Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4979946 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87810 : Декабрь 24, 2020, 18:46:34 »
Ну, таки запилила я статью о природе Мордора. Ща в Хранилище занесу, чтобы не пропадало добро.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87811 : Декабрь 24, 2020, 19:15:14 »
Чего-то тяжело мне дались первые два рабочих дня. Вечером уже никакая - спать хотелось [size=8]*смайл с глазами в кучу*[/size] И это еще работы-то особо нет, так не спеша что-то доделываю.

Цитировать
А у Тигра юбилей!
Спасибо! Больше трех лет болтаю и всего две тыщи :D
Цитировать
Впрочем, для Тигров есть специальные торты:
О, да! Вот это настоящий торт для тигров!

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87812 : Декабрь 24, 2020, 19:16:40 »
Цитировать
Чего-то тяжело мне дались первые два рабочих дня. Вечером уже никакая - спать хотелось
Ничо, через неделю Новый Год!
Цитировать
Спасибо! Больше трех лет болтаю и всего две тыщи :D
Зато как эффективно!  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87813 : Декабрь 24, 2020, 19:25:39 »
Цитировать
Ничо, через неделю Новый Год!
Да, я очень жду  :D Еще хорошо, что за 31-е у нас отработка была в прошлую субботу. Завтра короткий день, и там еще три дня остается.

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87814 : Декабрь 24, 2020, 20:52:40 »
Здравствуйте! Читаю помаленьку историю про Берена, ибо она весьма велика.

Привет, Тигра! С юбилеем!

Новым годом на меня повеет на будущей неделе. Ибо нам ещё в субботу работать, в прошлый выходной суета и вообще сплошь земные страсти
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87815 : Декабрь 24, 2020, 21:30:58 »
А меж тем у клятых католиков

сегодня сочельник


канун Рождества.


Где-то там в параллельной вселенной Мария и Иосиф приходят в Вифлеем


и волхвы идут, ведомые звездой, через пространства


И даже Йольский кот придет посмотреть



"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87816 : Декабрь 24, 2020, 21:47:55 »
Цитировать
И от кого же их так укрепляли на протяжении сотен и сотен километров?
Видимо, руководствовались теми же соображениями, что и в СССР, когда в тридцатые годы строили так называемую Линию Сталина вдоль западных границ. Тоже, если так посмотреть - вроде бы и не против кого её было строить. Наши ближайшие (да и более дальние соседи) на роль мало-мальски серьёзного агрессора ну никак не тянули. Ведь не против Польши же возводили мощнейшие УРы и не против Румынии, в самом-то деле. Но, если бы когда-нибудь в будущем они там всей Европой договорились-объединились, снова создали бы армию двунадесяти языков и выступили в поход - вот тут бы им и пришлось лбом стенку ломать до второго пришествия. И, если бы к сорок первому Линию Сталина не разоружили, не забросили, не засыпали, то блицкриг так и забуксовал бы на её уровне, ни к Москве, ни на Волгу, ни на Кавказ не вышел бы.
А в Ангбанде эту "Линию Моргота" продолжали содержать в порядке, а возможно - достраивали и модернизировали. И, как оказалось, не зря - нолдор так и не сумели её прорвать ни разу. Только к Войне Гнева, будь она неладна, никак я её не разъясню, возможно, иссякли ресурсы, и хозяйство пришло в упадок, тогда и удалось её преодолеть.
Конечно, Мелькор не мог предвидеть появление нолдор в Белерианде, но он мог ожидать появление валар. Вряд ли те бы полезла к нему напрямик с запада - там горы. Скорее зашли бы как раз с юга.

