Перекресток-2

[Krakodil]

А зачем он вообще стал с  Феанором сотрудничать в деле создания сильмарилей? Мелькору это зачем?

Мелькор бродит по Валинору и измышляет планы мести валар. И заодно усыпляет бдительность и втирается в доверие. Феанор лицо не последнее в нолдорском обществе - старший сын короля, как-никак. Он тоже стоит того, чтобы втереться к нему в доверие. Вот Мелькор и.
Ну и кроме того, ему это может быть просто интересно.  

[Ursa Maior]

Не, тут чо-т такое... Вот сейчас в голову забрело грубо и для примера: приходит Мелькор к Феанору и говорит: "Это надо делать завтра в полночь". Феанор делает - все получается.
Вот как-то наподобие.

И причём нужно, чтобы именно Феанор делал, а больше ни у кого не получится. Мелькор сам не может - не потому что не сумеет, а по условиям задачи нужно присутствие Феанора.

[Krakodil]

И причём нужно, чтобы именно Феанор делал, а больше ни у кого не получится. Мелькор сам не может - не потому что не сумеет, а по условиям задачи нужно присутствие Феанора.

А чем Феанор такой примечательный в этом аспекте, кроме своих умений и навыков?  

[Golondrina]

Мелькор бродит по Валинору и измышляет планы мести валар. И заодно усыпляет бдительность и втирается в доверие. Феанор лицо не последнее в нолдорском обществе - старший сын короля, как-никак. Он тоже стоит того, чтобы втереться к нему в доверие. Вот Мелькор и.
Ну и кроме того, ему это может быть просто интересно.

То есть в конечном счете создание сильмариллов это незапланированный результат Мелькоровского плана по охмурению старшего сына короля нолдор ? Ну раз без вмешательства Мелькора у Феанора  камней  бы не не получились.

Пробовал факторы перебирать - не выходит. И в чем именно дело, он не знает, а Мелькор, сцобака, не говорит. 

Из-за этого может и разругались. Как без доверия работать?

[Krakodil]

То есть в конечном счете создание сильмариллов это незапланированный результат Мелькоровского плана по охмурению старшего сына короля нолдор ? Ну раз без вмешательства Мелькора у Феанора  камней  бы не не получились.
 

Типа того. Сначала Мелькор выглядел всем полезным и давал советы, и всячески помогал. Вот и допомогался - Феанор сделал сильмариллы.
А может, тут-то Мелькор и сказал себе: эге! вот какова будет моя месть всей этой шайке! (в смысле, Древа погасить и сильмариллы забрать). И перестал Феанору способствовать в изготовлении новых - потому что чем больше было бы сильмариллов, тем труднее Мелькору было бы забрать их все. Ведь не было бы никакой гарантии, что все они находились бы в одном месте.

Из-за этого может и разругались. Как без доверия работать?

Нет, разругались они определенно потом и из-за другого.  

[Ursa Maior]

А чем Феанор такой примечательный в этом аспекте, кроме своих умений и навыков?

Если мы про итсмеджик говорим, то, вероятно, в нём сошлись какие-то особые качества. Потому что если бы речь шла о навыках и умениях, то можно было бы попытаться кого-то другого научить. Пусть не сразу, но научить.  

[Krakodil]

Да, еще насчет этого света Древ: в общем-то концепция "свет в Валиноре - тьма во всей остальной Арде" и солнце, светящее над Ардой с самого начала, совершеннейшим образом совмещаются.

Если этот свет - некая святыня, на которую молится Добро.
Солнце ходит себе по небу своим путем и светит как положено во все ардынские углы. А тьма во Внешних Землях - это такая богословско-метафорическая тьма. Отсутствие осененности благодатью этого сакрального света. И Валинор считается благим и благословенным не потому, что там никаких неприятностей и все идеально...

...такого попросту не могло быть. В смысле обычной жизни, погоды, превратностей климата и прочих особенностей бытия Валинор ничем не отличался от Внешних Земель. Все это мнение фандома, что-де валар содержали эльфов в тепличных условиях - это не более чем закоренелое заблуждение. Будь там осадков ровно столько, сколько нужно и когда нужно, волки в лесу вегетарьянцами, а медведи исключительно плюшевыми - нолдор не выжили бы в Средиземье. Потому что были бы совершенно не приспособлены к жизни в реальном мире со всеми его неприятностями...

