Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5061021 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80010 : Июнь 19, 2020, 19:52:12 »
Цитировать
Вероника, умница, это Профессор своей собственной рукой написал. 

В продолжение дискуссии на ХА по поводу предоставленных ссылок на первоисточник:  «Мне удобнее читать в переводе».
И далее: «Короче, фрагмент о невозможности продолжить возрожденному прежний брак - нелепость, и можно его спокойно игнорировать».
Прелесть какая.

Мне вообще-то  ХА до лампочки, но просто интересная ситуация - читают здесь, а обсуждают там.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80011 : Июнь 19, 2020, 20:00:26 »
Цитировать
И далее: «Короче, фрагмент о невозможности продолжить возрожденному прежний брак - нелепость, и можно его спокойно игнорировать».
Прелесть какая.
А я что прорицала?
Но хрен ей на лысый череп. Потому что, во-первых, хронологически это последнее мнение Профессора на эту тему, и нет этому аяту отменяющего. Во-вторых, это мнение Профессора нигде не противоречит тому, что он писал по этому поводу раньше. Ну нигде он не писал, что выпускали женатых с новыми телами.
Ну и в-третьих, мы, примером, запросто можем игнорировать целые эпизоды (например, сожжение кораблей Феанором). Но потому что они именно что нелепый идиотизм вот потому, потому и поэтому (список прилагается). А не потому, что они нам не нравятся. Так что, Вероничка-душечка, чтобы объявлять что-либо нелепостью тоже мозги иметь надо. Такие дела.

И в-четвертых на закуску: даже если БЫ (ну вот БЫ! Мы знаем, что этого не было, но давайте пофантазируем пять секунд, что было) Профессор и отменил это положение о невыходе из Мандоса состоящих в браке, то уже одно то, что он вообще это написал, характеризует его и его образ мыслей исчерпывающим образом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80012 : Июнь 19, 2020, 20:36:39 »
Цитировать
Ну и в-третьих, мы, примером, запросто можем игнорировать целые эпизоды (например, сожжение кораблей Феанором). Но потому что они именно что нелепый идиотизм вот потому, потому и поэтому (список прилагается). А не потому, что они нам не нравятся.
Как-либо анализировать на возможность и вероятность божественные установки не представляется возможным, потому что они за пределами логики. Как сны.
Я тут еще подумала и решила, что "Легенда Аданели" вообще сочинена на Нуменоре. Уж очень она ярко выражено "проаданская". Ведь получается по ней, что папа Эру именно людей - в смысле эдайн, "белых господ" Арды - предпочитает даже эльфам. С праотцами эдайн беседовал лично (хотя бы из темноты, как барабашка), а эльфов наставлять прислуге из валар поручил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80013 : Июнь 19, 2020, 20:45:54 »
Цитировать
Как-либо анализировать на возможность и вероятность божественные установки не представляется возможным, потому что они за пределами логики.
Божественные установки нельзя, ибо неисповедимы пути. Но Профессорские-то тексты можно. Несмотря на то, что пути мыслей Профессора исповедимы очень мало.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80014 : Июнь 19, 2020, 20:50:36 »
Цитировать
Мне вообще-то  ХА до лампочки, но просто интересная ситуация - читают здесь, а обсуждают там.
Будьте уверены: если бы мы были вхожи на ХА, то там это тоже не обсуждалось бы.  :D
Во всяком случае - в таком тоне и со ссылкой на здесь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80015 : Июнь 19, 2020, 21:11:58 »
Ну так канон или не канон?
Вчера чо-то спать хотелось, а сегодня еще больше хочется, потому что сегодня я устала, как собака, совсем и сижу сейчас такая вся усохшая, как Кощей.
Эх, дождя бы!! Потому что все усохло тоже.
А еще у нас абрикосы по 70 колов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80016 : Июнь 19, 2020, 21:23:11 »
Цитировать
Эх, дождя бы!! Потому что все усохло тоже.
А мен лично сегодня полило по дороге с работы. МЧС имеет привычку предупреждать о грядущем дожде через час после его начала.
Цитировать
Ну так канон или не канон?
А мог Финвэ иметь личное мнение о Мелькоре? Все равно как выработанное (из личного опыта странствования до Валинора или по рассказам более старших), но несколько отличное от мнения Манвэ?
Вот, решил король нолдор, что с тюремщиком общаться неприлично. Или, ощущая ответственность за свой народ, посчитал, что Мелькору не стоит доверять. Раз все там рушил и валял, как гласит валарская мудрость, то не следует водиться с хулиганом. И сыновей предупредил.
Это потом Финвэ вдруг оказался среди протестующих. А сперва он мог вполне доверять валар и составить свое мнение о Мелькоре именно по священному писанию.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80017 : Июнь 19, 2020, 21:33:56 »
Цитировать
А мен лично сегодня полило по дороге с работы.
Я была бы на такое согласна. Но не полило...  :(
Цитировать
А мог Финвэ иметь личное мнение о Мелькоре? Все равно как выработанное (из личного опыта странствования до Валинора или по рассказам более старших), но несколько отличное от мнения Манвэ?
А откуда бы он о нем знал? Откуда бы о нем знали эти более старшие?
Цитировать
Вот, решил король нолдор, что с тюремщиком общаться неприлично.

