Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5199143 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80040 : Июнь 19, 2020, 22:47:35 »
Цитировать
Устроил бы несчастный случай на производстве?
Феанор - любитель одиночного туризма. Так что исчезнуть мог бесследно, как экспедиция Русанова. Но тут есть моментик: всякие майар, шляющиеся невидимо и подсматривающие за эльфами. Могли узреть Мелькорушку за неблаговидным деянием.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80041 : Июнь 19, 2020, 23:00:57 »
Ну так к Мелькору и его коварственным замыслам (кстати, а если слон и вдруг на кита налезет Мелькор vs. Куруфин, то кто коварнее окажется?)

"Long was be at work, and slow at first and barren was his labour. But he that sows lies in the end shall not lack of a harvest, and soon he may rest from toil indeed while others reap and sow in his stead. Ever Melkor found some ears that would heed him, and some tongues that would enlarge what they had heard; and his lies passed from friend to friend, as secrets of which the knowledge proves the teller wise. Bitterly did the Noldor atone for the folly of their open ears in the days that followed after".

"Долго был за работой и медленным поначалу и бесплодным был его труд. Но тот, кто сеет ложь, в конце не будет испытывать недостаток в урожае, и вскоре он может отдыхать от тяжелого труда, в то время как другие жнут и сеют вместо него. Всегда Мелькор находил сколько-то ушей, что желали прислушиваться к нему, и сколько-то языков, которые желали увеличить то, что они слышали; и его лжи проходили от друга к другу, как секреты, знание которых оказывали бы рассказчика более мудрым. Горько нолдор искупали глупость их открытых ушей в дни, что последовали после".

А почему, собссно, нолдор не должны были Мелькора слушать? Им официально было объявлено, что сей прощен и теперь хороший. И после этого нолдор должны были относиться к его словам с подозрением?! После того, как сам Манвэ лично ничего плохого в брате своем не увидал?!
И ведь да, это не просто ктототам, это аж брат аж самого Манвэ.
И почему нолдор  должны были отворачиваться? На каких основаниях?

"When he saw that many leaned towards him, Melkor would often walk among them, and amid his fair words others were woven, so subtly that many who heard them believed in recollection that they arose from their own thought".

"Когда он увидел, что многие склонились к нему, Мелькор часто хаживал среди них, и среди его красивых слов другие были вплетены, столь тонко, что многие, кто слышал их, верили в воспоминание, что они [слова] возникли из их собственных мыслей".

Ну что ж, если было прям так, как написано, то Мелькор умный, а остальные дураки. Плюс Мелькору вообще-то.
Подразумевается и понятно, что Мелькор сеял в наивные нолдорские уши вольнодумные идеи и сплошное вольтерьянство. Конечно, могло быть и так. Что именно Мелькор впервые подтолкнул нолдор к вольнодумству. Но честно скажу, мне это не нравится. Не тем, что злодей Мелькор и тыры-пыры, а тем, что в таком разе нолдор (все целиком и отдельные их представители) предстают бараньим стадом, самостоятельно не способным даже думать головами.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80042 : Июнь 19, 2020, 23:02:07 »
Цитировать
Феанор - любитель одиночного туризма. Так что исчезнуть мог бесследно, как экспедиция Русанова.
Как это бесследно? А Мандос с его гостеприимными объятиями?
Цитировать
Но тут есть моментик: всякие майар, шляющиеся невидимо и подсматривающие за эльфами. Могли узреть Мелькорушку за неблаговидным деянием.
И где были эти майар, когда Мелькор канонически совращал нолдор и все остальное?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80043 : Июнь 19, 2020, 23:14:41 »
Цитировать
Но тут есть моментик: всякие майар, шляющиеся невидимо и подсматривающие за эльфами. Могли узреть Мелькорушку за неблаговидным деянием.
Ну, я думаю, что не за каждым конкретным эльфом они подсматривают. А за Феанором и подавно - кому охота таскаться по бездорожью? Они наверняка комфорт любят.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80044 : Июнь 19, 2020, 23:15:44 »
Опять же, невидимые эти майар только для глаз Воплощенных. Для своих-то собратьев они вполне себе видимы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80045 : Июнь 19, 2020, 23:21:02 »
Цитировать
Не тем, что злодей Мелькор и тыры-пыры, а тем, что в таком разе нолдор (все целиком и отдельные их представители) предстают бараньим стадом, самостоятельно не способным даже думать головами.
Там есть ещё более баранье стадо - ваниар. И уж если они слушают Манвэ, который в речах прост, как грабли, и плохое не умеет отличить от хорошего (о чём в каноне прямо сказано), то уж хитроделанный Мелькор смог бы их совратить так, что они и мяукнуть бы не успели.

