Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4920931 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86130 : Ноябрь 14, 2020, 20:15:58 »
Цитировать
Что, до сих пор? И Вам не надоело с ней спорить?
Я с ней не спорю, я над ней стебусь. Ну, чем-то конструктивным мне сейчас все равно не очень занимается, так что самое оно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86131 : Ноябрь 14, 2020, 20:17:30 »
Цитировать
К великой скорби балабонов законы отражают общественную мораль.
Только эти граждане нифига этого не понимают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86132 : Ноябрь 14, 2020, 20:20:13 »
Цитировать
То есть резервация, но с обязательной выплатой налогов.
Типа того.
Цитировать
Однако шахтеры могут постепенно и незаметно пробить проход сквозь любую гору - за 500 лет и далее. Или - собрались такие, что не решатся?
Ну пробили - и что дальше?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86133 : Ноябрь 14, 2020, 20:33:19 »
Цитировать
После таких записей о заброшенном Тирионе и нолдор, загнанных в ущелье, что-то у меня большие сомнения  вообще насчёт факта его участия в войне, а уж тем более командования.
Ачотакова? Партия сказала Валар сказали - Финарфин ответил: "есть!"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #86134 : Ноябрь 14, 2020, 20:36:50 »
Цитировать

Ачотакова? Партия сказала Валар сказали - Финарфин ответил: "есть!"
Да зачем бы они призывали в строй нелояльных? Среди ваниар командиров не нашлось бы? И какой из Арафинвэ командующий, не в его характере войска водить.

А, поняла, это штрафбат был нолдорский.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86135 : Ноябрь 14, 2020, 20:45:52 »
Цитировать
Да зачем бы они призывали в строй нелояльных? Среди ваниар командиров не нашлось бы?
Кккого-кого?!
Цитировать
И какой из Арафинвэ командующий, не в его характере войска водить
Кто был, тех и мели. Выбирать особо не из кого было. Ваниар и остатки нолдор.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86136 : Ноябрь 14, 2020, 21:13:29 »
Чо-т у нас опять нашествие.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #86137 : Ноябрь 14, 2020, 21:13:47 »
Цитировать
Кккого-кого?!


Нет, ну нельзя же весь народ под одну гребёнку. Прямо все ваниар только к хоровому пению способны были, что ли? Были и среди них смелые и решительные, вот даже канонически, кто-то из этого народа в исход ушёл.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86138 : Ноябрь 14, 2020, 21:14:42 »
Цитировать
Ну пробили - и что дальше?
И сбежали. Вообще из Валинора.
Цитировать
Да зачем бы они призывали в строй нелояльных?
Так - война на чужой территории идет! Опасаться что войска вдруг взбунтуются и пойдут на собственную столицу, не приходится.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #86139 : Ноябрь 14, 2020, 21:14:50 »
Цитировать
Чо-т у нас опять нашествие.
Посмотрела - пять гостей. Где нашествие?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86140 : Ноябрь 14, 2020, 21:22:46 »
Цитировать
Нет, ну нельзя же весь народ под одну гребёнку. Прямо все ваниар только к хоровому пению способны были, что ли? Были и среди них смелые и решительные, вот даже канонически, кто-то из этого народа в исход ушёл.
Наверное, конечно, были, но свою смелость и решительность проявлять им было негде.
И да, нет никаких канонических сведений, чтобы хоть один ваниа отправился в исход. Нету.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86141 : Ноябрь 14, 2020, 21:23:24 »
Цитировать
Посмотрела - пять гостей. Где нашествие?
Так все пятеро тут. Учитывая, что ничего особенного сейчас не происходит - а чо это они?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86142 : Ноябрь 14, 2020, 21:24:55 »
Цитировать
И сбежали. Вообще из Валинора.
Нды? И куда, я интересуюсь спросить?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #86143 : Ноябрь 14, 2020, 21:28:31 »
Цитировать
Так все пятеро тут. Учитывая, что ничего особенного сейчас не происходит - а чо это они?!


Да пять человек - это ерунда. Меня больше удивляет откуда по сорок - пятьдесят человек набегает во время игр или жарких дискуссий. Это ж значит столько народу знает о нас , интересуется повесткой дня и вообще отслеживает события на форуме. Но почему тогда они все в кустах?  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86144 : Ноябрь 14, 2020, 21:30:49 »
Цитировать
Но почему тогда они все в кустах?
Бояццо  :D  :D
Опять же, классика жанра же ж: "вы пишите, а я почитаю".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #86145 : Ноябрь 14, 2020, 21:33:27 »
Цитировать
И да, нет никаких канонических сведений, чтобы хоть один ваниа отправился в исход. Нету.