Тюремщик - это вообще-то работник тюрьмы, а не постоялец.
Цитировать
Или, ощущая ответственность за свой народ, посчитал, что Мелькору не стоит доверять. Раз все там рушил и валял, как гласит валарская мудрость, то не следует водиться с хулиганом. И сыновей предупредил.
Феанор, надо думать, свое мнение на этот счет имел тоже. Опять же, почему, в таком случае, Мелькор якобы хотел уничтожить именно Феанора? Ему следовало бы уничтожать Финвэ.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80018 : Июнь 19, 2020, 21:41:39 »
В общем, я так думаю, что это жгучее желание уничтожить Феанора было приписано Мелькору задним числом после правоверных (внутри канона) выводов из последующих событий. Сейчас, хоть с сильмариллами, хоть без, не просматривается, чем бы Мелькору вообще хоть как-то мог бы мешать Феанор.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80019 : Июнь 19, 2020, 21:53:10 »
О хоссподи! Сижу, никого не трогаю, починяю примус - опять какое-то чучелко в каменты набижало. Причем, судя по графе "достижения", оно уже почти год как на фикбуке зарегистрировано, но единственным отзывом осчастливило именно меня. Мне как, уже гордиться? Или все предыдущие отзывы просто поудаляли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80020 : Июнь 19, 2020, 21:54:42 »
Цитировать
В общем, я так думаю, что это жгучее желание уничтожить Феанора было приписано Мелькору задним числом после правоверных (внутри канона) выводов из последующих событий. Сейчас, хоть с сильмариллами, хоть без, не просматривается, чем бы Мелькору вообще хоть как-то мог бы мешать Феанор.
А каких именно последующих событий? У меня тоже не сложилось впечатление о личной ненависти.  Мелькор до последнего хотел переманить Феанора на свою сторону, сделать своим сторонником, ведь его ряды пополняли все вольнодумцы, но где тут жажда уничтожения?  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80021 : Июнь 19, 2020, 21:56:06 »
Цитировать
В общем, я так думаю, что это жгучее желание уничтожить Феанора было приписано Мелькору задним числом после правоверных (внутри канона) выводов из последующих событий.
Вполне вероятно.
Но Финвэ погиб именно от рук самого Мелькора, а Феанор убит в бою, в котором Мелькора и близко не было. Чего же составители священной истории так сместили акценты?
Или Финвэ нарочито вынесен за скобки, чтоб быть представленным случайной жертвой. Ну, чтобы недовольство аманским правительством со стороны короля нолдор не проступало так явственно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80022 : Июнь 19, 2020, 22:02:32 »
Цитировать
Эх, дождя бы!! Потому что все усохло тоже.
А еще у нас абрикосы по 70 колов.
М-да... Коммунизм у вас уже не за горами.
Зато у нас был дождь. С грозой!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80023 : Июнь 19, 2020, 22:03:09 »
Цитировать
Или Финвэ нарочито вынесен за скобки, чтоб быть представленным случайной жертвой.
Так он и был случайной жертвой. Оказался не в том месте, не в то время. Мелькор не задавался  целью убить короля нолдор.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80024 : Июнь 19, 2020, 22:03:53 »
Цитировать
А каких именно последующих событий?
Что Мелькор сильмариллы спер и Финвэ убил. Типа, все это было направлено против Феанора лично.
Да наплевать было Мелькору на Феанора в смысле похищения сильмариллов. Он их похищал не для того, чтобы Феанору насолить, и не для оттого, что песец как сильмариллов хотелось. И на Финвэ наплевать было тоже, тот просто оказался в неудачное время в неудачном месте.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80025 : Июнь 19, 2020, 22:05:16 »
Цитировать

Зато у нас был дождь. С грозой!
Дождь был  везде, даже в Испании))) , кроме Саратова. Заколдованное место.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80026 : Июнь 19, 2020, 22:08:31 »
Цитировать
Оказался не в том месте, не в то время.