Но Мелькор не пошёл к ваниар, а пошёл он к нолдор. Видимо, потому, что у них к тому времени сложились подходящие умонастроения. Его слова так сильно дейстовали на нолдор, потому что вошли в резонанс с их помыслами.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80046 : Июнь 19, 2020, 23:23:39 »
Цитировать
А почему, собссно, нолдор не должны были Мелькора слушать? Им официально было объявлено, что сей прощен и теперь хороший.
В контексте валинорских законов как раз недоверие к Мелькору и тем более - посылание Мелькора подальше было бы как раз тем самым "мятежом". Ибо какое имеют право низшие что-то там не то думать, что сверху спущено.
Цитировать
"Когда он увидел, что многие склонились к нему, Мелькор часто хаживал среди них, и среди его красивых слов другие были вплетены, столь тонко, что многие, кто слышал их, верили в воспоминание, что они [слова] возникли из их собственных мыслей".
Прям - Штирлиц! Хотя наука несложная.
Цитировать
Конечно, могло быть и так. Что именно Мелькор впервые подтолкнул нолдор к вольнодумству.

Вряд ли, поскольку Финвэ женился второй раз еще до выхода Мелькора из домзака. А Мириэль упорно отвечала отказом на предложения Намо выкатываться из мертвятника. Вот два наглядных примера вольнодумства.
Цитировать
Как это бесследно? А Мандос с его гостеприимными объятиями?
Однако что-то информация в Мандосе не накапливается. И к живым не попадает: Финвэ вон ну ничего не знал о друге Эльвэ. Хотя дориатские как раз должны были бы откликаться на этот зов Мандоса.
Цитировать
И где были эти майар, когда Мелькор канонически совращал нолдор и все остальное?
А также: где они были, когда "Мелькор тучей переплывал с места на место" после суда над Феанаро.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80047 : Июнь 19, 2020, 23:26:37 »
Цитировать
В контексте валинорских законов как раз недоверие к Мелькору и тем более - посылание Мелькора подальше было бы как раз тем самым "мятежом". Ибо какое имеют право низшие что-то там не то думать, что сверху спущено.
Вот именно!! И при этом-то прямо вменяемом абсолютном послушании праведные ваниар не доверяют тому, кому велено, а нолдор, доверяя тому, кому велено (все канонически), внезапно неправы. Отакот.
Цитировать
Однако что-то информация в Мандосе не накапливается. И к живым не попадает: Финвэ вон ну ничего не знал о друге Эльвэ. Хотя дориатские как раз должны были бы откликаться на этот зов Мандоса.
Но валар-то уж знали или могли знать информацию, которой пришелец в Мандос обладает и желает поделиться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80048 : Июнь 19, 2020, 23:39:28 »
"Visions he would conjure in their hearts of the mighty realms that they could have ruled at their own will, in power and freedom in the East; and then whispers went abroad that the Valar had brought the Eldar to Aman because of their jealousy, fearing that the beauty of the Quendi and the makers' power that Ilúvatar had bequeathed to them would grow too great for the Valar to govern, as the Elves waxed and spread over the wide lands of the world".

"Видения он мог вызывать в их сердцах - могущественных царств, которыми они могли управлять по своей собственной воле, во власти/силе и свободе на Востоке; и затем шепоты пошли вширь, что валар привели эльдар в Аман из-за своей ревности, боясь, что красота квенди и власть/сила создателей, которую Илуватар завещал им, выросла бы слишком великой для валар [чтобы те могли ею] управлять, по мере того, как эльфы прибывали/увеличивались и распространялись по обширным землям мира".

А вот тут не верю. Не верю, что именно Мелькор подбивал нолдор на это и внушал такие мысли. Что такие идеи среди нолдор циркулировали, верю полной верой, но что Мелькор был их источником, не верю. Основываясь на дальнейшем: Мелькор подбивал их совсем на другое. Мы скоро доберемся дотуда, и вы сами это увидите (или уже увидели).

