Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5064538 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80970 : Июль 13, 2020, 21:04:24 »
Цитировать
Цитировать
Ну а если "ребенку" больше 10 лет, и он умеет обращаться с оружием, то уделает не любого, но большинство взрослых
Когда и где бы он успел так научиться?
 
Не говоря уже о том, что оружие - вещь тяжёлая, даже пистолет. Автомат Калашникова со снаряжённым магазином - больше пяти кг. Подержи такой на весу, чтобы стрелять прицельно!
поэтому детишки, конечно, участвовали в боевых действиях, но стреляли в основном из положения лёжа. Чтобы упор был.
Цитировать
Цитировать
Не веришь - поинтересуйся партизанскими войнами в Латинской Америке и в Азии. Со скольки лет там партизанят.
И как, успешно?
До того момента как убьют - да. А убивают многих. Я в детстве тоже журнал "Пионер" читала.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80971 : Июль 13, 2020, 21:05:34 »
Цитировать
Эх, какая жалость!  :rolleyes: Я уже так привыкла, что Валинор - это райский край, где растут кофе, какао и прочие вкусности и красивости. А оно и тут нет в жизни счастья  :(
Ну, может, там все это и росло, только сильно южнее тех мест, где обитали эльфы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80972 : Июль 13, 2020, 21:11:29 »
Цитировать
Там небось лес кругом, раз немцы его не заняли. А в лес они старались не соваться, потому и можно было в том санатории прятаться. Впрочем, первая же облава выкурила бы оттуда разведчиков.
Ленточный бор вдоль Оки, спадающие к реке овраги, заросшие уремой.  Фронт находился в нескольких километрах к северу, так что разведка ходила и возвращалась. Для сокрытия следов этими оврагами и пользовались.
Облава на сильно пересеченной местности - вещь опасная. Практически засада даже зимой отлично скрыта, а участники прочеса видны, как шахматные фигурки. Да к тому же прикрытые снегом валежины, пеньки, низкие кусты. Смотреть под ноги нельзя - пристрелят. Не смотреть нельзя - навернешься до перелома ноги.
В общем, у разведки еще было преимущество знания троп. Пусть они летние - но не перегорожены упавшими деревьями и всем прочим, можно идти, глядя по сторонам.
Цитировать
Но у Мелькора не было родни с погребами. Да и вряд ли ему понравилась б ытакая жизнь!
Ну, у него привычка уже была к сидению в погребе, пока срок в Мандосе мотал. Но во флигельке на краю сада куда уютнее.
В ЧКА Мелькор снимает жилье сперва у Намо, потом в Тирионе. Но даже в этом произведении не указано, где он проживал в качестве разыскиваемого.
Если учесть, что Унголиант обитала невозбранно в Аватаре, то и Мелькору ничего не составляло там скрываться. Вроде как в пампасах. Ведь неизвестно, как он относился к бытовому комфорту. Может, был истинным аскетом и мог обходиться горсткой фиников и козьей шкурой.
 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80973 : Июль 13, 2020, 21:15:53 »
Цитировать
Ну, у него привычка уже была к сидению в погребе, пока срок в Мандосе мотал. Но во флигельке на краю сада куда уютнее.
Да вкурите уже, что те, которые сидели у родни в погребах - родня знала, что они там сидят! Вся родня, которая в этом доме живет, который при погребе, а не только та персона, которая еду носит. Так же если бы и Мелькор жил хоть в погребе, хоть во флигеле у Ниенны - об этом знали бы все обитатели усадьбы Ниенны. Может, не знали бы, кто именно там живет, но что кто-то живет, причем тайно - это бы знали.
Цитировать
Ведь неизвестно, как он относился к бытовому комфорту. Может, был истинным аскетом и мог обходиться горсткой фиников и козьей шкурой.
Ну да, финики же растут на каждом шагу. Ну, через один.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80974 : Июль 13, 2020, 21:33:41 »
Цитировать
Наш Волчик, мадемуазель, опять добросовестно видит только те факты, которые укладываются в желательную картину. Да, партизанят там сопляки - только они делают это в эпоху огнестрельного оружия. "Господь сотворил людей, полковник Кольт сделал их равными" - знаете эту фразу? А в эпоху холодного оружия, требующего физической силы большей, чем просто нажать на курок, картина была совершенно другой. Но Волчик как обычно.
Я поняла, что она как раз об огнестрельном оружии и говорит. Но огнестрельное оружие тоже требует физической силы.

Цитировать
Ну, может, там все это и росло, только сильно южнее тех мест, где обитали эльфы.
А почему тогда они поселились там, где холодно? Теплая местность была и там занята?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80975 : Июль 13, 2020, 21:49:46 »
Цитировать
И да, это школие вооруженным ходит, а взрослые все идиоты, ни один оружие взять не догадается.
Диверсанты были вооружены пистолетами. Два "вальтера" фигурируют в протоколе. Вот только и добраться до них, видимо, не успели. Или не решились, потому как карабин бьет дальше и прицельнее. Ну и ясно, что попасть в ногу убегающему далеко не каждый владелец значка "Ворошиловский стрелок" сможет. Значит, бить будут в голову или в корпус. Да, "взяты с поличным" в данном случае означает: имели три канистры бензина, четвертую уже начали лить на подстилку.
Во всяком случае, два эти деятеля дали показания как диверсанты, а не пьяные дяди, решившие пожечь костерик.
Во время сопровождения эвакуируемого в Рязанскую область скота вот такие истребители шлепнули нескольких. Но указано только, что убитые пытались отогнать некоторое количество коров. Может, просто жулики.
Цитировать
А в чем проблема? Те же триумфальные ворота стоят отдельно и сами по себе. От кого отгораживаться в Валимаре? Во имя господа, от кого?!
А зачем они такую штуку построили? Триумфальные арки делались для триумфов. И были все же символическими воротами. То есть понятие городских ворот появилось раньше, чем понятие триумфальной арки.
Выходит, даже если ворота Валмара существовали только ради осыпания цветами проходящих, у валар уже было понятие ворот и ограды. Ведь начали они с воздвижения Пелори.
Цитировать
И вообще все, что придумывали разные люди разных эпох реального мира, в т.ч. и на основе этого самого коллективного опыта - все это нолдор придумали за один присест.

