Перекресток-2

[Эстелин]

Не надо вырубать/выжигать лес, не надо корчевать пни.

Знать бы еще, сколько в этом Хитлуме леса и сколько ополья.
Лесные почвы бедные, луговые - богатые. Железным плугом их вспахать куда менее трудоемко, чем сохой на лесном пале. Ведь недаром эту соху применяли - для перетаскивания через оставшиеся в земле корни. И урожай на луговой пахоте будет куда обильнее.
Тут возникает еще вопрос: а достаточно ли было тяглового скота. В лесостепях и степях пахали на волах потому что почва тяжелая. Пара волов в один плуг - такая запряжка. Правда, волы были ростом с "торо браво" для корриды. Современный "казахский белоголовый" думаю, один пару таких перетянет.
И в количество домашнего скота упирается и продуктивность использования старопахотных земель. В дореволюционной деревне даже от пары коров и пары лошадей удобрений получалось совсем недостаточно для обычного крестьянского клина. Настоящая урожайность появилась только с минеральными удобрениями.
Так что проще было покупать сколько-то зерна у местных (сколько их там было и сколько они могли продать?) и самостоятельно осваивать малодоступные местным луговые земли.

Где? Прям так на берегу?

Конечно на берегу! Где еще этим тюленям лежать, никакого льда нету. Да и вообще, тюлени берег и предпочитают.

А главное, ну да, на любом же берегу тюленей хоть завались.

А вот это проблема.
Хотя в этом-то фиорде тюлени должны были водиться именно потому, что это фиорд.  Много рыбы и мало морских хищников.

[Krakodil]

Да, подарки не тому адресату дошли. Пуха, вон обделили    

Да ваще прям! Мимо рта пронесли, можно сказать  

Это я еще мало поймала. Один раз двух взрослых и кучу мелких наловила 

Охотничий ТигЫр!!

Вот чО она на меня пялилась?

Да, может, она в благоговении вся!  

[Krakodil]

«Оооо!» было бы Пуху или мышам?

И тому, и другим. Только это были бы разные "оооо!"    

[Krakodil]

Лесные почвы бедные, луговые - богатые.

Вы еще не забывайте, что, судя по месторасположению и по названию, климат в Хитлуме морской и весьма умеренный. Там влажно и прохладно. Сталбыть, черноземов не водится, и бурые почвы за счастье. А так подзол в основном. Особо не разгуляешься.

Так что проще было покупать сколько-то зерна у местных (сколько их там было и сколько они могли продать?) и самостоятельно осваивать малодоступные местным луговые земли.

Во-первых, на какие шиши покупать? А во-вторых, местные не продадут больше, чем у них имеется излишков. А в-третьих, это вот что, местные надсаживаются расчищают лес под пашню, а луга пахать у них кишка тонка?

Хотя в этом-то фиорде тюлени должны были водиться именно потому, что это фиорд.  Много рыбы и мало морских хищников.

Да почему, блин, это фьорд?!  

[Эстелин]

Вот чО она на меня пялилась? Подозреваю, что-то недоброе замыслила dry.gif

Это была Мышильда! Она хотела что-то наколдовать. Но увидела, с кем имеет дело - и застыла с перепугу. Надо было ей щелбана дать хорошего.
В Англии посоветовали бы одолжиться хорьком охотничьим. Один день - ни одной мыши.
Там даже существует национальное развлечение: травля крыс хорьками и фокстерьерами. Хорьки охотятся в норах, а выскакивающие оттуда экземпляры перехватываются собаками.

[Ursa Maior]

Где? Прям так на берегу?
 

Били и на берегу, но там, где лежбища, спящих. Но такая толпа должна сожрать стадо тюленей за пару недель. А распугать и того раньше. Бить тюленя на берегу ходили охотники-одиночки или по нескольку человек, стараясь не шуметь. И снабжали чукотские стойбища - а сколько в том стойбище народу? Уж наверное, не очень много, раз выбирали только старых самцов, не трогая прочих.
То, что называют собственно тюленем весит от 90 до 150 кг. В среднем. Сколько надо таких зверей, чтобы один раз накормить тысячу человек?  

[Эстелин]

А в-третьих, это вот что, местные надсаживаются расчищают лес под пашню, а луга пахать у них кишка тонка?