...а потому, что он осиян этим особенным сакральным светом. Святыня в нем пребывает, как ковчег завета в Храме. А что этот свет делает территорию благословенной и улучшает условия проживания там - это только верование. Такое же, как вера в процветание, даруемое сильмариллами. Такое же, как вера в ништяки, даруемые чудотворными иконами, мощами и Каабами.

И валар тащили эльфов в Валинор не для защиты от каких-то там опасностей (эльфы вполне себе жили и размножались в этом ужасно опасном мире), а от тьмы к сакральному свету и истине в религиозном смысле.

Авари же отвергли предлагаемую им истину и сделались по отношению к эльфам Света примерно как известная средневековая аллегория:

Экклезия и Синагога - скульптуры с портала Страсбургского собора:



Аналогичные парные скульптуры существуют и в других церквях Европы.

[Krakodil]

Если мы про итсмеджик говорим, то, вероятно, в нём сошлись какие-то особые качества. Потому что если бы речь шла о навыках и умениях, то можно было бы попытаться кого-то другого научить. Пусть не сразу, но научить.

Может, Мелькор не знал, чему именно учить. Ну и для особых умений нужны и особые способности (не в смысле итсмэджика, а в обычном). Чтобы кого-то научить петь, как Монсеррат Кабалье, обучаемый и данные должен иметь соответственные.  

[Эстелин]

Если этот свет - некая святыня, на которую молится Добро.

Эта версия прекрасно подтверждается тем, что валар готовы вцепиться в эти сильмариллы, как выражались  во времена Пушкина "как рак в стерво". "Свет их уйдет на запад" - то есть опять благословенить Валинор и окрестности. Точнее, символизировать особую святость этой территории. Будь это источник... ну, там каких-то особо полезных для растительности высокочастотных колебаний, валар не присваивали бы их вот так нагло, попирая все законы. Потому как растительность везде есть.

Может, Мелькор не знал, чему именно учить.

А чему он вообще мог учить? Какими реальными знаниями располагали валар и, главное, имели способность передавать другим?
Гномы, вон, в строительстве и металлообработке не уступали (а по некоторым технологиям превосходили) нолдор. Но папа Аулэ гномов смастерил и - забросил. Ничему не учил. Выходит, до всего сами дошли?
Как я понимаю, нолдор застали в Белерианде спектр культур от финального неолита до бронзы и раннего железа. Сами же прибыли с технологиями раннего средневековья. Невелика разница, скажу. И вполне способная образоваться исключительно потому, что вооруженные конфликты в Валиноре не истощали экономическую базу.
Так что никакого особого учения полезным вещам от валар не просматривается.
Ну и у себя в Дор-Даэделосе Моргот не особенно продвинул технологическое развитие. Тем более, что есть свидетельства: орки перешли к железным орудиям еще до его возвращения из Благословении. Тоже сами додумались.
Так что не представляю себе, какими советами и знаниями мог Мелькор содействовать Феанору.

[Krakodil]

Будь это источник... ну, там каких-то особо полезных для растительности высокочастотных колебаний, валар не присваивали бы их вот так нагло, попирая все законы.

Не вижу, что бы их остановило, будь это так.

Так что не представляю себе, какими советами и знаниями мог Мелькор содействовать Феанору.

Тогда к чему эти многочисленные оправдания в конце предыдущей главы и почему Феанор, сделав три сильмарилла, больше не может их делать? А он сам говорит, что больше не, ясными словами через рот говорит.  

[Эстелин]

Не вижу, что бы их остановило, будь это так.

Остановило бы нежелание как-то шевелиться ради такого устройства. Оно им ни к чему. Им и так хорошо.

Тогда к чему эти многочисленные оправдания в конце предыдущей главы

О том, что не сможет повторить сильмариллы, Феанор говорит всего один раз - когда с него их тянут. Да и сырья больше нет - валар отнюдь не уверены, что их Древа оживут. Да и Феанор точно ли знает, что говорит?
Ну а почему сделал только три... Тому могло быть много причин. Скажем, чем-то другим занялся. Сильмариллы исследовал. Оружие совершенствовал.
Да и вообще - может, и не собирался воз делать. Вот соорудил три штуки - и хватит. Потому что проблему консервации этого "света" решил. Ставить на конвейер не интересно.
Между созданием трех прототипов и судом валар времени прошло много. И Мелькор продолжал увиваться. Условия для повторения процесса были.