Но Мелькор ли подбивал или нолдор сами того захотели, предмет их желаний очевиден - нолдор хотели свободы. Жить так, как хотят они.

А вот насчет второго - а что, если это правда? А что, если, начиная с определенного количества и качества валар просто не смогут управлять эльфами?
Если это ложь Мелькора, она же правдой всегда оказывается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80049 : Июнь 19, 2020, 23:49:52 »
Цитировать
Видения он мог вызывать в их сердцах - могущественных царств, которыми они могли управлять по своей собственной воле, во власти/силе и свободе на Востоке
Значит, такие желания, хотя бы еще неуверенные, у нолдор были. Это каждый может проверить на себе.
Скажем, придет ко мне Моргот и давай вызывать в моем сердце видения платьев от Кардена со всякими блестками, разрезами и прочей фигней. Ясно, что будет препровожден через порог как нудный собеседник. Если же скажет, что может устроить прогулку на Мань-Пупы-Нер за его личный счет, да еще в августе... Другой разговор.
Цитировать
А вот насчет второго - а что, если это правда? А что, если, начиная с определенного количества и качества валар просто не смогут управлять эльфами?
Причем, "качество" должно играть главную роль.
Засаживание в Мандос пачками намекает на реальность такого предположения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80050 : Июнь 20, 2020, 00:00:32 »
Цитировать
Причем, "качество" должно играть главную роль.
Ну, при определенной численности, наверное, и количество может решать - просто шапками закидают. Но вот эта власть/сила создателей... То есть эльфы (по крайней мере, согласно якобы вракам Мелькора) могли продвинуться до того, что валар оказались бы не в силах их подчинить. Будучи изначально слабее, эльфы были в состоянии добрать умениями.
А тут еще и Феанор главную подножку поставил, отделив толику самонаиглавнейшей святыни в частное эльфийское владение. Тут сама Йаванна нолдор копию Древа сделала, света лишенную - а какой-то Воплощенный так обана! и собственно свет забирает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80051 : Июнь 20, 2020, 00:15:33 »
Цитировать
Будучи изначально слабее, эльфы были в состоянии добрать умениями.
То есть технологиями и организацией.
Цитировать
Тут сама Йаванна нолдор копию Древа сделала, света лишенную
Меня вот с самого начала интересовало: а почему этот Сильпион не светится? Рассадить в разных местах эти самые Древа (или просто древа) было бы логичнее, если принять, что это были единственные источники света. Ну, торчат две секвойи на целый континент. Пятачок освещен, а вокруг сумерки и темнота. А были бы такие же деревья в разных местах - освещали бы куда большую площадь. И Мелькору над погрызением всех этих посадок пришлось бы изрядно потрудиться.
И появилась у меня мысль, что Древа эти культовые появились сами собой. И только потом были возведены в ранг святыни.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80052 : Июнь 20, 2020, 08:17:35 »
Блин, ночь прошла, рассвело - это чучелко опять у меня в каментах какой-то бред несет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80053 : Июнь 20, 2020, 10:24:37 »
Цитировать

Здоровчато! Вы там совсем в даче погрязли?
Я завтра приеду в город на два дня.
У нас все дожди из прогноза поисчезали. И сегодня, и завтра и на будущую неделю.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80054 : Июнь 20, 2020, 10:41:21 »
Господи, оно продолжает у меня плясать. Выкинуть вон, что ли?
Откуда вообще эти придурки на мою голову валятся?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80055 : Июнь 20, 2020, 10:42:02 »
Цитировать
У нас все дожди из прогноза поисчезали. И сегодня, и завтра и на будущую неделю.
И у нас. Опять включен режим "дождь будет через 10 дней".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80056 : Июнь 20, 2020, 11:06:20 »
Цитировать

И у нас. Опять включен режим "дождь будет через 10 дней".
Это значит "лето пришло". Который год так. Правда, у меня обычно дождливее.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80057 : Июнь 20, 2020, 11:29:14 »
Да, немножко еще к вопросу о.
Мол, а это только тех, кто выбрал родиться вновь, женатых не выпускают, а тех, которые выбрали восстановление своего прежнего тела, женатых выпускают.
Да как бы не так.