Земляные валы - самый древний вид защитных сооружений.
И еще раз напомню: валар сами заявляли в своей священной истории, что Пелори подняли в качестве ограждения.
Так что идея валов налицо, остается только применить ее к данному месту.
Цитировать
Что в Египте мягкий наносной грунт - это, конечно, пофигу. Раз могли в Египте копать, то и везде могли копать.
В Иерихоне твердый каменистый грунт. Однако вон сколько накопали (имею в виду неолитический Иерихон).
Цитировать
По какому предыдущему приказу? В связи с чем был этот самый предыдущий приказ?
Если место названо охраняемым, то его без сомнения охраняли. И не потому, что кому-то захотелось у ворот постоять. Охрана должна быть организованной. И существовать система этой охраны. Так что приказ "заступить на охрану" обязателен.
Цитировать
Ну Вы мне вот сразу ниже доказываете, что аж целый взвод разведки можно спрятать на какой-то там территории.
Я говорю, что разведка смогла скрываться на данной территории. Причем зимой. "Можно спрятать" - это не про то.
Цитировать
У Вас как обычно: когда надо - стопиццот следов все оставляют, ищи не хочу, а когда не надо - все следы так прячут, что ни за что не найдет никто.
Так ведь никто и не искал!
Цитировать
И им туда еду носили и белье из стирки, и никто ничего не замечал.
Им передавали куда более нужные вещи - информацию о противнике. А еда была своя, стирали им в полку по возвращении.
Цитировать
На какую его сторону?! Какой жар загребал бы Мелькор?!
В случае восстания получил бы удовольствие и материальную выгоду. При любом исходе восстания. Если бы выиграли валар, им бы на миллион лет не было дела до большого мира. никакого исходя, никаких событий - царству, лежа на боку!
Цитировать
Ну сколько можно этих знов за рыбу грошей?!

И кругом и всюду на континенте величиной с Америку были одни и  те же условия?
Цитировать
И никто их не замечал?
Если кто и замечал, то не спешил разнести информацию по округе. Так что и прислуга в этом "доме Ниенны" вовсе не обязательно бросилась бы доносить, что проживает тут некий подозрительный неизвестный. Если самим валар пофиг, то почему низшие чины должны проявлять рвение?
Цитировать
Так зачем же его записали в валар, если он с самого начала противопоставлял себя остальным?
Канон как-то овально это изображает. Восхитились, влюбились, низошли, начали трудиться - и тут Мелькор объявляет, что Арда будет его собственностью. То есть момент противопоставления размазан во времени. Так же, как момент дисквалификации из вал. Вроде бы после отсидки он еще в этом чине. Получается, что исключили его официально после второго ареста.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80976 : Июль 13, 2020, 22:02:17 »
Цитировать
Я поняла, что она как раз об огнестрельном оружии и говорит. Но огнестрельное оружие тоже требует физической силы.
Но все же намного меньше, чем холодное.
Цитировать
А почему тогда они поселились там, где холодно? Теплая местность была и там занята?
Где валар сказали, там и поселились.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80977 : Июль 13, 2020, 22:09:40 »
Цитировать
До 18 лет юридически любой считается ребенком. Независимо от мнения педагога.
А что, юридические счеты как-то влияют на физические и умственные возможности человека?
Вон, какой-то умник написал, что "дети не передают коронавирус". И посоветовал начинать выпускные экзамены. Он тоже мыслит чисто юридически: считает, что физика у 6-летнего и 16-летнего одинаковая. Вот только биология с ним не согласна.
Цитировать
Когда и где бы он успел так научиться?
Стрелять учатся быстро. Особенно если есть способности. Со средними способностями уверенно владеют оружием (охотятся) лет с 13 - 14. Причем в таком возрасте уже постреливали и всякие барчата, а не только подростки из охотничьих семей.
Цитировать
И как, успешно?
Награды имеют.
Цитировать
Вы так спрашиваете, как будто вот валар сами выдумать идею тюремного заключения не могли, а вот Мелькор (который того же рода и того же объема информации) мог. В отношении валар у Вас вопрос возникает, а в отношении Мелькора нет.
У меня вопрос несколько иной: сами валар выдумали тюремное заключение или папа Эру надоумил еще в тех Чертогах Безвремения? В смысле - было ли это знание у них с самого начала?
Уж больно быстро валар нашли применение Мандосу - словно для этого и строили. И ругательство "тюремщиком" выглядит не лично Феанором придуманным, а широко распространенным.
Цитировать
Ну да, а взрослые же все либо безоружные, либо нифига не умеют с оружием обращаться.
Можно быть хорошо вооруженным и иметь значок отличного водителя - и быть застреленным через щель в заборе "ребенком" лет 14 (Афганистан).
Можно сидеть в БТР и получить в верхний люк гранату от "ребенка" 12 лет (Приднестровье).
Цитировать
А в эпоху холодного оружия, требующего физической силы большей, чем просто нажать на курок, картина была совершенно другой.
У мальчика из Сунгирского захоронения износ костей показывает, что он довольно долго метал дротики. А возраст его устанавливается 12-13 лет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80978 : Июль 13, 2020, 22:20:00 »
Цитировать
Автомат Калашникова со снаряжённым магазином - больше пяти кг. Подержи такой на весу, чтобы стрелять прицельно!
У любого автомата неприятное свойство задирать ствол, для снайперского огня он не годится. Но чтобы разгрузить руки, автомат держат на ремне через плечо.
Кстати, недавно попалась фотка: столетняя американка купила оружие, чтобы защищать свой дом от беспорядков. У бабушки в руках  АК-74! Разбирается!  :lol:
Цитировать
Я в детстве тоже журнал "Пионер" читала.
В "Советском воине" более конкретные вещи печатали.

Ну, если Мелькору никто комнату со столом не сдавал, а в пещере постигать Дао он же желал - где он обитал? Может, как и приговорили ваоар, у Тулкаса? А тот по раздолбайству не замечал, что у него холодильник быстро пустеет? Тулкас бегает, Несса бегает, а Мелькор лежит на их диване, жуя сосиски.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80979 : Июль 13, 2020, 22:21:57 »
Цитировать
А что, юридические счеты как-то влияют на физические и умственные возможности человека?
Всё равно такой человек не взрослый. Физически он может быть равен взрослому, но никак не умственно.

Цитировать
Стрелять учатся быстро. Особенно если есть способности.
Смотря чем и из чего.

Цитировать
Награды имеют.
Из тех, что выжили. А много ли таких?