[Krakodil]

Да, и эта трактовка света/тьмы вполне согласуется с, типа, уничтожением Мелькором Древ. Но об этом, конечно, будет в следующей главе.  

[Ursa Maior]

Может, Мелькор не знал, чему именно учить. Ну и для особых умений нужны и особые способности (не в смысле итсмэджика, а в обычном). Чтобы кого-то научить петь, как Монсеррат Кабалье, обучаемый и данные должен иметь соответственные.

Всё может быть. Я только общую схему представляю: без участия Мелькора, прямого или косвенного, Феанор не создал бы сильмариллы. Но это не грубо-примитивное "он его учил", а нечто иное. Потому Феанор отвергает факт его обучения у Мелькора, а Мелькор предъявляет некие права на сильмариллы.  

[Ursa Maior]

Да, еще насчет этого света Древ: в общем-то концепция "свет в Валиноре - тьма во всей остальной Арде" и солнце, светящее над Ардой с самого начала, совершеннейшим образом совмещаются.
 

В принципе - да.

[Krakodil]

О том, что не сможет повторить сильмариллы, Феанор говорит всего один раз - когда с него их тянут.

Ну и что? Если один раз сказал, то это нещитово?

Да и сырья больше нет - валар отнюдь не уверены, что их Древа оживут.

Вы канон с фанфиком не путайте.

Да и Феанор точно ли знает, что говорит?

Не, сам не знат, чо несет.

Ну а почему сделал только три... Тому могло быть много причин. Скажем, чем-то другим занялся. Сильмариллы исследовал. Оружие совершенствовал.
Да и вообще - может, и не собирался воз делать. Вот соорудил три штуки - и хватит. Потому что проблему консервации этого "света" решил. Ставить на конвейер не интересно.

Канонически он наделал вон кучу всяких искусственных камней - не по три штуки, а помногу. Почему сильмариллов должно быть только три?

Между созданием трех прототипов и судом валар времени прошло много. И Мелькор продолжал увиваться. Условия для повторения процесса были.

Для повторения процесса нужны были не увивания Мелькора, а какие-то другие его действия.  

[Эстелин]

Ну и что? Если один раз сказал, то это нещитово?

До нас доводят слова Феанора, а не его мысли. Потому возможны три варианта:
- Феанор в самом деле не сможет сделать еще сильмариллы при самых благоприятных условиях;
- Феанор думает, что не сможет (впрочем, это один пункт на самом деле);
- Феанор так говорит потому, что не доверяет валар и хочет, чтоб они от него отвалились.
Проверить, какой пункт соответствует истине, невозможно.

Вы канон с фанфиком не путайте.

Так и в каноне: "ущерб может быть", а не "будет восполнен".

Не, сам не знат, чо несет.

Говорит, что "может быть, сумеет" расколоть корпуса этих сильмариллов. получается, что он даже свойства своей силимы еще не до конца изучил. А тем более - готовых изделий.

Канонически он наделал вон кучу всяких искусственных камней - не по три штуки, а помногу. Почему сильмариллов должно быть только три?

Так со всеми этими палантирами, каменными лампами и прочим он давно работал. Наверняка не сам уже подконец делал, а научил кучу подмастерий и коллег. Спрос на эти вещи был широкий. А сильмариллы у него - прототип, первое воплощение идеи в материале.
Самолет - вещь обычная. И то новую модель сперва делают в прототипе и начинают исследовать свойства и недостатки. А ведь самолет делали с чертежей и из стандартных деталей, без всяких там "изощренных умений".

Для повторения процесса нужны были не увивания Мелькора, а какие-то другие его действия.

Какие? Вряд ли Мелькор что-то там лил, паял и присаживал. Может, он как-то воздействовал на мозги, чтоб воображение работало более широким захватом? Некоторые вон считают Мелькора стихией Хаоса. Не провалов всеобщих, а такой перемешивающейся каши. А где есть перемешивание, там возникают неожиданные связи.
Может, Мелькор именно этим способствовал: внезапным ералашем в мыслях, который, осев, дает новые сочетания идей?