Ибо перед этой беседой мы имеем много страниц пространных рассуждений Профессора насчет идентичности нового тела прежнему.
Я приведу кратко, ибо в моем распоряжении только скан, и текст надо набивать вручную, а это, сами понимаете, долго.

По интересующему нас вопрос все начинается с

"Some then asked whether the fea re-housed was the same person as before the death of the body. It was agreed that it was the same person, for these reasons. 'Whan means the word same? the loremasters said. 'It means two things: in all respects equivalent; but also identical in history.'"

"Некоторые тогда спрашивали, была ли фэа вновь вселенная той же персоной, как перед смертью тела. Было решено, что это была та же персона, по этим причинам. "Что значит слово "такой же"? - сказали знатоки преданий. - "Оно означает две вещи: "во всех отношениях эквивалентный"; но также "идентичный в истории". (с идентичной историей, по-русски говоря).

Далее 11 (одиннадцать, Карл!) страниц английского текста рассуждений, которые на двенадцатой содержат вывод:

"Even so, the restored of one of the Elves, is only en "equivalent", and it is the fea which provides continuity since this still has a "future" in the Arda".

"Даже так, восстановленный один из эльфов, есть только "эквивалент", и это фэа [есть то], которое обеспечивает постоянность, коль скоро она все еще имеет "будущее" в Арде".

То есть в итоге оказывается, что новое тело не идентично прежнему в полном смысле. Оно только эквивалентно, хоть и во всех отношениях, но имеет другую историю. А раз это не то же самое тело, с которым заключался брачный союз, то и брачные отношения с ним не могут продолжаться. И женатые продолжают куковать в Мандосе.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80058 : Июнь 20, 2020, 18:57:02 »
Чем я занималась весь день? (ну, кроме нафиг не нужных разговоров с адиётами на фикбуке - блин, до сих пор потраченного времени жалко!) Я погружалась в шумерские тексты, перечитывая все, до чего могла дотянуться.
Потому что работы всегда больше, чем кажется на первый взгляд, и оно разрастается и разрастается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80059 : Июнь 20, 2020, 19:59:17 »
Цитировать
Я погружалась в шумерские тексты, перечитывая все, до чего могла дотянуться.
 
И для нафига?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80060 : Июнь 20, 2020, 20:02:03 »
Цитировать
И для нафига?
Ну я ж когда еще хотела черкнуть такой это гибрид канона и шумерского эпоса. Еще ж когда сюжет сложился. А сегодня, видимо, вопрос наконец отлежался и запросился наружу со страшной силой. Только в дело вмешиваются внезапные подробности.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80061 : Июнь 20, 2020, 20:17:58 »
Цитировать
Ну я ж когда еще хотела черкнуть такой это гибрид канона и шумерского эпоса.
У шумеров мощные пережитки материнского права, а канон - это сплошное то, что сейчас модно называть "мизогиния" (хотя вернее бы - мизантропия!). Трудное дело - скрестить такие идеологии.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80062 : Июнь 20, 2020, 20:26:03 »
Цитировать
У шумеров мощные пережитки материнского права, а канон - это сплошное то, что сейчас модно называть "мизогиния" (хотя вернее бы - мизантропия!). Трудное дело - скрестить такие идеологии.
Так я стилистически, ткскть. Ну и пережитки не забываю: Ниенна (которая еще Фуи) загробным миром правит, а Намо так, при ней глашатаем.
Да и какие, собссно, у шумеров особые пережитки-то?

Ну вот так примерно:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80063 : Июнь 20, 2020, 20:44:35 »
Цитировать
Ну и пережитки не забываю: Ниенна (которая еще Фуи) загробным миром правит, а Намо так, при ней глашатаем.
Как "мрачные стражи" при Эрешкигаль?
Цитировать
Да и какие, собссно, у шумеров особые пережитки-то?
Те же богини, имеющие в культе большое значение. А если учесть, что Нинурта, Нингишзида и Нингирсу, хоть и считаются "мужчинами", носят женские имена (Нин - "госпожа, хозяйка") и являются покровителями конкретных городов и местностей - ясно, что это "сменившие ориентацию" древние племенные богини-матери. Впрочем, скорее, охотничьи богини-девы, таким легче сменить пол.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80064 : Июнь 20, 2020, 20:47:47 »
Цитировать
Как "мрачные стражи" при Эрешкигаль?
Как Намтар  ;) А чо у них имена так похожи, да и функции в общем сходны?
Цитировать
Те же богини, имеющие в культе большое значение.