Я не раз говорила во время обсуждения ВК и скажу тут: сооружение подобных оборонительных систем свидетельствует об оборонительной политике государства. Государство-агрессор, если и строит нечто подобное, то только в том случае, если, допустим, собирается нападать на запад, а на востоке у него ненадёжный сосед, который может воспользоваться тем, что армия ушла на запад и сам нападёт. Вот против такого соседа и создают защиту.
То есть если Моргот и планировал нападение, то никак не против Белерианда. В эту сторону у него не было агрессивных намерений. Если он и планировал нападение (допустим), то куда-то в другую сторону, а с юга обезопасил себя, чтобы ни у кого не было соблазна ударить ему с этого бока, пока он станет воевать с кем-то другим. Но, так как с запада и востока у него горы, вряд ли он вообще лелеял захватнические замыслы.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87817 : Декабрь 24, 2020, 21:51:42 »
Да, тоже думала, что сейчас в западных стран празднуют Рождество. У них уже выходные и эта ночь праздничная, а у нас только через неделю.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87818 : Декабрь 24, 2020, 21:55:20 »
Цитировать
Видимо, руководствовались теми же соображениями, что и в СССР, когда в тридцатые годы строили так называемую Линию Сталина вдоль западных границ.
Вы правда не видите разницы между Европой 30-х годов 20-го века и западом Средиземья, находящимся еще в стадии максимум варварских королевств, а в остальном из родоплеменного строя не выбравшимся?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87819 : Декабрь 24, 2020, 21:57:20 »
Цитировать
А меж тем у клятых католиков сегодня сочельник
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87820 : Декабрь 24, 2020, 22:05:11 »
Цитировать
Вы правда не видите разницы между Европой 30-х годов 20-го века и западом Средиземья, находящимся еще в стадии максимум варварских королевств, а в остальном из родоплеменного строя не выбравшимся?
Во-первых, я там далее написала, что Мелькор больше опасался, что его сородичи могут пожаловать и напасть на него - что уже бывало.
А во-вторых, против варваров разве защита не нужна? Русское княжество строили засечные черты вдоль южных границ, и весьма упорно строило.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87821 : Декабрь 24, 2020, 22:20:47 »
Цитировать
Во-первых, я там далее написала, что Мелькор больше опасался, что его сородичи могут пожаловать и напасть на него - что уже бывало.
А во-вторых, против варваров разве защита не нужна? Русское княжество строили засечные черты вдоль южных границ, и весьма упорно строило.
Во-вторых, варвары варварам рознь. Не надо путать кочевников южно-русских степей с какими-нибудь папуасами. У них совершенно разная степень организации. Можно строить Великую Китайскую Стену. Но для ее сооружения нужно быть Китаем. Нужны стопиццот реальных набегов и дофига ресурсов. Вы прикиньте, чего стоит возведение сотен километров укреплений и их поддерживание и обслуживание. И ради чего такие затраты? Против пары десятков набигаторов? Да пусть лучше набигут - в стопиццот раз дешевле.
А во-первых, возведение сотен километров укреплений против сородичей - это те же расходы, и представьте, какая нужна армия, чтобы оборонять укрепления такой протяженности! Откуда у Моргота такие ресурсы, чтобы такую армию содержать?! Он банки грабит, что ли?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87822 : Декабрь 24, 2020, 22:33:15 »
Мы с сыночкой украсили террасу гирляндами, нарядили елочку на свежем воздухе и сидим вдвоём , празднуем тихо, скромно, по-семейному :) .

 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87823 : Декабрь 24, 2020, 22:46:40 »
Поздравляю, Ласточка! Как раз тебя вспоминала.
Давно на свежем воздухе не отмечала ничего. Погода не позволяет.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22202
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87824 : Декабрь 24, 2020, 22:51:21 »
Цитировать
С чего Вы взяли, что это горы?! blink.gif blink.gif Горы на карте разве так рисуют?! Это дымы над Тангородримом.
Да-а... Откуда же мне было знать, что для Профессора дымы - картографический объект???!!! blink.gif
Цитировать
А с чего Вы взяли, что это тоннель?!?!
Из двух соображений. Что на карте этот Ангбанд помещен внутри горной системы и что в тексте все время упоминаются ворота Ангбанда, к которым приходят желающие надолбать Морготу (или обворовать его). Или так Профессор обозначил канализационный коллектор? :lol:
Цитировать
Ничего не поняла. Кусок от чего? И как это служит возражением моим словам?
Кусок территории, на которой расположен Дор-Даэделос.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87825 : Декабрь 24, 2020, 22:59:02 »
Цитировать
Можно строить Великую Китайскую Стену. Но для ее сооружения нужно быть Китаем. Нужны стопиццот реальных набегов и дофига ресурсов. Вы прикиньте, чего стоит возведение сотен километров укреплений и их поддерживание и обслуживание. И ради чего такие затраты? Против пары десятков набигаторов? Да пусть лучше набигут - в стопиццот раз дешевле.
 