А кстати, дети от смешанных браков к какому народу принадлежали? Считалось всегда по отцу? Если девушка из нолдор выходит замуж за ваниа, дети  тогда кто?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86146 : Ноябрь 14, 2020, 21:35:09 »
Цитировать
А кстати, дети от смешанных браков к какому народу принадлежали? Считалось всегда по отцу? Если девушка из нолдор выходит замуж за ваниа, дети  тогда кто?
Ваниар. Род ведь действительно по отцу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86147 : Ноябрь 14, 2020, 21:39:27 »
Цитировать
Нды? И куда, я интересуюсь спросить?
Валинор - небольшая часть Амана. Вот взять и увинтить в тот же Аватар. И жить там свободно. Раз у каждого, вплоть до короля, есть рабочая профессия, они  в любых джунглях освоятся и  построят новый  "город с пригородками".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #86148 : Ноябрь 14, 2020, 21:40:37 »
Цитировать

Ваниар. Род ведь действительно по отцу.
Таких браков могло быть достаточно много, они же родственные народы, а не разные расы. Даже и в семье Финвэ только Феанор с сыновьями - чистокровные нолдор, а Второй и Третий Дома - так, полукровки.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86149 : Ноябрь 14, 2020, 21:55:35 »
Цитировать
Валинор - небольшая часть Амана. Вот взять и увинтить в тот же Аватар. И жить там свободно.
Что ж нолдор-то в Средиземье подались, а не в Аватар?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86150 : Ноябрь 14, 2020, 21:59:40 »
Цитировать
Что ж нолдор-то в Средиземье подались, а не в Аватар?
Так у них задача была Моргота побить, сильмариллы забрать и устраиваться жить, уже располагая этой святыней независимо от валар.  Даже имея над валар преимущество: у нолдор есть такой вот "несказанный свет", а у валар шиш с маслом.
А тут надо просто сбежать от правительства и жить поодаль, на глаза не попадаясь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86151 : Ноябрь 14, 2020, 22:03:59 »
Цитировать
Таких браков могло быть достаточно много, они же родственные народы, а не разные расы.
Да это ради бога, только потомство от смешанных браков считалось по отцу. Нет упоминаний ни об одном отправившемся в исход ваниа (любого пола).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86152 : Ноябрь 14, 2020, 22:06:06 »
Цитировать
Так у них задача была Моргота побить, сильмариллы забрать и устраиваться жить, уже располагая этой святыней независимо от валар.
Волчик! Ну говорили же, ну обсуждали же. Нет, знов за рыбу гроши! Не было у нолдор задачи Моргота бить. Бить Моргота и что-то там у него отнимать - это было даже не задачей, а так, желанием нескольких персон. Все остальные отправлялись в Средиземье именно чтобы устраиваться жить подальше от валар.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #86153 : Ноябрь 14, 2020, 22:21:47 »
Цитировать
Все остальные отправлялись в Средиземье именно чтобы устраиваться жить подальше от валар.

Но тогда и действия Финрода с Тургоном можно объяснить с таких позиций - шли в Средиземье, чтоб основать свои государства и жить подальше от Валар. А воевать с Морготом никто из них изначально не подписывался.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86154 : Ноябрь 14, 2020, 22:25:10 »
Это я зараз роюсь в черновиках, авось найдется что-нибудь, что прольет луч света на обитателей Белерианда до Первой Эпохи.

Ну и читаю в Серых Анналах:

"It is not known to any among Elves or Men when Lúthien, only child of Elwë and Melian, came into the World, fairest of all the Children of Ilúvatar that were or shall be. But it is held that it was at the end of the first age of the Chaining of Melkor, when all the Earth had great peace and the glory of Valinor was at its noon, and though Middle-earth for the most [part] lay in the Sleep of Yavanna, in Beleriand under the power of Melian there was life and joy and the bright stars shone like silver fires. In the Forest of Neldoreth it is said that she was born and cradled under the stars of heaven"

"Неизвестно никому среди эльфов или людей, когда Лютиэн, единственное дитя Элвэ и Мелиан, пришла в мир, прекраснейшая из всех Детей Илуватара, что были или будут. Но считается, что это было в конце первого века Закования Мелькора, когда вся Земля была в большом мире, и слава Валинора была в своем зените, и хоть Средиземье по большей части лежало во Сне Йаванны, в Белерианде под властью Мелиан были жизнь и радость и яркие звезды сияли, как серебряные огни. В лесу Нелдорет, говорят, она родилась и взращивалась под звездами небес".