Цитировать
У мальчика из Сунгирского захоронения износ костей показывает, что он довольно долго метал дротики. А возраст его устанавливается 12-13 лет.
Когда они успели только износиться за короткий срок?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80980 : Июль 13, 2020, 22:29:16 »
Цитировать
Где валар сказали, там и поселились.
Валар с самого начала проявили себя злыднями. Им какая разница, в тепле или холоде будут жить эльфы? Но нужно загнать их в холод, чтобы назло.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80981 : Июль 13, 2020, 22:43:09 »
Цитировать
Диверсанты были вооружены пистолетами. Два "вальтера" фигурируют в протоколе. Вот только и добраться до них, видимо, не успели. Или не решились, потому как карабин бьет дальше и прицельнее.
Волчик!! Ну хватит уже!! Ну хватит подтасовывать!! Ну что тут, идиоты, что ли, все?
Цитировать
Ну и ясно, что попасть в ногу убегающему далеко не каждый владелец значка "Ворошиловский стрелок" сможет. Значит, бить будут в голову или в корпус.

Дооооо, а в голову сразу попадут. А главное, огнестрельное ранение в ногу - это так, фигня. Все равно что синяк. С этим ранением убежишь далеко и спрячешься надежно, и никто не поймет, что это у тебя огнестрельное ранение, и не заинтересуется, где это ты его получил.
В общем, очень хочется самой на этот протокол взглянуть. Сдается мне, окажется как в том анекдоте: "Это правда что вы машину в лотерею выиграли? - Правда. Только не машину, а квартиру. И не в лотерею, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл".
Цитировать
Во время сопровождения эвакуируемого в Рязанскую область скота вот такие истребители шлепнули нескольких. Но указано только, что убитые пытались отогнать некоторое количество коров. Может, просто жулики.
Да с огнестрельным оружием чо б безоружных-то не стрелять?
Цитировать
А зачем они такую штуку построили? Триумфальные арки делались для триумфов. И были все же символическими воротами. То есть понятие городских ворот появилось раньше, чем понятие триумфальной арки.
Типа, подменили понятия - и, типа, я не замечу. Ворота вообще подменили конкретно городскими воротами. Нет, блин, понятие просто ворот появилось раньше, чем понятие триумфальной арки. А просто ворота существовали и в совершенно мирных целях: изгороди и границы владений огораживали, и скотине не позволяли заходить куда не надо.
Цитировать
Выходит, даже если ворота Валмара существовали только ради осыпания цветами проходящих, у валар уже было понятие ворот и ограды. Ведь начали они с воздвижения Пелори.
Говорили-говорили, но знов за рыбу гроши: существа, способные воздвигать горные цепи, в принципе не интересовались бы эльфами.
Цитировать
Земляные валы - самый древний вид защитных сооружений.
И что? И отсюда следует, что и надвратные башни и прочая фортификация автоматически прилагается к земляным валам?
Цитировать
И еще раз напомню: валар сами заявляли в своей священной истории, что Пелори подняли в качестве ограждения.
Валар ничего не заявляли. Это заявил автор сочинения: предположительно, Румил.
Цитировать
В Иерихоне твердый каменистый грунт. Однако вон сколько накопали (имею в виду неолитический Иерихон).
И всего за 19 лет, да.
Цитировать
Если место названо охраняемым, то его без сомнения охраняли. И не потому, что кому-то захотелось у ворот постоять. Охрана должна быть организованной. И существовать система этой охраны. Так что приказ "заступить на охрану" обязателен.
Если место названо охраняемым, то это означает только одно: назвавший сделал это по каким-то причинам. Он мог быть прав, мог ошибаться, сознательно врать и т.д. Из этих слов никак не следует никаких лучников и никаких приказов.
Цитировать
Я говорю, что разведка смогла скрываться на данной территории. Причем зимой. "Можно спрятать" - это не про то.

Она смогла скрываться крайне непродолжительное время, имея при себе жизнеобеспечение на все это время. А не 19 лет с регулярным принесением еды кем-то со стороны. И приводить первое, как пример, доказывающий возможность второго - ну, это надо сильно на солнце перегреться.
Цитировать
Так ведь никто и не искал!
Господи, кто кого не искал?! Как это оправдывает или хотя бы объясняет Ваши вечные подтасовки?
Цитировать
В случае восстания получил бы удовольствие и материальную выгоду. При любом исходе восстания.

 :blink:  :blink: Какую материальную выгоду?!
Ну ладно. Даже если бы Мелькор от этого поимел бы стопиццот миллионов денег, для нолдор должно было иметь значение, что получат сами нолдор. А сами нолдор в случае успеха получили бы ту самую свободную жизнь, которую хотели, а в случае неудачи Мандос. Тогда как их собственный план принес бы им что в случае успеха, что в случае неудачи одно и то же: Мандос или возвращение к валар. То есть одни сплошные минусы и никакого плюса ни при каком раскладе. Но пусть, пусть нолдор окажутся в полной и беспросветной заднице! Ничего не жалко, чтобы Мелькора обломать.
Цитировать
Если бы выиграли валар, им бы на миллион лет не было дела до большого мира. никакого исходя, никаких событий - царству, лежа на боку!
Угу, а так они потопили Белерианд и продолжили царствовать лежа на боку. Но чтобы Мелькора обломать, ничего же не жалко. Пусть утонет Белерианд, лишь бы Мелькору дули покрутить. Отморозим уши назло маме!
Цитировать
И кругом и всюду на континенте величиной с Америку были одни и  те же условия?
Да от умеренных широт до тропиков тысячи километров!! Это так трудно сообразить? И чтобы Мелькору там скрываться, ему эти тысячи километров надо было бы пройти! И конечно, Ниенна жила непременно в тропиках.
Цитировать
Если кто и замечал, то не спешил разнести информацию по округе. Так что и прислуга в этом "доме Ниенны" вовсе не обязательно бросилась бы доносить, что проживает тут некий подозрительный неизвестный. Если самим валар пофиг, то почему низшие чины должны проявлять рвение?
Нет, ну я опять нимагу! Ну Вы же всего несколько дней назад доказывали мне, что вот это прислуга Финголфина что-то там услышала и разболтала, так что до Феанора дошло. Вы же доказывали, что это совершенно естественно, что прислуга имеет друзей из других домохозяйств и кучу времени, чтобы с ними болтать. А теперь так обана! внезапно прислуга не имеет ни друзей на стороне, ни охоты с ними разговаривать. Отакот! Опять когда Вам надо - у Вас так, а когда не надо - у Вас же ровно наоборот.
 
Цитировать
Вроде бы после отсидки он еще в этом чине.