А во-первых, возведение сотен километров укреплений против сородичей - это те же расходы, и представьте, какая нужна армия, чтобы оборонять укрепления такой протяженности!
Но это же не укрепления сплошняком на ровном месте. Просто усиление естественных препятствий. Допустим, был просто очень крутой склон - его подрыли так, чтобы получился вовсе обрыв. А тут был проход между холмами - его камнями засыпали. Работы эти могли вестись не спеша, столетиями - именно для того, чтобы страну не разорить. Моргот же бессмертен, у него психология должна быть не как у земных правителей: на мой век хватит, а там хоть потоп. Он понимает, что эти лесные папуасы со временем могут и во что-то более цивилизованное превратиться. А если и не конкретно эти, то с востока могут пожаловать - там же неизвестно кто обитает и каковы у них планы, цели и задачи. А уязвим Ангбанд отсюда, с юга. Правда, мы не знаем ещё, что там на севере, но раз не знаем, то и говорить не  о чем.
И почему, если против сородичей, то против пары десятков? Там же майар, судя по всему, немалое количество.

Что касается обороны в мирное время, так там вовсе не обязательно армию держать. Подобные укрепления для того и строят, чтобы эту часть границы охранял минимум бойцов. В наиболее уязвимых точках стоял заставы, а как завидят супостата - мигом гонцов отправят за регулярной армией. Пока враг подтянется, пока в боевые порядки станет - тут и передовые отряды подойдут, а потом и мобилизованные подтянутся, пока передовые отряды будут первый натиск сдерживать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22202
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87826 : Декабрь 24, 2020, 23:01:17 »
Цитировать
Во-вторых, варвары варварам рознь. Не надо путать кочевников южно-русских степей с какими-нибудь папуасами. У них совершенно разная степень организации.
Змиевы валы по суммарной длине значительно превосходят Китайскую стену. Датировка по разным участкам (радиоуглерод по остаткам деревянных конструкций внутри валов) со 2 века до нашей эры по 6 век нашей эры со вкраплениями времен Владимира Святославовича. К сожалению, пока что отдатирована только часть системы.
Фортификация Ангбанда - это будет примерный объем Трояновых валов, а не всей системы Лесного предела. А поскольку Моргот отсидел в Мандосе 300 лет валар, то за это время его подчиненные под командой Саурона могли и больше накопать.
Кстати, постоянного гарнизона на Змиевых валах явно не было - нет больших скоплений бытового мусора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87827 : Декабрь 24, 2020, 23:01:27 »
Цитировать
Да-а... Откуда же мне было знать, что для Профессора дымы - картографический объект???!!! blink.gif
Но горы на карте изображаются всегда совершенно по-другому.
Цитировать
Из двух соображений. Что на карте этот Ангбанд помещен внутри горной системы и что в тексте все время упоминаются ворота Ангбанда, к которым приходят желающие надолбать Морготу (или обворовать его). Или так Профессор обозначил канализационный коллектор? :lol:
Да с какого же перепугу тоннель - еще раз: тоннель! подземное сооружение! - стали бы обозначать на карте?! Я уж не спрашиваю, на черта кто-то вообще взялся бы при тех средствах строить стокилометровый тоннель в этом месте. Зачем?! Для чего?!
Цитировать
Кусок территории, на которой расположен Дор-Даэделос.
Вообще ничо не поняла. Ветка дискуссии:

Вы: "Если только считать Дор-Даэделосом территорию между Эред Ветрин и горным хвостиком, стыкующимся с ними".
Я: "Нет, мы так считать не будем, потому что Дор-Даэделос подписан вон аж с каким размахом" (т.е. Дор-Даэделос значительно большей указанной Вами территории).
Вы: "Так на карте мы видим кусок от него только".