Это к вопросу о, типа, безупречной эльфийской памяти и ненужности записей для дориатцев. Они даже точно не помнили, когда родилась Лютиэн. Они даже не запомнили, где именно это произошло.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86155 : Ноябрь 14, 2020, 22:26:08 »
Цитировать
Но тогда и действия Финрода с Тургоном можно объяснить с таких позиций - шли в Средиземье, чтоб основать свои государства и жить подальше от Валар. А воевать с Морготом никто из них изначально не подписывался.
Можно. Но потом-то, когда стали собирать войска конкретно для войны и т.д... ладно, доберемся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #86156 : Ноябрь 14, 2020, 22:34:52 »
Цитировать
в Белерианде под властью Мелиан были жизнь и радость и яркие звезды сияли, как серебряные огни".

То есть магической силы майа  Мелиан хватало на то, чтобы преодолеть чары валиэ Йаванны и поддерживать жизнь растений и животных на целом континенте ? Ничего себе садовница Эсте))). Ну, брехня же.

Цитировать
В лесу Нелдорет, говорят, она родилась и взращивалась под звездами небес".


Под кустом значит Лютиэн родилась))). Вот откуда склонность к «бродить по лесам» и Дориат её не перевоспитал. Ну, что с детства заложено...

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86157 : Ноябрь 14, 2020, 22:38:15 »
"How the Dwarves came into the world the Eldar know not for certain, though the loremasters have elsewhere recorded the tales of the Naugrim themselves (such as they would reveal) concerning their beginning. They say that Aulë the Maker, whom they call Mahal, brought them into being; and however that may be, certain it is that they were great smiths and masons, though of old there was little beauty in their works".

"Как гномы пришли в мир, эльдар не знают определенно, хоть знатоки преданий хотя мастера знания где-то в других местах записывали рассказы самих наугрим (такие, которые они желали раскрыть) касаемо их начала. Они говорят, что Аулэ Создатель, которого они называют Махал, привел их в бытие; и как бы то ни было, определенно, что они были великими кузнецами и каменщиками, хотя в древности было мало красоты в их работах".

Ну, а я что говорила? Рассказ о сотворении гномов Аулэ вписан задним числом, когда эльфы столкнулись в Средиземье с гномами, и надо было как-то вписать их в эруверную картину мира. И гномий Махал был отождествлен с Аулэ.
Такая же картина была и с орками. Но их вписать удобоваримо так и не сумели, ибо никто эруверный не дерзнул предположить, что создание орков было санкционировано всевышним.
Кстати, невозможность Мелькору творить самостоятельное бытие - это внутри сюжета не данность, а мнение кого-то из сочинителей. Пенголода, кажется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #86158 : Ноябрь 14, 2020, 22:41:10 »
Цитировать
То есть магической силы майа  Мелиан хватало на то, чтобы преодолеть чары валиэ Йаванны и поддерживать жизнь растений и животных на целом континенте ? Ничего себе садовница Эсте))). Ну, брехня же.
Чтобы натянуть сову на глобус, предлагаю этот пассаж толковать в богословском смысле: кругом была тьма неверия, но вот под властью Мелиан воссияла вера истинная, и были свет и радость, и тыры-пыры.
Цитировать
Под кустом значит Лютиэн родилась))).

Именно. Ну, может, в шалаше все же.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #86159 : Ноябрь 14, 2020, 22:44:56 »
Цитировать
Ну, а я что говорила? Рассказ о сотворении гномов Аулэ вписан задним числом, когда эльфы столкнулись в Средиземье с гномами, и надо было как-то вписать их в эруверную картину мира. И гномий Махал был отождествлен с Аулэ. Такая же картина была и с орками. Но их вписать удобоваримо так и не сумели, ибо никто эруверный не дерзнул предположить, что создание орков было санкционировано всевышним.  Кстати, невозможность Мелькору творить самостоятельное бытие - это внутри сюжета не данность, а мнение кого-то из сочинителей. Пенголода, кажется.


Как хорошо, что досточтимый Профессор оставил столько дополнительных текстов. Есть где развернуться. И ведь складывается этот пазл, складывается потихоньку.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©