После отсидки он непонятно в каком чине. Но явно не валарском.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80982 : Июль 13, 2020, 22:48:06 »
Цитировать
Стрелять учатся быстро. Особенно если
 
из огнестрельного оружия. Курок нажать много сил не надо.
Цитировать
Можно быть хорошо вооруженным и иметь значок отличного водителя - и быть застреленным через щель в заборе "ребенком" лет 14 (Афганистан).
Можно сидеть в БТР и получить в верхний люк гранату от "ребенка" 12 лет (Приднестровье).
И какого черта Вы приводите эти примеры для мира, в котором только холодное оружие?
Цитировать
У мальчика из Сунгирского захоронения износ костей показывает, что он довольно долго метал дротики. А возраст его устанавливается 12-13 лет.
Включите уже мозги, а? Ну если дети уже довольно долго метают дротики, то, блин, взрослые этим занимаются и того дольше - потому что - ну кто бы мог подумать?! - взрослые получаются из тех же детей. И они, эти взрослые, и навыка имеют больше, и физической силы. И ребенок все равно им уступит. Или у Вас вот ребенок такой крутой дротико- и прочее-метатель, а как вырос, так все забыл, а руки его переместились в задницу?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80983 : Июль 13, 2020, 22:48:50 »
Цитировать
Валар с самого начала проявили себя злыднями. Им какая разница, в тепле или холоде будут жить эльфы? Но нужно загнать их в холод, чтобы назло.
Да почему в холод? Средние широты могут быть более чем комфортными, если климат не резко континентальный. А жить на экваторе, где круглый год жара - тоже очень на любителя.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80984 : Июль 13, 2020, 22:49:17 »
Цитировать
Всё равно такой человек не взрослый. Физически он может быть равен взрослому, но никак не умственно.
А что значит "взрослый умственно"? Скажем, верящий в озоновые дыры, проверченные фреоном - взрослый умственно? Он же школу отсидел, учил по химии молекулярный вес. Или бегающий по гадалкам с вопросом "Когда я женюсь?". Или баба "самая средняя" поведением - она что, умнее Королева, в 16 лет испытавшего планер собственной конструкции? Или 40-летний бузотер умнее 14-летнего боксера, начистившего ему пятак возле "Союза"?
Цитировать
Из тех, что выжили. А много ли таких?
На войне вообще убивают. И безоружных чаще, чем вооруженных. У меня была знакомая девчонка из Вьетнама. Она с 10 лет была в армии. поднялась от разносчицы обедов до наводчика ЗРК, имеет алюминиевое кольцо с цифрой 15. Так в кунге комплекса уцелеть было проще, чем на поле под бомбами.
Цитировать
Когда они успели только износиться за короткий срок?
Этот парень наверняка бросал дротики в цель лет с 3.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80985 : Июль 13, 2020, 22:54:48 »
Цитировать
Цитировать
Стрелять учатся быстро. Особенно если
 
из огнестрельного оружия. Курок нажать много сил не надо.
 
Да, научиться стрелять хоть из чего легко - из автомата, из рогатки, из лука, из пушки. Гораздо труднее научиться попадать туда, куда надо...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80986 : Июль 13, 2020, 22:55:42 »
Цитировать
А что значит "взрослый умственно"? Скажем, верящий в озоновые дыры, проверченные фреоном - взрослый умственно? Он же школу отсидел, учил по химии молекулярный вес. Или бегающий по гадалкам с вопросом "Когда я женюсь?".
Угу, давайте попробуем сделать вид, что не поняли, о чем речь, и натаскать примеров идиотизма и ложной дихотомии.
Цитировать
Или баба "самая средняя" поведением - она что, умнее Королева, в 16 лет испытавшего планер собственной конструкции? Или 40-летний бузотер умнее 14-летнего боксера, начистившего ему пятак возле "Союза"?
Совершенно спокойно могут быть умнее и эта баба, и бузотер. То, что ему какой-то там боксер морду начистил, доказывает не умственное превосходство этого боксера, а внезапно физическое. И умение построить планер свидетельствует только о наличии навыков по профилю. Строитель планера, даже собственной конструкции, может элементарной логикой не владеть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80987 : Июль 13, 2020, 23:01:16 »
Цитировать
А что значит "взрослый умственно"?
То и значит, что приобретает способность предвидеть последствия своих поступков и отвечать за них. И то не все их приобретают к 18 годам. Эта цифра не зря же с чего-то взялась.
Дети мнят себя конечно "уже взрослыми" (и сама когда-то мнила), но мнить о себе можно что угодно. Но объективная реальность с этим может не согласиться.

Цитировать
Этот парень наверняка бросал дротики в цель лет с 3.
Опять двадцать пять! Что он с трех лет мог? И что это были за дротики?
И если кости у ребенка только растут, то от чего они будут изношены?

Цитировать
Она с 10 лет была в армии. поднялась от разносчицы обедов до наводчика ЗРК, имеет алюминиевое кольцо с цифрой 15.

А ты про партизан говоришь.

Цитировать
Средние широты могут быть более чем комфортными, если климат не резко континентальный. А жить на экваторе, где круглый год жара - тоже очень на любителя.
Но тепло всё равно комфортнее холода. Местность где не надо обогреваться и тепло одеваться приятнее будет, чем та, где надо.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80988 : Июль 13, 2020, 23:03:36 »
Цитировать
Да, научиться стрелять хоть из чего легко - из автомата, из рогатки, из лука, из пушки. Гораздо труднее научиться попадать туда, куда надо...
Вот вот! Сама же Эстелин говорила, что стрелять научиться легко - трудно научиться попадать. А фигу такая стрельба нужна, бесцельная? Этому годами учатся и тут ребенок, конечно, взрослого превзойдет.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80989 : Июль 13, 2020, 23:05:25 »
Цитировать
У любого автомата неприятное свойство задирать ствол, для снайперского огня он не годится. Но чтобы разгрузить руки, автомат держат на ремне через плечо.
 
Волчик, ну, Вы же вроде знаток оружия! Разницу между снайперским выстрелом и прицельным огнём понимать должны! А дистанцию, с которой можно вести прицельный огонь, указана в технической характеристике любого автомата. А о снайперской точности никто речи не вёл.
И даже на ремне через плечо удерживать эту прыгающую заразу двенадцатилетнему пацану как-то не с руки. Ну, и про отдачу не забываем.

Вы наверняка читали в детстве книжку "Улица младшего сына", про пионера-героя Володю Дубинина. Мне ещё с тех времён запомнился эпизод, когда пацанам решили вручить оружие, но, так как ни по росту, ни по весу винтовка не годилась для удобного обращения, для них сделали обрезы. А ведь им было уже лет по 14-15.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80990 : Июль 13, 2020, 23:21:58 »
Да, я все-таки скажу кой-чо о каноне, а то мысль пришла, как бы не забыть в этой-то веселухе.