Опять же: деревянным ралом разодрать луговую дерновину - работенка тяжелейшая. Одна частая починка этого рала сколько времени займет. И потом роль надо постоянно удобрять или забрасывать. Плюс: какие тягловые животные у синдар. При подсеке волы не особо годятся: ими трудно управлять, будут постоянно ломать пахотное орудие. А как насчет лошадей в Хитлуме?
В реальном мире сперва мотыжное, потом пахотное земледелие началось с заливных территорий. Даже вон в Поднепровье самые древние обработанные участки находятся на заливных террасах. В лесостепи начали пахать только с появлением железа. Не весь плуг, конечно, был железным, а только предплужник и оковка кромки лемеха. Но по сравнению с деревянным ралом - как нож со щепкой.

Да почему, блин, это фьорд?!

А чем еще может быть вот такой длинный и узкий залив между горами?

[Krakodil]

Опять же: деревянным ралом разодрать луговую дерновину - работенка тяжелейшая.

А у тех же гномов железными лемехами разжиться не судьба? Гномы же в эту часть света за чем-то и ради чего-то таскаются.

А как насчет лошадей в Хитлуме?

Во всяком случае, канонически местные лошади в Белерианде были. Конечно, хуже валинорских, но таки были.

А чем еще может быть вот такой длинный и узкий залив между горами?

Да хоть эстуарий. Там вот и река какая-то на карте просматривается вроде. Потому что и по очертаниям это нифига не фьорд, и вообще одиноко стоящий фьорд, одна штука - это как-то чересчур много сущностей.  

[Ursa Maior]

Сэм начинает причитать. Выясняется, что Кольцо по-прежнему у Фродо. Гэндальф бледнеет, зеленеет, всеми цветами радуги сменяется. Потому что щас это несметное мордорское полчище раскатает и порубит в кускус все это славное воинство Капитанов, прости господи, Запада. И Гэндальфа тоже. И снова на папу уповать не приходится - чудо дважды в одну воронку не долбит.
Деваться некуда.
Гэндальф снимает Кольцо с холодеющего трупешника...

Далее одновременно происходят два события: Гэндальф надевает Кольцо на палец, но тут воздух прорезает вибрирующий визг: "Моя пррррелесссссть!!!"
Не успел Гэндальф толком исчезнуть, как мелькнула стремительная тень, и вот уже Голлум сидит в воздухе как будто верхом на ком-то, молотит кулаками, что-то раздирает пальцами с длинными обломанными ногтями. Из-под его рук вылетают шляпа, посох и клочья седых волос, а так же на всю округу разносится громкий мат на валарине. Поскольку он напоминает Чёрное Наречие, все испуганно шарахаются прочь. Наконец, Голлум делает кусающее движение зубами, раздаётся дикий рёв, в тот же миг появляется Гэндальф, ухватившийся левой рукой за кровоточащую правую. Охреневшие зрители смотрят вслед улепётывающему Голлуму. Сэм кидается было за ним. Голлум на бегу оборачивается и с воплем "Меня задрал этот хоббитссс!" - кидает в него чем-то небольшим и окровавленным. Сэм взвизгивает и отпрыгивает в сторону. На самом деле это ничего страшного - всего лишь палец Гэндальфа...

[Krakodil]

Далее одновременно происходят два события: Гэндальф надевает Кольцо на палец, но тут воздух прорезает вибрирующий визг: "Моя пррррелесссссть!!!"
Не успел Гэндальф толком исчезнуть, как мелькнула стремительная тень, и вот уже Голлум сидит в воздухе как будто верхом на ком-то, молотит кулаками, что-то раздирает пальцами с длинными обломанными ногтями. Из-под его рук вылетают шляпа, посох и клочья седых волос, а так же на всю округу разносится громкий мат на валарине. Поскольку он напоминает Чёрное Наречие, все испуганно шарахаются прочь. Наконец, Голлум делает кусающее движение зубами, раздаётся дикий рёв, в тот же миг появляется Гэндальф, ухватившийся левой рукой за кровоточащую правую. Охреневшие зрители смотрят вслед улепётывающему Голлуму. Сэм кидается было за ним. Голлум на бегу оборачивается и с воплем "Меня задрал этот хоббитссс!" - кидает в него чем-то небольшим и окровавленным. Сэм взвизгивает и отпрыгивает в сторону. На самом деле это ничего страшного - всего лишь палец Гэндальфа...