Да это где таких богинь не было? Они вон даже в христианство проникли в виде девы Марии и святых всяких.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80065 : Июнь 20, 2020, 20:59:23 »
Цитировать
Владычица Фуи вскочила с трона,
Класс! А эта Владычица Фуи такая же хтоническая, как Эрешкигаль? В смысле - зверообразная?
Змея как "второй образ" больше годится Намо. А эта Фуи должна напоминать что-то вроде человекообразной мегалании. С неподвижным взглядом и неснимаемой улыбкой карнозавра.
Цитировать
За голову голову пусть Манвэ оставит,
Одну душу другой да заменит –
Ну Инанна отдала взамен себя Думузи, а его сестра поделила с ним пополам жизнь и смерть. Пишите быстрее, интересно, как Манвэ будет выкручиваться, лишившись богини жизни. Кого-нибудь в Мандос .сунет? Или найдется умник, который проведет эту Владычицу Фуи или вломит ей как Нергал?
Цитировать
Да это где таких богинь не было? Они вон даже в христианство проникли в виде девы Марии и святых всяких
Эти древние были и прародительницами племен, и наделительницами всякими богатствами, и воплощением законов. Что такое перед такими вот могущественными существами какая-то дева Мария?  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80066 : Июнь 20, 2020, 21:13:45 »
Цитировать
Класс!
*скромно* Я очень старалась.
Цитировать
А эта Владычица Фуи такая же хтоническая, как Эрешкигаль? В смысле - зверообразная?

А почему она должна быть зверообразной? Описания ее вполне человекоподобны.
Цитировать
Ну Инанна отдала взамен себя Думузи, а его сестра поделила с ним пополам жизнь и смерть. Пишите быстрее, интересно, как Манвэ будет выкручиваться, лишившись богини жизни. Кого-нибудь в Мандос .сунет? Или найдется умник, который проведет эту Владычицу Фуи или вломит ей как Нергал?
Вы еще спросите, а как и при каких обстоятельствах Йаванна вообще туда попала  ;) А я скажу: все Вам скажи, ага  :D
Цитировать
Эти древние были и прародительницами племен, и наделительницами всякими богатствами, и воплощением законов. Что такое перед такими вот могущественными существами какая-то дева Мария?
Ну, дева Мария все это тоже может. И прародительница не каких-то там племен, а вообще целого господа бога.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80067 : Июнь 20, 2020, 21:33:20 »
Цитировать
То есть в итоге оказывается, что новое тело не идентично прежнему в полном смысле. Оно только эквивалентно, хоть и во всех отношениях, но имеет другую историю.
Нет, ход мыслей Профессора - это вам не "орла в небе и змеи на скале", это еще непостижимее. А ведь дожил дедушка до первых операций по пересадке сердца. Вот у трансплантанта точно была "своя история". А у физраствора или синтетической крови, которые через капельницу вливают, "история" есть? Чем вот сейчас из чего-то заново созданное тело отличается от физраствора и похоже на взятое у донора сердце?
Нет, умом гуманитария не понять. И даже джедайскими вибриссами не прочувствовать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80068 : Июнь 20, 2020, 21:53:16 »
Цитировать
Нет, ход мыслей Профессора - это вам не "орла в небе и змеи на скале", это еще непостижимее.
Да, хорошее дополнение к той библейской триаде :D
Цитировать
Вот у трансплантанта точно была "своя история". А у физраствора или синтетической крови, которые через капельницу вливают, "история" есть?

Нет, у них нету.
Цитировать
Чем вот сейчас из чего-то заново созданное тело отличается от физраствора и похоже на взятое у донора сердце?
Оно другое. Вот не то, что было. Пусть не знай какая точная копия, но не оригинал. А того-с можно только с оригиналом, и боже упаси с копией!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80069 : Июнь 20, 2020, 22:42:02 »
Цитировать
А того-с можно только с оригиналом, и боже упаси с копией!
Интересно, что бы ответил профессор на простой вопрос: а почему?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)