Цитировать
тот просто оказался в неудачное время в неудачном месте.


Кроки, если бы Вы знали сколько раз подуманные  фразы совпадали слово в слово с Вашими, Вы бы очень сильно удивились :D  :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80027 : Июнь 19, 2020, 22:09:18 »
Цитировать
Дождь был  везде, даже в Испании))) , кроме Саратова. Заколдованное место.
В Саратове есть еще более заколдованное место - моя дача. Саратов может быть залит страшенным ливнем, который затапливает насквозь пешеходные переходы, заставляет авто плыть по течению, а водителей ГАЗелей спасаться на крышах своего транспорта - но на даче, которая вот прям рядом, не выпадет ни капли. Если начнется новый всемирный потоп, я уеду на дачу и там спасусь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80028 : Июнь 19, 2020, 22:10:11 »
Цитировать
Кроки, если бы Вы знали сколько раз подуманные  фразы совпадали слово в слово с Вашими, Вы бы очень сильно удивились :D  :D
Не, не удивилась бы. Мы тут уже привыкли к осанвэ  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80029 : Июнь 19, 2020, 22:15:06 »
У меня дождя тоже не было.
Добрый вечер!  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80030 : Июнь 19, 2020, 22:15:40 »
Цитировать
Феанор, надо думать, свое мнение на этот счет имел тоже. Опять же, почему, в таком случае, Мелькор якобы хотел уничтожить именно Феанора?
Что-то подумалось: если бы Мелькор реально хотел уничтожить Феанора ещё в Валиноре, то уж нашёл бы способ.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80031 : Июнь 19, 2020, 22:18:06 »
Цитировать
Что-то подумалось: если бы Мелькор реально хотел уничтожить Феанора ещё в Валиноре, то уж нашёл бы способ.
Устроил бы несчастный случай на производстве?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80032 : Июнь 19, 2020, 22:27:00 »
Цитировать
но на даче, которая вот прям рядом, не выпадет ни капли
Посмотрела прогноз погоды по Саратову. Послабление вам выйдет - в воскресенье и среду дожди обещают. Если у Вас на даче в эти дни не будет осадков - точно колдовское место.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80033 : Июнь 19, 2020, 22:33:47 »
Цитировать
Добрый вечер!
Здоровчато! Вы там совсем в даче погрязли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80034 : Июнь 19, 2020, 22:35:08 »
Цитировать
Посмотрела прогноз погоды по Саратову. Послабление вам выйдет - в воскресенье и среду дожди обещают.
Ога. В воскресенье аж 1,8 мм, а в среду цельных 1,4 мм. Утонем нафиг.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80035 : Июнь 19, 2020, 22:36:50 »
Цитировать
Причем, судя по графе "достижения", оно уже почти год как на фикбуке зарегистрировано, но единственным отзывом осчастливило именно меня.
А я спросил, почему сбой случился на мне?
Почему сбой в системе случился на мне?
В отлаженной системе, в проверенной системе,
И с этими, и с теми вдруг сбой -
И конкретно на мне! (с)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80036 : Июнь 19, 2020, 22:38:27 »
А может, надо было сбой исправить? Не было у гражданино отзывов - ну и не надо нарушать традицию.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80037 : Июнь 19, 2020, 22:41:23 »
Цитировать
Саратов может быть залит страшенным ливнем, который затапливает насквозь пешеходные переходы, заставляет авто плыть по течению, а водителей ГАЗелей спасаться на крышах своего транспорта - но на даче, которая вот прям рядом, не выпадет ни капли.
Я сегодня стояла на балконе и наблюдала, как по шоссе в 200-х метрах от моего дома несутся машины, расбрасывая водяные шлейфы, а надо мной ни капли не упало. Только через час и до нашего дома доползло.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80038 : Июнь 19, 2020, 22:42:25 »
Цитировать
А может, надо было сбой исправить? Не было у гражданино отзывов - ну и не надо нарушать традицию.
Да фих с им, пусть гордиццо!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80039 : Июнь 19, 2020, 22:43:18 »
Цитировать
У меня дождя тоже не было.
Добрый вечер!
Ха! Какие люди - и без охраны!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)