Вот, значит, Финвэ послал вестников к Манвэ.
Когда эти вестники прибыли, валар заседали на очередном совете, "боясь удлинения теней" (которое случилось, понимаешь) - на самом деле, конечно, очень изобретательный автор просто не знает, чем этих валар занять. Ну, ему хочется показать, что валар все такие в трудах на благо мира, но конкретных занятий автор придумать не может, поэтому пишет и пишет одно и то же: сидят валар на совете. То, что валар в результате получаются кретинами, Профессор либо не замечал, либо его это не беспокоило.
Ну так вот. Валар как услышали, тут же Тулкас и Оромэ вскочили, чтобы бежать и ловить (неизвестно где), но тут - вот же совпадение! - пришли вести и от нолдор, и от телери, что Мелькор, весь в хохоте и грохоте, прошел через Калакирию и удалился на север в сторону Арамана. И валар тут же уселись обратно и расслабили булки. Сбежал Мелькор - ну и хрен с ним (все эти перемещения Мелькора совершенно не стыкуются по времени и со здравым смыслом, но я не о том зараз).

Так вот я что хочу сказать: Мелькора не могли поймать - его и не ловили. И эти два года он действительно мог жить где угодно, в общем-то и не скрываясь. А не ловили его не потому, что валар идиоты. А потому, что им незачем было его ловить. Они не собирались привлекать его к ответственности. Они осудили Феанора и этим удовлетворились. Но судить равного себе по природе и происхождению только за то, что он там каких-то Воплощенных якобы баламутит, валар и в мыслях не имели. Потому что это в их глазах вообще не было виной.
То есть валар не подозревали Мелькора ни в чем, направленном против них самих. А что он там между Воплощенных сплетничает - да и пусть. Господа развлекаются. Он же не отказ от эруверия проповедует, не неподчинение валар. Так, чисто бытовые сплетни распускает. Подумаешь!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80991 : Июль 13, 2020, 23:45:41 »
Цитировать
Дооооо, а в голову сразу попадут.
Если и не сразу, голове будет все равно! :lol:
Цитировать
С этим ранением убежишь далеко и спрячешься надежно, и никто не поймет, что это у тебя огнестрельное ранение, и не заинтересуется, где это ты его получил.
Вряд ли диверсанты так считали. Зато наверняка знали, что по законам военного времени их шлепнут на месте в случае сопротивления. А если положат руки на затылок (это и есть надлежащая поза в которую ставят таких взрослых), то получат статус военнопленных и поживут до репатриации. А то, что не ломанулись вдруг в лес, означает плохое знание местности.
Ясно, что оба деятеля были переданы в контрразведку, потому больше про них ничего не известно. Милиция такими не занималась.
Цитировать
В общем, очень хочется самой на этот протокол взглянуть.
Попробую скопировать. Кстати, дело было в мокром октябре. Даже бензин не помог бы поджечь бор.
Цитировать
Да с огнестрельным оружием чо б безоружных-то не стрелять?
Там не указано, были ли жулики вооружены и чем. Но даже будь они безоружны, коров бы им не отдали!  :lol:
Цитировать
А просто ворота существовали и в совершенно мирных целях: изгороди и границы владений огораживали, и скотине не позволяли заходить куда не надо.
То есть городские ворота Валмара выглядели как ворота Иерихона I? Но все равно: понятие и конструкция ограды и ворот существовала. Следовательно, ее можно было развить согласно целям обороны.
Цитировать
И отсюда следует, что и надвратные башни и прочая фортификация автоматически прилагается к земляным валам?
Во всяком случае, если устанавливается охрана, то ее размещают удобно для наблюдения. Особо - за воротами. Так что края вала в простейшем случае будут работать как башни по сторонам ворот. В смысле, что именно на этих оконечностях и займет место охрана: оттуда удобнее наблюдать за главным объектом - подъездом и воротами.
Цитировать
Валар ничего не заявляли. Это заявил автор сочинения: предположительно, Румил.
Значит на оборонное значение земляных валов Румил и надоумил. Не важно, кто высказал идею. Важно, что она конструктивна.
Цитировать
И всего за 19 лет, да.
Не указано в отчетах, сколько строились древнейшие стены. Но смысла в "кусочке" оборонительной стены нет. Валы могли потом еще досыпать, но достаточной для обороны высотой должны были вывести сразу.
Цитировать
Господи, кто кого не искал?!
Валар Мелькора.
Цитировать
Какую материальную выгоду?!
При любом исходе восстания валар никогда не посягнули бы на Внешние земли.
Цитировать
Ничего не жалко, чтобы Мелькора обломать.
А чем бы его надо было утешить у ворот Форменоса? Сумкой тех самых синтетических кристаллов, которые присвоили валар, с ним не поделившись? И где уверенность, что Мелькор не кинул бы заговорщиков ради своих целей?
Цитировать
Вы же всего несколько дней назад доказывали мне, что вот это прислуга Финголфина что-то там услышала и разболтала, так что до Феанора дошло. Вы же доказывали, что это совершенно естественно, что прислуга имеет друзей из других домохозяйств и кучу времени, чтобы с ними болтать.
Конечно имеет! Это известно со времен Древней Греции. Разница в другом: заинтересован ли лично вот этот человек/эльф передать узнанное им в доме хозяев кому-то еще или нет.
Вот слуга Финголфина решил передать Феанору, что хозяин собирается утроить провокацию в королевском совете. А среди слуг Ниенны не нашлось такого, чтоб решил довести до властей про левого жителя. Только и всего.
Цитировать
Совершенно спокойно могут быть умнее и эта баба, и бузотер.

Но ум свой умело скрывают, болтая ерунду и совершая антиобщественные поступки.
Цитировать
Что он с трех лет мог? И что это были за дротики?
Многое мог. Посмотри вон, что делают люди такого возрасте, скажем, у африканцев. Во всяком случае, в собирательстве участвуют активно.
Да, можешь еще поинтересоваться у Льва Толстого, с какого возраста в начале ХХ века в деревнях пасли гусей и стерегли цыплят.
А что за дротики - не знаю. Вряд ли выточенные из мамонтового клыка, какие лежат в захоронении. Скорее, деревянные дротики с каменными наконечниками.
Цитировать
И если кости у ребенка только растут, то от чего они будут изношены?
Хоть и растут, но "следы бытования" на них остаются. Если годовасик прижмет сильно себе пальцы дверью, патологоанатом через 100 это прочитает.
А трудовой износ костей прочитали и у девчонки из той же Сунгири, хотя она года на 4 моложе.
Цитировать
А ты про партизан говоришь.
А разницы? В партизанские соединения Южного Вьетнама тоже передавали зенитные ракеты. Точнее ЗУРО.
Цитировать
Этому годами учатся и тут ребенок, конечно, взрослого превзойдет.