[Krakodil]

Блин, чо-т глбк какой-то, с гугл хрома зайти не могу, пришлось файрфокс из закромов доставать.  

[Krakodil]

- Феанор думает, что не сможет (впрочем, это один пункт на самом деле);
 

А он что, ни разу не проверял? Если он сделал три последовательно, то ясен пень, что сможет и четвертый. Но если все три как-то так получились одновременно, то что, Феанор с тех пор даже не попробовал повторить?

- Феанор так говорит потому, что не доверяет валар и хочет, чтоб они от него отвалились.

Доооооо! Вот прям для валар это такое значение имеет, такое значение! Прям как узнают они, что Феанор больше сильмариллы сделать не сможет, так прям тут же отстанут.

Проверить, какой пункт соответствует истине, невозможно.

Если не прятать голову в песок, все вполне очевидно.

Говорит, что "может быть, сумеет" расколоть корпуса этих сильмариллов. получается, что он даже свойства своей силимы еще не до конца изучил. А тем более - готовых изделий.

Ну да, вот он эту силиму изготавливал, а свойства проверить за столько лет даже не почесался. Не делайте из Феанора идиота, а?

А сильмариллы у него - прототип, первое воплощение идеи в материале.

Поэтому сделал один раз и забил.

Какие? Вряд ли Мелькор что-то там лил, паял и присаживал. Может, он как-то воздействовал на мозги, чтоб воображение работало более широким захватом? Некоторые вон считают Мелькора стихией Хаоса. Не провалов всеобщих, а такой перемешивающейся каши. А где есть перемешивание, там возникают неожиданные связи.
Может, Мелькор именно этим способствовал: внезапным ералашем в мыслях, который, осев, дает новые сочетания идей?

И о чем сегодня весь день писали?   Знов за рыбу гроши и "- Вы в баню? - Нет, я в баню". Вы бы подумали головой. Если бы Мелькор (не будем даже обсуждать, как именно) делал именно это, то идеи потом что, из Феанора улетучивались бесследно? Он их не запоминал и вообще никак не фиксировал?  

[Krakodil]

"All who dwelt in Aman were filled with wonder and delight at the work of Fëanor. And Varda hallowed the Silmarils, so that thereafter no mortal flesh, nor hands unclean, nor anything of evil will might touch them, but it was scorched and withered; and Mandos foretold that the fates of Arda, earth, sea, and air, lay locked within them".

"Все, кто жил в Амане, были наполнены удивлением и удовольствием от работы Феанора. И Варда освятила сильмариллы, так что после этого ни смертная плоть, ни руки нечистые, ни что-либо злой воли не могло коснуться их, но было опалено и засохло; и Мандос предсказал, что судьбы Арды, земли, моря и воздуха заключены в них".

Ну...
Во-первых, а с чего Варда вдруг взялась их святить? Зачем? Это что, куличи на пасху?
И с чего вдруг Варде вообще взбрела в голову такая мысль?
И зачем вообще их святить?! В этих сильмариллах уже самый что ни на есть святой, первозданный и неискаженный свет. Что может быть святее?! Что может к нему добавить какая-то Варда? Кто она вообще, чтобы святить что бы то ни было? Когда какой-нибудь приглашенный поп квартиру водичкой кропит, это хотя бы в рамках его религии объяснение имеет - на попе благодать почиет, нисшедшая на него во время рукоположения, а оно по цепочке, типа, лично от апостолов и самого господа нашего источник имеет. Но Варда чем в этом смысле выделяется из всего сонма небесного? Ее-то кто особой благодатью осенял и когда?

Далее: да почему, черт возьми?! Почему смертная плоть не может касаться сильмариллов? Смертные что, рылами не вышли? Такие же Дети Эру канонически, тем же хЭром сделаны. И почему им контакт с сильмариллами заказан? И почему смотреть на него они могут, и ничего с ними оттого не делается, а вот руками трогать ни-ни? И это притом, что силима настолько непроницаема, что даже нахождение у Моргота этот свет сильмарилий нисколько не осквернило.
Я не буду сейчас касаться очевидных канонических свидетельств обратного: Берен держит сильмарилл, и ничего дурного с ним не случается. Элвинг, надо думать, тоже сильмарилл осязала, и ничего. Гномы с ним работали - тоже руки у них не отсохли и т.д. Сейчас не об этом. Сейчас в общем - почему?!