Это конец. Теперь уже ничто не может спасти армию Светлых Сил от неминуемого уничтожения. Ряды орков, троллей, истерлингов и прочей нечисти наступают. Арагорн готовится возопить: "Ах, если бы Гэндальф был здесь!", но Гэндальф уже здесь, и проку от этого мало. Все падают на колени и молятся Элберет. Над полем битвы висят орлы, довольно потирающие крыльями.
И тут!..

Блин, не знаю, кому спасительную реплику отдать. Она слишком умная. А там умных нет никого. Болвана Тука не предлагать - он катастрофический дурак на самом деле.  

[Golondrina]

канонически местные лошади в Белерианде были. Конечно, хуже валинорских,

А эти валинорские лошади, они какого происхождения? Попали в Аман вместе с переселившими эльфами и улучшились на хороших кормах плюс селекция? Или это местные породы?
И вообще, зверьё Аманского континента сильно отличалось от Средиземского, как в Новом и Старом Свете?

[Тигра]

Да, может, она в благоговении вся!

Тогда пусть днем пялятся. Ночью даже доброжелательный взгляд пугает  

В Англии посоветовали бы одолжиться хорьком охотничьим. Один день - ни одной мыши.

Ну уж нет. Бегающие по дому и по мне мыши вместе с хорьками - это перебор!    

[Krakodil]

Тогда пусть днем пялятся. Ночью даже доброжелательный взгляд пугает  

Так днем Вы на работе.  

[Golondrina]

Блин, не знаю, кому спасительную реплику отдать. Она слишком умная. А там умных нет никого.

Хм. Может Саурона задействовать?

[Krakodil]

А эти валинорские лошади, они какого происхождения? Попали в Аман вместе с переселившими эльфами и улучшились на хороших кормах плюс селекция? Или это местные породы?

Без понятия обасалютно по всем пунктам. .

И вообще, зверьё Аманского континента сильно отличалось от Средиземского, как в Новом и Старом Свете?

Писано, что в Амане есть всякие диковины флоры и фауны, которые только там есть, но в общем одинаковый состав там и там.  

[Krakodil]

Хм. Может Саурона задействовать?

Его там нет. Ангмарца канонически нет тоже. Рот Саурона вот есть      

[Тигра]

Так днем Вы на работе.

[size=8]*задумчиво скребет затылок*[/size] И правда!      

[Golondrina]

но в общем одинаковый состав там и там.

Значит континенты изначально были соединены перешейком, причём вполне проходимым. Никаких вечных льдов и торосов там не было. Вот вам и путь на охоту в Средиземье, без вжуха можно обойтись.

Его там нет. Ангмарца канонически нет тоже. Рот Саурона вот есть

Ну, пусть Рот и говорит. От лица Саурона, он точно умный.

[Ursa Maior]

Блин, не знаю, кому спасительную реплику отдать. Она слишком умная. А там умных нет никого. Болвана Тука не предлагать - он катастрофический дурак на самом деле.

Зачем нам болваны, если есть Имрахиль?

[Krakodil]

Значит континенты изначально были соединены перешейком, причём вполне проходимым. Никаких вечных льдов и торосов там не было.

Откуда же потом взялись?

Вот вам и путь на охоту в Средиземье, без вжуха можно обойтись.

А расстояния? На такую охоту год туда чапать и год оттуда. И за каким мамонтом, спрашивается, туда таскаться?
Тем более, что вон тут рядом и под боком неизвестные чудища водятся, вроде Унголиант.

Нет, в самом деле. Оромэ что, в Валиноре охотиться негде и не на кого? За каким рожном ему в Средиземье мотаться?  

[Ursa Maior]

Тогда пусть днем пялятся. Ночью даже доброжелательный взгляд пугает 
 

Днём она боится глаза поднять.  

[Ursa Maior]

Рот Саурона вот есть    

Рот и... ээээ... афедрон - очень символично!

[Golondrina]

Нет, в самом деле. Оромэ что, в Валиноре охотиться негде и не на кого? За каким рожном ему в Средиземье мотаться?

Ну, люди же ездят на сафари в Африку, экзотика потому как. Приключения опять же. А что долгая экспедиция выходит , так Оромэ всё равно делать нефиг, вот какие у него серьезные обязанности есть в Валиноре?

Откуда же потом взялись?

Так вроде даже в  каноне ледяной покров возник не сразу. Изменения климата? Тёплое течение ушло южнее и больше не достигало этих широт?

[Krakodil]

Зачем нам болваны, если есть Имрахиль?