Ребенок - не. А юридический "ребенок" спокойно. Меткая стрельба - такой же талант, как игра на скрипке. Видала шестилетних скрипачей? Вот и десятилетний снайпер - вещь вполне реальная.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80992 : Июль 14, 2020, 00:07:13 »
Цитировать
Меткая стрельба - такой же талант, как игра на скрипке. Видала шестилетних скрипачей? Вот и десятилетний снайпер - вещь вполне реальная.
В десятилетнего снайпера я поверю. А в десятилетнего классного стрелка - нет.
Снайпер - это, как правило, стрельба из положения лёжа. То есть оружие в руках держать не надо, а сплошь и рядом у снайперских винтовок и упор специальный имеется.
Стрелок должен произвести энное количество выстрелов и из них сколько-то раз попасть. Чем больше, тем лучше.
Снайпер может лежать часами и ждать цель. А потом производит по ней единственный выстрел.
Стрелком  - более или менее хорошим - может стать при должной тренировке любой.
Снайпер - это уже склад характера. Потому что часами сохранять собранность и внимание - этому не научишь, это надо соответствующие данные иметь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80993 : Июль 14, 2020, 00:15:17 »
Цитировать
Вряд ли диверсанты так считали. Зато наверняка знали, что по законам военного времени их шлепнут на месте в случае сопротивления. А если положат руки на затылок (это и есть надлежащая поза в которую ставят таких взрослых), то получат статус военнопленных и поживут до репатриации. А то, что не ломанулись вдруг в лес, означает плохое знание местности.
В таком случае без разницы, кто там их поймал, дети или не дети. Они были вооружены огнестрелом.
Цитировать
То есть городские ворота Валмара выглядели как ворота Иерихона I? Но все равно: понятие и конструкция ограды и ворот существовала. Следовательно, ее можно было развить согласно целям обороны.
Обороны от кого, господи? От существ, способных поднимать горные цепи?
Цитировать
Значит на оборонное значение земляных валов Румил и надоумил.
Эээ... внизапнэ... Волчик, Вам спать давно пора.
Цитировать
Не указано в отчетах, сколько строились древнейшие стены. Но смысла в "кусочке" оборонительной стены нет. Валы могли потом еще досыпать, но достаточной для обороны высотой должны были вывести сразу.
Сразу - это за какой срок? За день, неделю, месяц? На всякий случай напоминаю, что Вы тут речь ведете об Иерихоне.
Цитировать
Валар Мелькора.
Перечитайте ветку дискуссии. Какое отношение это имеет к обсуждению? Что Вы этим опровергли или доказали?
Цитировать
При любом исходе восстания валар никогда не посягнули бы на Внешние земли.
И что? А нолдор бы от этого хуже было? Их так волновало, посягнут валар на эти земли или нет? Для нолдор это имело значение? Для них это было так важно, что прям надо было идти на все, лишь бы этого не допустить?
Цитировать
А чем бы его надо было утешить у ворот Форменоса? Сумкой тех самых синтетических кристаллов, которые присвоили валар, с ним не поделившись?
Ну да, других вариантов-то нет, только идиотские. Ну и подмена понятий, куда ж без нее. Речь шла о том, что Вы радуетесь, что нолдор отвергли план Мелькора, более выгодный для них, а теперь так бац! про какие-то утешения, какие-то кристаллы... Детский сад, штаны а лямках.
Цитировать
И где уверенность, что Мелькор не кинул бы заговорщиков ради своих целей?
Это конкретно например? Как бы он их, например, кинул? Для каких, например, конкретно целей?
Цитировать
Конечно имеет! Это известно со времен Древней Греции. Разница в другом: заинтересован ли лично вот этот человек/эльф передать узнанное им в доме хозяев кому-то еще или нет.
Внезапно появляется заинтересованность! Просто так болтать-сплетничать - это слуги ни за что. Только заинтересованность, только хардкор!
Цитировать
Вот слуга Финголфина решил передать Феанору, что хозяин собирается утроить провокацию в королевском совете. А среди слуг Ниенны не нашлось такого, чтоб решил довести до властей про левого жителя. Только и всего.
Опять подмена понятий, только и всего. Внезапно вместо болтовни со своими приятелями - такими же слугами из других домохозяйств появляются власти. Типа, я не замечу, да.
Цитировать
Но ум свой умело скрывают, болтая ерунду и совершая антиобщественные поступки.
Ну да, опять подменили понятия, типа, я не замечу. О болтании ерунды речи не шло. "Самое среднее поведение" и "болтание ерунды" - это не одно и то же, и первое не подразумевает автоматически второго. Это раз. Строительство планера, даже собственной конструкции, никак не означает, что его строитель всегда говорит только умные вещи. Это два. Тот факт, что 14-летний боксер по причине своих навыков побил морду 40-летнему дяде, никак не означает, что этот боксер сам исключительно высоконравственный человек и не совершает антиобщественных поступков. Это три.
Цитировать
Многое мог. Посмотри вон, что делают люди такого возрасте, скажем, у африканцев. Во всяком случае, в собирательстве участвуют активно.
Да, блин, они еще и в носу ковырять могут активно. Кому он урон нанесет этими своими дротиками? Мышам?
Цитировать
Да, можешь еще поинтересоваться у Льва Толстого, с какого возраста в начале ХХ века в деревнях пасли гусей и стерегли цыплят.
Это так важно для обсуждаемых вопросов, да.
Цитировать
Ребенок - не. А юридический "ребенок" спокойно. Меткая стрельба - такой же талант, как игра на скрипке. Видала шестилетних скрипачей? Вот и десятилетний снайпер - вещь вполне реальная.
Угу. А потом талант куда-то девается, так что у взрослых его уже нет. Вот десятилетний снайпер песец опасен, потому что у него талант. А когда он дорастет до 20 лет, талант у него уже пропадет, и другой десятилетний снайпер будет его, двадцатилетнего, круче.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80994 : Июль 14, 2020, 00:17:06 »
Цитировать
И даже на ремне через плечо удерживать эту прыгающую заразу двенадцатилетнему пацану как-то не с руки. Ну, и про отдачу не забываем.
Вон камбоджийцы из тех "красных кхмеров". По комплекции уступают 12-летнему европейцу, но автоматами пользовались эффективно. Главное во всем - навык.
Цитировать
Вы наверняка читали в детстве книжку "Улица младшего сына", про пионера-героя Володю Дубинина. Мне ещё с тех времён запомнился эпизод, когда пацанам решили вручить оружие, но, так как ни по росту, ни по весу винтовка не годилась для удобного обращения, для них сделали обрезы. А ведь им было уже лет по 14-15.
Одесские партизаны обитали в катакомбах, а там с винтовкой не развернешься. Но вот эта самая "мосинка" - интересная штука. Я показываю ее баланс - все удивляются. Если взять ее за ствол - вроде бы тяжелая. Но если выполнить прикладку правильно - она кажется не тяжелее лыжной палки.
Цитировать
Ну, ему хочется показать, что валар все такие в трудах на благо мира, но конкретных занятий автор придумать не может, поэтому пишет и пишет одно и то же: сидят валар на совете. То, что валар в результате получаются кретинами, Профессор либо не замечал, либо его это не беспокоило.