И что вообще надоумило Варду заклясть сильмариллы от каких-то смертных? Сильмариллы находились в Валиноре и их попадание за пределы не планировалось никем. А смертные когда-то там должны были появиться в Средиземье, и их попадание в Валинор тоже никем не планировалось. Смертных в Валинор пускать не собирался никто и ни под каким видом. Так и на черта же заклинать сильмариллы от смертных?!

И что же это за благодать такая, соприкосновение с которой причиняет людям такие вещи? И почему люди должны считать ее благодатью? Она не несет им ничего, кроме физических мучений - с какой стати это благодать?!

Насчет нечистых рук и злых воль нелепо точно так же - вот смотреть, значит, могут, и ничего дурного с ними оттого не делается, а трогать - ну прям никак. Причем трогать нельзя только непосредственно. А посредством - да запросто. Ну и нафига тогда это заклятие?
И тот же вопрос: а нафига заклинать от нечистых рук и злых воль В ВАЛИНОРЕ?! Откуда там все это могло бы взяться?!

А с чего вдруг Намо напророчил... пьян был, не иначе. Потому что с чего и откуда вообще взялась связь сильмариллов с землей, водой и воздухом?! Во имя господа, откуда?!?!

"The heart of Fëanor was fast bound to these things that he himself had made".
"Сердце Феанора быстро привязалось к этим вещам, которые он сам сделал".

Ну и что? А не должно было? Так вроде как не буддизм, чтобы все сущее тщетой считать.  

[Эстелин]

Блин, чо-т глбк какой-то, с гугл хрома зайти не могу, пришлось файрфокс из закромов доставать.

Дважды выскакивало "страница не существует".

Но если все три как-то так получились одновременно, то что, Феанор с тех пор даже не попробовал повторить?

Кристаллы растят обычно по нескольку штук сразу.
Хотя совершенно непонятно, как все же были устроены эти сильмариллы: как некие банки, в которые была налита эта "светоносная роса Древ" и запаяна в них; или цельные кристаллы, как-то пропитанные этим "светом".
Вот, вырастил несколько штук, отобрал лучшие, начинил "светом" и занялся изучением их.

Прям как узнают они, что Феанор больше сильмариллы сделать не сможет, так прям тут же отстанут.

Ну, как они среагировали на опасения помереть, известно. Но слова, что только может быть сумеет расколоть кристаллы - вот это должно было отбить у валар интерес.

Ну да, вот он эту силиму изготавливал, а свойства проверить за столько лет даже не почесался.

Так свойства материала могут сильно отличаться от свойств изделия, после того как в него введен этот "свет". Свойства глицерина и азотной кислоты совсем не такие, как у нитроглицерина.

Поэтому сделал один раз и забил.

Это ж не табуретки делать. Надо узнать, что это такое получилось.

Если бы Мелькор (не будем даже обсуждать, как именно) делал именно это, то идеи потом что, из Феанора улетучивались бесследно? Он их не запоминал и вообще никак не фиксировал?

Фиксировал, конечно. Но, видимо, конкретно в каком-то лабораторном журнале. Технологии после первых опытов потом долго разрабатывают.
 

[Krakodil]

Хотя совершенно непонятно, как все же были устроены эти сильмариллы: как некие банки, в которые была налита эта "светоносная роса Древ" и запаяна в них; или цельные кристаллы, как-то пропитанные этим "светом".

Очевидно, как некие банки. Потому что во втором случае не надо было бы раскалывать их.

Вот, вырастил несколько штук, отобрал лучшие, начинил "светом" и занялся изучением их.

Так Вы уже скажете, чо там такого изучать-то было?

Но слова, что только может быть сумеет расколоть кристаллы - вот это должно было отбить у валар интерес.

Это с чего бы это?

Так свойства материала могут сильно отличаться от свойств изделия, после того как в него введен этот "свет". Свойства глицерина и азотной кислоты совсем не такие, как у нитроглицерина.

Химические реакции? Не, не слышали, в школе химию прогуливали. Поэтому химическая реакция у нас то же самое, что обычная смесь.

