где в каноне сказано, что она ему нравилась?! Где?! Нигде не сказано, по каким причинам был заключен этот брак, зато сказано, что "мало любви было между ними".
Цитировать
Т.е. опять-таки, для богатого и могушественного правящего Дома, которому не нужно выживать, брак по любви, для мужчины - возможен.
Возможен. Вон Элдакар по любви женился (ну, предполагается, что по любви) - результаты были плачевны.
Цитировать
Это всякие мелкие монархи вынуждены выживать между могущественными соседями с помощью браков.
Ога, блин. То-то в реальном мире Англия, Франция, Испания и Австрия знай себе браки по расчету заключали. Ну такие уж мелкие монархи там были, шоаж под лупой не видать.
Цитировать
Та же ситуация и в Гондоре. Стюарды были богатыми, они были могущественными. Практически любой лорд был счастлив выдать за его наследника дочь. Они соревновались в этом. А наследник выбирал - и мог быть достаточно придирчивым.
Мне уже даже читать стало лень, ибо неинтересно. Вы изо всех сил пытаетесь натянуть все, что только можно, чтобы на выходе получить желаемую для себя картину: ах, любофф! Когда начинаются вот такие всеми правдами и неправдами, и мытьем, и катаньем подтасовки, лишь бы получить нужный результат - блин, ну это мелко и смешно. Скажите уже честно, что Вам просто так хочется, чтобы сей брак был по великой любви. Почему Вам хочется именно этого, почему Вы в браках по расчету видите что-то плохое и ужасное по определению, почему Вы не допускаете мысли, что брак по расчету может быть счастливым - все это только Ваши тараканы, сами с ними разбирайтесь.
А в каноне сказано, что Денетор любил Финдуилас "на свой манер, более, чем кого-либо другого", кроме разве что старшего сына - и успокойтесь на этом. А как Финдуилас относилась к мужу - вообще не сказано ничего. Все остальное - домыслы в меру сил и желания. Только домыслы, исключительно "потому что мне так хочется". Может, она его тоже любила. Но если кто-то скажет, что она его терпеть не могла, возразить на это будет нечего, кроме "мне не хочется, чтобы так было".
Цитировать
Что же касается смерти Эрендис, то будучи озлобленной на мужа, а заодно на всех мужчин, она могла умереть своей естественной смертью достаточно рано.
Ну, это уже просто оборжака. Ну да, кто озлоблен на мужчин, со злости рано умирают. Вам самой не смешно такие глупости писать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57807 : Июнь 02, 2019, 11:30:17 »
Цитировать
Вот только в 20 лет вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна - 0,1 процента, начиная же с 40 лет она сильно возрастает, и к возрасту 45 достигает 3,6%. Поздний возраст родителей повышает риск всяких мутаций и аномалий.
Ну и что? А то прям тут этого не знал никто, Вы прям глаза открыли. Что, блин, это Вами написанное меняет? Оно доказывает, что женщина, вышедшая замуж условно в 20, гарантированно ни за что не забеременеет после 40 лет и не родит дауна? Нет? Тогда на кой черт Вы опять пишете общеизвестное?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57808 : Июнь 02, 2019, 12:03:53 »
И снова здравствуйте!
Если нравится обсуждать какую-то тему - я не могу запретить, тут народу много и всех не заставишь. Но если разговор продолжается по какому уже кругу теми же фразами - ну сколько уже можно? Эмберли говорит сама по себе, ответов не слушает. Давайте еще повторите был ли Денетор военным.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57809 : Июнь 02, 2019, 12:09:05 »
Цитировать
Давайте еще повторите был ли Денетор военным.
Не вызывайте сотону!!  :lol:  :lol:  :lol:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)