О существовании стихотворения Маяковского "Прозаседавшиеся" Профессор представления не имел. Но вот наделив своих эльфов телепатией, что - обошел айнур? И эти боги и полубоги вынуждены устраивать сходки, чтоб побеседовать?
Цитировать
Так вот я что хочу сказать: Мелькора не могли поймать - его и не ловили.
У меня давно такая мысль живет в голове. Он как тот Джо - неуловимый потому что не ловят.
Цитировать
То есть валар не подозревали Мелькора ни в чем, направленном против них самих.
Но вот эта ситуация провоцирует далекие выводы. Валар не пошли ловить Мелькора после покусания Древ и всячески препятствовали воюющим нолдор тоже потому, что против валар Мелькор ничего не преступал. Так получается. Древа - всего лишь объект религиозного почитания. а почитать его можно в любом виде, в том числе и в виде пеньков.
Ну и из этого вывода автоматически получается следующий? Солнце было на небе с самого начала.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80995 : Июль 14, 2020, 00:24:02 »
Цитировать
У меня давно такая мысль живет в голове. Он как тот Джо - неуловимый потому что не ловят.
 
Угу, но по какой причине его не ловят - у Вас единственный вариант: потому что валар дебилы. У меня нашелся вариант другой.
Цитировать
Но вот эта ситуация провоцирует далекие выводы. Валар не пошли ловить Мелькора после покусания Древ и всячески препятствовали воюющим нолдор тоже потому, что против валар Мелькор ничего не преступал. Так получается. Древа - всего лишь объект религиозного почитания. а почитать его можно в любом виде, в том числе и в виде пеньков.

Нет, получается не так. Но дойдем еще дотуда.
Цитировать
Ну и из этого вывода автоматически получается следующий? Солнце было на небе с самого начала.
Волчик, Вы ломитесь в открытую дверь. Этот вывод мы сделали уже месяца два назад и не раз повторили.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80996 : Июль 14, 2020, 00:44:51 »
Цитировать
В таком случае без разницы, кто там их поймал, дети или не дети. Они были вооружены огнестрелом.
И были не детьми, а допризывниками.
Цитировать
Обороны от кого, господи? От существ, способных поднимать горные цепи?
От того, кто будет нападать. А вот кого в роли вероятного противника видели, надо выяснять.
Цитировать
Сразу - это за какой срок? За день, неделю, месяц? На всякий случай напоминаю, что Вы тут речь ведете об Иерихоне.
Считается, что первичные валы Иерихона были насыпаны в течение максимум двух сухих сезонов.
Цитировать
А нолдор бы от этого хуже было? Их так волновало, посягнут валар на эти земли или нет? Для нолдор это имело значение? Для них это было так важно, что прям надо было идти на все, лишь бы этого не допустить?
Если Феанаро давно предлагал в эти Внешние земли вернуться, то свобода от валар на этих территориях была для него важна.
Цитировать
Речь шла о том, что Вы радуетесь, что нолдор отвергли план Мелькора, более выгодный для них, а теперь так бац! про какие-то утешения, какие-то кристаллы...

Чем план восстания против "существ, способных поднимать горные цепи" для нолдор выгоднее, чем положить между собой и этими существами море? Наоборот, принимая во внимание крайнюю ленивость валар, исход видится более эффективным вариантом.
Цитировать
Только заинтересованность, только хардкор!
Не будь заинтересованности, этот слуга пошел бы обсуждать тему с кем угодно. И информация до Феанаро дошла бы, когда от нее не было бы никакой пользы. И уж во всяком случае, он не успел бы похватать части доспеха и прибежать к королю в самый важный момент.
Раз информация прошла так быстро - ее передали целенаправленно.
Цитировать
Кому он урон нанесет этими своими дротиками?
Этнографы обсчитали, что человек, живущий на тропическом побережье, может прокормить себя с 7 лет. Живущий в тропическом лесу - с 10 лет.  Для европейского палеолита такой возраст по расчетам составил как раз 12 лет. Ну а в три года метание деревяшек было игрой и тренировкой. Вот в 7 лет охотник изредка мог рассчитывать на успех, потому что набрал навыка.
Цитировать
А потом талант куда-то девается, так что у взрослых его уже нет. Вот десятилетний снайпер песец опасен, потому что у него талант. А когда он дорастет до 20 лет, талант у него уже пропадет, и другой десятилетний снайпер будет его, двадцатилетнего, круче.
Не утратит зрение - талант не пропадет. Но я говорю о способностях.
Большинство людей, сколько бы ни пилило скрипку, скрипачом не станет. Некоторые, с небольшой долей способностей, смогут стать ресторанными оркестрантами. Время пилежки очень мало значит по сравнению со способностями. А способности к любому делу проявляются очень рано.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80997 : Июль 14, 2020, 09:21:58 »
Цитировать
Вон камбоджийцы из тех "красных кхмеров". По комплекции уступают 12-летнему европейцу, но автоматами пользовались эффективно. Главное во всем - навык.
 
Главное - здравый смысл. Разумеется, из стационарной позиции можно стрелять в гущу противников весьма эффективно. Но не рассказывайте, будто эти 12-летние скачут с автоматами наперевес по развалинам и прочим буеракам, как какой-нибудь спецназ.

Наша местная гордость, Витя Новицкий, осенью 42-го тоже почти сутки удерживал наступление немцев в районе Октябрьской площади. Потому что у него была удобнейшая оборонительная позиция, на башне, откуда он простреливал большой сектор, и пулемёт. А вот когда немцы ворвались таки в башню, отбиваться из ручного оружия он не смог, хотя оставались и пистолеты, и автоматы от убитых матросов. Хотя парень был не из новичков, до этого год провёл в морской пехоте. Но тягаться с кадровыми военными оказалось не по плечу.
Цитировать
Одесские партизаны обитали в катакомбах, а там с винтовкой не развернешься. Но вот эта самая "мосинка" - интересная штука. Я показываю ее баланс - все удивляются. Если взять ее за ствол - вроде бы тяжелая. Но если выполнить прикладку правильно - она кажется не тяжелее лыжной палки.
Во-первых, не одесские, а керченские. А во-вторых, взрослые прекрасно разворачивались с нормальными винтовками, это только для пацанов стволы и приклады укоротили.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80998 : Июль 14, 2020, 09:40:32 »
Цитировать
И были не детьми, а допризывниками.
 