Т.е. на самом деле Дор-Даэделос и еще больше. Так с чего вдруг считать им только вот такую крохотную территорию?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87828 : Декабрь 24, 2020, 23:08:47 »
Цитировать
Фортификация Ангбанда - это будет примерный объем Трояновых валов, а не всей системы Лесного предела. А поскольку Моргот отсидел в Мандосе 300 лет валар, то за это время его подчиненные под командой Саурона могли и больше накопать.
Ну да, а раз могли, то и накопали. Целые горы.

Да против кого, блин, они накапывали?! Против каких лютых ворогов?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87829 : Декабрь 24, 2020, 23:17:19 »
Цитировать
Но это же не укрепления сплошняком на ровном месте. Просто усиление естественных препятствий. Допустим, был просто очень крутой склон - его подрыли так, чтобы получился вовсе обрыв. А тут был проход между холмами - его камнями засыпали.
А все это ничего не стоит? И холмы на протяжении сотен километров так стоят и стоят себе ровной цепочкой, один к другому, знай себе треугольники между ними заделывай?
Цитировать
Работы эти могли вестись не спеша, столетиями - именно для того, чтобы страну не разорить. Моргот же бессмертен, у него психология должна быть не как у земных правителей: на мой век хватит, а там хоть потоп.
Да Моргот, блин, даже канонически не более двадцати лет как вернулся!
Цитировать
Он понимает, что эти лесные папуасы со временем могут и во что-то более цивилизованное превратиться. А если и не конкретно эти, то с востока могут пожаловать - там же неизвестно кто обитает и каковы у них планы, цели и задачи.
Еще никого нет и тыщи лет не появится. Еще земля вообще такого не видала. Не было еще такого в мире ни разу, никто даже не знает, что это вообще может быть. Но Моргот уже заранее предвидел и окапывается.
Опять же, подавляющее большинство государств мира как-то обходились без стен от моря и до моря. А те, которые строили такие стены - все равно оказывались завоеваны именно с той стороны! Китай захватили маньчжуры, Русь - татаро-монголы, римляне, понастроившие вал Адриана и прочие, сами ушли.
Цитировать
И почему, если против сородичей, то против пары десятков? Там же майар, судя по всему, немалое количество.

Вообще-то из моего поста очевидно, что "пара десятков" относилось не к сородичам.
Цитировать
Что касается обороны в мирное время, так там вовсе не обязательно армию держать. Подобные укрепления для того и строят, чтобы эту часть границы охранял минимум бойцов. В наиболее уязвимых точках стоял заставы, а как завидят супостата - мигом гонцов отправят за регулярной армией. Пока враг подтянется, пока в боевые порядки станет - тут и передовые отряды подойдут, а потом и мобилизованные подтянутся, пока передовые отряды будут первый натиск сдерживать.
Да блин, это сотни и сотни километров!! И чтобы регулярная армия могла подтянуться в обозримые сроки, ее подразделения должны располагаться не дальше определенного расстояния! Иначе пока к Ангбанду гонец доскачет, пока армия соберется и дойдет - это, блин, полгода потребуется. И нафига такие затраты против врага, которого еще даже не существует?! Которого, может, вообще никогда не появится?!
Да Ангбанд параноиками населен, что ли?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22202
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87830 : Декабрь 24, 2020, 23:26:43 »
Цитировать
Да с какого же перепугу тоннель - еще раз: тоннель! подземное сооружение! - стали бы обозначать на карте?!
Ну, если дым обозначают... А тоннели на картах всегда обозначены, даже на обычных гражданских. Железнодорожные, автопутепроводы.
Но что еще может обозначать вот эта загогулина, прочерченная весьма уверенно? Дорогу? Но известные дороги на этой карте обозначены пунктиром, а не сплошной линией.
Цитировать
Т.е. на самом деле Дор-Даэделос и еще больше. Так с чего вдруг считать им только вот такую крохотную территорию?
Я считаю этот треугольный кусок частью территории Дор-Даэделоса. Всю ее не изображает эта карта. И вообще, территории севернее Ангамандо прорисовывали в основном "аст-ахейцы".