Это ж не табуретки делать. Надо узнать, что это такое получилось.

Сосудец из силимы, а внутри свет. Можно подумать, свет прям свойства поменял от этого.

Фиксировал, конечно. Но, видимо, конкретно в каком-то лабораторном журнале. Технологии после первых опытов потом долго разрабатывают.

О чем Вы?! Какие технологии?! Там что, конвейерное производство готовилось, что ли? Технологии... Технология уже есть - та, по которой вот эти три сделали.
Походу Вам спать пора.  

[Эстелин]

Во-первых, а с чего Варда вдруг взялась их святить? Зачем? Это что, куличи на пасху?
И с чего вдруг Варде вообще взбрела в голову такая мысль?

Ну, это все однозначно написано очень и очень постфактум. И все это святительство сочинено как ыставка в династическую легенду о невломенной святости Берена и потомства. Вот только автор не вычеркнул гномов - и они все испортили.
Почему святит именно Варда?
А не мог в Дориате существовать отдельный культ Варды? Образовавшись на почве рассказов Эльвэ и уточнений Мелиан. Раз у гномов мог быть культ Махала-Аулэ, то почему бы синдар его не иметь? Ведь заявлено уже, что эльфы более всего любили звезды и к Варде обращались с молитвами. Разве не указание на культ?

А с чего вдруг Намо напророчил... пьян был, не иначе. Потому что с чего и откуда вообще взялась связь сильмариллов с землей, водой и воздухом?! Во имя господа, откуда?!?!

А леший его знает. Может, кто наколдовал?

Ну и что? А не должно было? Так вроде как не буддизм, чтобы все сущее тщетой считать.

Если бы не привязалось, он бы их выкинул как неудачное изделие. Или Манвэ в очередную корону вставил. А сильмариллы мастера заинтересовали более других изобретений.

[Эстелин]

Очевидно, как некие банки. Потому что во втором случае не надо было бы раскалывать их.

Почему тогда сильмариллы все время называют кристаллами?

Так Вы уже скажете, чо там такого изучать-то было?

Изучать всегда есть что в новом объекте.

Это с чего бы это?

На сможет расколоть - не получат валар этого "света".

Химические реакции? Не, не слышали, в школе химию прогуливали. Поэтому химическая реакция у нас то же самое, что обычная смесь.

А кроме химических реакций есть и еще такие явления как электризация, намагничивание, разогрев и прочая физика. И вопрос, как этот "свет" воздействует на оболочку и через оболочку узнать стоит. Скажем, изменяется ли его спектр, хотя бы. Вон, Саруман показал Гендальфу спектр. Но "развертка" видимого света встречается в природе повсеместно. Так что, думаю, не Саруман это открыл.

Сосудец из силимы, а внутри свет. Можно подумать, свет прям свойства поменял от этого.

Конечно мог поменять. Обычное цветное стекло - и то меняет свойства света. А эта силима, которая, кажется, имеет кристаллическую решетку - уж точно как-то влиять должна! Хотя бы на излучение, а не на саму субстанцию.
 

[Ursa Maior]

Для повторения процесса нужны были не увивания Мелькора, а какие-то другие его действия.

А если не было никакого меджика и прочего колдовства, а было всё просто, как арбуз?
Мелькор заглянул как-то к Феанору в мастерскую, тот был очень занят, но делал не вот эти конкретные сильмариллы, а что-то иное, но связанное со светом Древ. Почему я полагаю, что сильмариллы у него в плане не стояли? А потому что очень уж большое совпадение, на уровне чуда. В общем, Феанор там себе возится, а Мелькор походил туда-сюда, потом взял щепотку из какой-то банки да и сыпанул в какую-то колбу, где что-то булькало. Там пшшшш! - и засветилось.
Мелькор: гля, чё получилось!
Феанор: надо попробовать жидкость испарить.
Испарили - получилось три кристалла немыслимой красоты.
Феанор: ты что сюда насыпал? И сколько?
Мелькор: а я помню? Щепотку из какой-то вот из этих банок.

Вот потому и повторить сильмариллы невозможно: Мелькор не помнит, чего и сколько он насыпал, а Феанор не отметил, на какой стадии в то варево вещество было высыпано.  