Помнится, поначалу речь шла о подростках.
Цитировать
план восстания против "существ, способных поднимать горные цепи"
... в принципе бессмыслен. С тем же успехом можно устроить восстание против вулкана. А чего он, в самом деле? Пусть заткнётся и не пыхтит! Или марш протеста против землетрясения. Тоже весьма эффективно!
Цитировать
Время пилежки очень мало значит по сравнению со способностями. А способности к любому делу проявляются очень рано.
То-то все эти гении и тренируются по 12 часов в сутки. А едва перестают это делать - мигом слетают во второстепенные. И никакое дарование не помогает. Не зря говорят, что талант - это 10% дарования, а 90% - трудолюбия.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80999 : Июль 14, 2020, 09:54:20 »
Цитировать
От того, кто будет нападать. А вот кого в роли вероятного противника видели, надо выяснять.
Да, ну вариантов же стопиццот штук. Прям даже не знаешь, на кого и подумать.
Цитировать
Считается, что первичные валы Иерихона были насыпаны в течение максимум двух сухих сезонов.
Кем конкретно считается, каков объем земляных работ, сколько народу участвовало в работах?
Цитировать
Если Феанаро давно предлагал в эти Внешние земли вернуться, то свобода от валар на этих территориях была для него важна.
Если за каждую подмену понятий из Вашей серой шубы дергать по волоску, Волчик давно ходил бы лысый. Я не спрашивала, была ли важна для Феанора свобода где бы то ни было. Я спросила ясным русским языком, имело ли значение для нолдор, что в случае действий по плану Мелькора валар никогда не посягнули бы на Внешние Земли. Вернитесь и проследите ветку дискуссии, если не помните нифига, о чем сами говорили. Еще раз для самых внимательных: Вы, доказывая, что ну вот ни за что не надо было принимать план Мелькора, потому что Мелькор имел бы с этого выгоду - Вы в качестве примера этой выгоды написали: "При любом исходе восстания валар никогда не посягнули бы на Внешние земли". И я спрашиваю: нолдор-то что с того? Ну получил бы Мелькор выгоду в виде этого - нолдор что, это так поперек, что из-за этого план Мелькора надо было отвергать?
Так и какого черта Вы мне теперь пишете про возвращение во Внешние Земли все равно кого?
Цитировать
Чем план восстания против "существ, способных поднимать горные цепи" для нолдор выгоднее, чем положить между собой и этими существами море?
Да тем, блин, что за этим морем появятся люди - о чем Мелькор нолдор и сказал. И даже если бы нолдор ну вот ни разу не воевали бы в Средиземье ни с кем вообще, они все равно в итоге неминуемо либо оказались бы в Мандосе, либо им пришлось бы вернуться обратно к валар побитыми собаками. Потому что при любом раскладе люди вытеснили бы эльфов. Тем, блин, план восстания выгоден, что хоть какой-то шанс на успех давал. Исход не давал такого шанса вообще. Я об этом уже раз пятнадцать сказала.
Цитировать
Наоборот, принимая во внимание крайнюю ленивость валар, исход видится более эффективным вариантом.
Конечно, ведь валар идиоты. Только эти идиоты даже в каноне умудрились выцепить Мелькора из Утумно, а потом, тоже дождавшись момента, потопили Белерианд. Такие вот ленивые. Вот он, блин, этот эффективный вариант исхода в каноне, вот он перед глазами. Ну офигеть эффективность.
И да, блин, еще раз для самых сообразительных: даже если валар действительно было БЫ такими ленивыми идиотами, какими Вам ужасно хочется их видеть, люди из Средиземья никуда бы не делись. И уже вследствие этого любой исход обречен.
Цитировать
Не будь заинтересованности, этот слуга пошел бы обсуждать тему с кем угодно. И информация до Феанаро дошла бы, когда от нее не было бы никакой пользы. И уж во всяком случае, он не успел бы похватать части доспеха и прибежать к королю в самый важный момент.
Раз информация прошла так быстро - ее передали целенаправленно.
И поэтому любая информация передается исключительно целенаправленно! Только хардкор, никакой досужей болтовни!
Цитировать
Этнографы обсчитали, что человек, живущий на тропическом побережье, может прокормить себя с 7 лет. Живущий в тропическом лесу - с 10 лет.  Для европейского палеолита такой возраст по расчетам составил как раз 12 лет. Ну а в три года метание деревяшек было игрой и тренировкой. Вот в 7 лет охотник изредка мог рассчитывать на успех, потому что набрал навыка.
Да достали уже Ваши постоянные подмены понятий! Я не спрашивала, кто там кого и где с какого возраста мог прокормить. Я написала ясным русским языком (а Вы процитировали): "кому урон он [ребенок] нанесет этими своими дротиками?" Вот на этот вопрос отвечайте, а не уводите тему. Да, может, семилетний уже и может собирать корешки-ягоды и подшибить камнем ежика. Но, блин, более крупному существу, тем более взрослому человеку, эти его дротики-фуетики тьфу. И столкнись этот семилетний кидатель со взрослым, тот его по ближайшей поверхности размажет со всеми его дротиками, хоть этот семилетний обтренируйся.
Цитировать
Не утратит зрение - талант не пропадет. Но я говорю о способностях.
Большинство людей, сколько бы ни пилило скрипку, скрипачом не станет. Некоторые, с небольшой долей способностей, смогут стать ресторанными оркестрантами. Время пилежки очень мало значит по сравнению со способностями. А способности к любому делу проявляются очень рано.
Нет, Вы в очередной раз передергиваете. Вы доказываете, что да сопляк взрослого прям как от нефиг делать сделает - а в качестве доказательств противопоставляете невероятно талантливого сопляка и совершенно рукозадого взрослого. Ну офигеть какое доказательство! И даже при этих передергиваниях Вы все равно пролетаете, как фанера над Парижем, потому что в обсуждаемом вопросе (а обсуждаются боевые действия в эпоху холодного оружия, а не какие-то там скрипачи) имеет значение еще и банальная физическая сила. И будь этот Ваш невероятно талантливый сопляк хоть не знай каким мастером кун-фу, взрослый мужик, не осененный никакой благодатью в этом плане, но имеющий дубину, попросту угребет этого сопляка на месте со всеми его кун-фу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".