Кстати, прочитала "Путеводитель по Мордору".К нему бы карту нарисовать!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87831 : Декабрь 24, 2020, 23:31:50 »
Цитировать
Ну, если дым обозначают... А тоннели на картах всегда обозначены, даже на обычных гражданских. Железнодорожные, автопутепроводы.
Но степень детализации-то несравнима!!
И еще раз: да на кой же хер кто-то стал бы этот тоннель там устраивать?! ЗАЧЕМ?!
Цитировать
Но что еще может обозначать вот эта загогулина, прочерченная весьма уверенно? Дорогу? Но известные дороги на этой карте обозначены пунктиром, а не сплошной линией.
Да хоть речку. Что, если это Тангородрим, так возле него рек быть не может? Опять же, там пунктира вокруг Тангородрима аж в два ряда насижено - и что, это две круговые дороги, что ли?
Цитировать
Я считаю этот треугольный кусок частью территории Дор-Даэделоса.

Она и так его часть.
Цитировать
Кстати, прочитала "Путеводитель по Мордору".К нему бы карту нарисовать!
Ну, это, знаете, задача...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22202
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87832 : Декабрь 24, 2020, 23:58:03 »
Цитировать
И еще раз: да на кой же хер кто-то стал бы этот тоннель там устраивать?! ЗАЧЕМ?!
Для быстрого и безопасного  выхода "в люди". Не дорогами через перевалы, а вот так, по метро имени Мелькора. И чего в этом особенного? В реальных крепостях чего только не копали: керкапорты, потом контрмины. А за 3000 лет можно было только со скуки и то взяться за стройку. Кроме того, извилистость этой линии намекает, что тоннель этот может иметь в составе естественные пещеры, соединенные сбойками.
Цитировать
Да хоть речку. Что, если это Тангородрим, так возле него рек быть не может?
Опять, что ли, авторское самокопирование? Из ворот Эребора речка вытекает, из ворот Ангамандо речка вытекает. Но речка никак не может перетекать через препятствия. Там что, ущелье подразумевается до самого Ард Гален? Тогда это копирование Калакирии.
Цитировать
Опять же, там пунктира вокруг Тангородрима аж в два ряда насижено - и что, это две круговые дороги, что ли?
Саурон протоптал в ожидании хозяина, не иначе.
Цитировать
Ну, это, знаете, задача...
В общих чертах  надо будет прорисовать. Просто обозначить природные зоны.
Потому что  между Эред Литуи и Моргаи наши хоббитсы явно видят несколько кошар. Ну а раз такие вот скудные края населены, то в более благодатных плотность должна быть высокой.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87833 : Декабрь 25, 2020, 00:00:15 »
А вы всё оборонительные сооружения и карты обсуждаете?
А мы принялись за рождественский ужин, средиземноморский  вариант :)
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87834 : Декабрь 25, 2020, 00:03:47 »
Цитировать
А вы всё оборонительные сооружения и карты обсуждаете?
Так у нас-то праздник еще только через неделю  ;)
Цитировать
А мы принялись за рождественский ужин, средиземноморский  вариант :)

Ну всё, ждите Голлума в гости  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87835 : Декабрь 25, 2020, 00:11:57 »
Цитировать
Для быстрого и безопасного  выхода "в люди". Не дорогами через перевалы, а вот так, по метро имени Мелькора. И чего в этом особенного?
Через какие перевалы?! Для какого безопасного?! Это, значит, у ворот Ангбанда опасно, а через сто километров от него безопасно? Вы это серьезно? И на кой леший в эту сторону выходить с такими предосторожностями?! Даже если какой-то враг неведомый осадит - ну и пусть осаждает. Какого черта выходить-то?
Цитировать
В реальных крепостях чего только не копали: керкапорты, потом контрмины.

Такой титанической протяженности?
Цитировать
А за 3000 лет можно было только со скуки и то взяться за стройку.

Вы это серьезно?!
Цитировать
Кроме того, извилистость этой линии намекает, что тоннель этот может иметь в составе естественные пещеры, соединенные сбойками.