Да, обойдемся без болванов. Позвонил Медведь и напомнил про Имрахиля. Мне прям аж стыдно стало. Как я могла забыть?! Как я могла забыть, что там есть один умный, вдобавок потомственный тролль. Блин, прости, Имрахиль!

В общем, и тут...

И тут Имрахиль поднимает белый флаг. Недобитая армия Добра и Света застывает, не веря своим глазам. Все в офонарении: он что, собирается сдаваться?! Позор!! Позор!! Лучше смерть, чем капитуляция!! И кто?! Кто?! Имрахиль! Весь из себя потомок эльфов! Боже Эру, какое падение!
Гэндальф хихикает. Эта картина просто бальзам на его раны.
Но регламент есть регламент. Подъезжает Рот Саурона, чтобы принимать капитуляцию по всем правилам. Посреди битвенного поля стоят друг напротив друга Лейтенант Барад-Дура и князь Дол-Амрота.
Наступает тишина. Спокойный голос Имрахиля, кажется, слышен каждому.
- Болваны. - Имрахиль показывает глазами туда, куда убежал Голлум. - Кольцо теперь у него.

Рот Саурона, разворачивая коня, отдает команды. Полчища Мордора устремляются в погоню.

[Golondrina]

Рот Саурона, разворачивая коня, отдает команды. Полчища Мордора устремляются в погоню.

Но капитуляцию всё равно ведь придётся подписать? Белый флаг подняли - это публичная оферта. Лейтенант же на месте остался? Или тоже в погоню рванул?

[Эстелин]

А у тех же гномов железными лемехами разжиться не судьба? Гномы же в эту часть света за чем-то и ради чего-то таскаются.

А сколько будет стоить железный лемех, дотащенный до Хитлума от Эред Луин посуху? Рациональней предположить, что гномы привозили прутковое и полосовое железо и на месте уже оковывали рала, лопаты и прочий инвентарь. Легче и дешевле получится.

Да хоть эстуарий. Там вот и река какая-то на карте просматривается вроде. Потому что и по очертаниям это нифига не фьорд, и вообще одиноко стоящий фьорд, одна штука - это как-то чересчур много сущностей.

Не менее причудливая штука - вот такой длиннющий эстуарий. Ведь этот Дренгист по сути - горная долина, сходящая к морю. И единственная такая долина на всем берегу...

Ну и насчет охоты на тюленей, а может - и на белух.
Нолдор до плавания промаршировали по Араману до уреза льдов. Естественно, им ну никак не могло хватить запасов продовольствия, даже если они в качестве компенсации за обман выгребли все склады в Альквалондэ. Следовательно, во время этого похода они научились образу жизни приморских народов. Иначе бы на том берегу и остались костями.
 

[Krakodil]

Но капитуляцию всё равно ведь придётся подписать? Белый флаг подняли - это публичная оферта. Лейтенант же на месте остался? Или тоже в погоню рванул?

Во-первых, не до капитуляциев сейчас. Да и кому они вообще нужны, эта кучка крестоносцев? А во-вторых, да фиг там плавал, оферта. Белое знамя - знамя Наместников.  

[Krakodil]

И сколько будет стоить железный лемех, дотащенный до Хитлума от Эред Луин посуху? Рациональней предположить, что гномы привозили прутковое и полосовое железо и на месте уже оковывали рала, лопаты и прочий инвентарь. Легче и дешевле получится.

В рассматриваемом аспекте что в лоб, что по лбу.

Не менее причудливая штука - вот такой длиннющий эстуарий. Ведь этот Дренгист по сути - горная долина, сходящая к морю. И единственная такая долина на всем берегу...

Да вон в районе Кирдана примерно такая же штука изображена.  

[Ursa Maior]

Рот Саурона, разворачивая коня, отдает команды. Полчища Мордора устремляются в погоню.

Пыльный придорожный кустик. Мимо с ужасным топотом проносятся тысячи ног в сапогах. Когда топот стихает вдали, становится слышно нежное бормотание:
-  Мы обманули их, да-ссс, моя прелесссть! Мы обманули их всссссехххх! Теперь они долго-долго будут исссскать насссс на сссссевере, а мы уйдём на восссссток!
Под кустиком сидит Голлум и бережно лелеет в ладони Кольцо.  

[Ursa Maior]

Болвана Тука не предлагать - он катастрофический дурак на самом деле.

Тут есть наш недосмотр: мы много лет упорно считали человеком то, что всего лишь глупый хоббитс. О чём он сам открыто и неоднократно говорил.