*подозрительно подозревает* Вы там спите, что ли, уже?
Цитировать
Опять, что ли, авторское самокопирование? Из ворот Эребора речка вытекает, из ворот Ангамандо речка вытекает. Но речка никак не может перетекать через препятствия. Там что, ущелье подразумевается до самого Ард Гален? Тогда это копирование Калакирии.
Знаете, я бы этой линии вообще не придавала бы никакого значения. Потому что это вообще не пришей рукав ни к чему.
Цитировать
Саурон протоптал в ожидании хозяина, не иначе.
Два Буки и два Бяки. Так очевидно, что этот круговой пунктир тоже ничего не обозначает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22202
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87836 : Декабрь 25, 2020, 00:26:18 »
Цитировать
А мы принялись за рождественский ужин, средиземноморский вариант
Креветки - это хорошо...
*подозрительно* А осьминоги тоже?.. А то все эти "морские фрукты" точно - для Голлума.
Цитировать
Через какие перевалы?!
Ангамандо нарисована в проплешине  между круговых гор.
Цитировать
Для какого безопасного?!
Скажем, чтоб бураном не накрыло. Все же расположение довольно северное у этих объектов, да еще высокогорье.
Цитировать
Даже если какой-то враг неведомый осадит - ну и пусть осаждает. Какого черта выходить-то?
Да чтоб врагу отпор дать или самим напасть на кого-то. Зачем вообще в крепостях делали ворота? Да потому, что всю жизнь в ней не просидишь.
Цитировать
Такой титанической протяженности?
В Каменец-Подольске копали люди, в Ангамандо - майар. Оттого и масштаб посерьезнее.
Цитировать
Вы это серьезно?!
Шефа повязали - подчиненным вполне могла придти в голову мысль, что надо получше подготовиться к повторному визиту - чтоб самих не загребли туда же.
Цитировать
Знаете, я бы этой линии вообще не придавала бы никакого значения. Потому что это вообще не пришей рукав ни к чему.
Однако она так старательно нарисована автором - как сам этот черный силуэт! Чего ради он так старался? И вообще - Профессор себе это Ангамандо хоть вчерне представить пытался? Рисунок с текстом, считай, почти ничего общего не имеет.
Цитировать
Два Буки и два Бяки. Так очевидно, что этот круговой пунктир тоже ничего не обозначает.
Может - предгорные склоны?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87837 : Декабрь 25, 2020, 00:32:54 »
Цитировать
Ангамандо нарисована в проплешине  между круговых гор.
Слушайте, ну реально, хорош уже ерунду писать.
Цитировать
Скажем, чтоб бураном не накрыло. Все же расположение довольно северное у этих объектов, да еще высокогорье.
Каким, блинский род, бураном?!  :angry:  :angry: Что, прям выход из крепости снегом заметет так, что не откопают? Прям на сто километров заметет?
Цитировать
Да чтоб врагу отпор дать или самим напасть на кого-то. Зачем вообще в крепостях делали ворота? Да потому, что всю жизнь в ней не просидишь.
Я не спрашивала, блин, зачем в каких-то там крепостях делали ворота. Нефиг отвечать на вопросы, которые никто не задавал. На кой черт ему давать отпор?! Он и так в этот Тангородрим будет стучаться до Второй Музыки. На буя, имея врага у собственных ворот, выходить и нападать еще на кого-то?! Зачем?! Ради чего?!
Цитировать
В Каменец-Подольске копали люди, в Ангамандо - майар. Оттого и масштаб посерьезнее.
Да хоть фуяйяр! Что, люди где-то там выкопали меньше, потому что сил не хватило?
Цитировать
Шефа повязали - подчиненным вполне могла придти в голову мысль, что надо получше подготовиться к повторному визиту - чтоб самих не загребли туда же.
Нет, все. Количество фигни превзошло все пределы. Идите спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87838 : Декабрь 25, 2020, 18:59:07 »
И по традиции каждый день по елочке


сегодня елку в изенгарде
велел поставить саруман
вот так он мучит бедных энтов
и сильно фангорну вредит
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22202
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87839 : Декабрь 25, 2020, 19:27:34 »
Эту ёлочку живую
в Фангорне едва нашли
и на радость всем вкопали
в сарумановом дворе
[/b]
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"