[Krakodil]

Почему тогда сильмариллы все время называют кристаллами?

Все время их называют "jewels" Это во-первых. А во-вторых: ну и что? Это что, название в строго научном смысле, что ли? Это художественный текст, а не статья в научном журнале.

Изучать всегда есть что в новом объекте.

И чему могут служить ответом эти общие банальные слова Вашего Кэпа?

На сможет расколоть - не получат валар этого "света".

"Может быть" немедленно трансформировалось в "точно", и валар прям тут же поверили.

А кроме химических реакций есть и еще такие явления как электризация, намагничивание, разогрев и прочая физика. И вопрос, как этот "свет" воздействует на оболочку и через оболочку узнать стоит. Скажем, изменяется ли его спектр, хотя бы.

Какое изменение спектра? Какое воздействие на оболочку?! Да вкурите уже, что тут Вам даже не 19-й век. Тут еще и понятий таких нет и нет оборудования, на котором можно все это изучать. И изучать воздействие этого света хоть через оболочку, хоть без, тоже незачем - он никак не воздействует, за тысячи лет это всем известно. И сама идея, что через оболочку свет будет воздействовать как-то не так - ее не существует тоже. Потому что на этот уровне развития свет просто светит и ничего больше не умеет. И этот свет для тамошних обитателей святыня и предмет культа, и изучать его в научном смысле было бы так же естественно, как если бы в Средние Века кто-то взялся бы проводить анализ доски, на которой написана чудотворная икона. До такого свободомыслия еще дойти надо! А у Вас так опа! лаборатория и скептицизм 20-го века.

Конечно мог поменять. Обычное цветное стекло - и то меняет свойства света. А эта силима, которая, кажется, имеет кристаллическую решетку - уж точно как-то влиять должна! Хотя бы на излучение, а не на саму субстанцию.

Я Вас умоляю! См. выше: на этом уровне развития свет еще просто светит, и оборудования нет, чтобы все это изучать.

[Krakodil]

Вот потому и повторить сильмариллы невозможно: Мелькор не помнит, чего и сколько он насыпал, а Феанор не отметил, на какой стадии в то варево вещество было высыпано.

За столько лет варианты перебрать было можно.  

[Ursa Maior]

За столько лет варианты перебрать было можно.

Видимо, не успел. А к тому же, быть может, у Мелькора руки были чем-то испачканы, и это сыграло свою роль.  

[Krakodil]

Видимо, не успел. А к тому же, быть может, у Мелькора руки были чем-то испачканы, и это сыграло свою роль.

Да ну, это насколько же должны быть грязными руки, чтобы с них успело отвалиться существенное для происходящего количество? Я уж не говорю о том, что вся ситуация разве что для стебного фанфика годится.  

[Krakodil]

Ну, это все однозначно написано очень и очень постфактум. И все это святительство сочинено как ыставка в династическую легенду о невломенной святости Берена и потомства.

Я канонически!! Блин, ну прежде чем сразу подозревать Берена, можно о каноне поговорить? Здесь и сейчас нет еще никакого, блин, Берена. Людей, блин, еще нет! Вообще как класса.
Я уж не говорю о том, что Берена эта вставка о смертной плоти не святит от слов вообще и совсем.

Почему святит именно Варда?
А не мог в Дориате существовать отдельный культ Варды?

При чем тут Дориат?! Вот при чем?! Здесь и сейчас в наличии весь сонм небесный, включая наисвятейшего Манвэ. Почему вдруг Варда что-то там святит и почему она святит что бы то ни было вообще?

А леший его знает. Может, кто наколдовал?

Офигеть содержательный ответ.

Если бы не привязалось, он бы их выкинул как неудачное изделие.

То есть удачное изделие или неудачное, зависит от привязанности к нему?

А сильмариллы мастера заинтересовали более других изобретений.

Ну да, ведь нельзя же быть привязанным к вещам. Никаких эмоций, только хардкор, только прагматизм и утилитарность! Зараз ты весь должен быть устремленный на мировую революцию.
Вы в своих спорах с правоверными забываете, что ничего нет плохого в том, чтобы испытывать эмоциональную привязанность к изделиям рук своих. Да, блин, можно привязываться к ним, и это не зашквар. Можно их любить - и это тоже не зашквар. Привязываться именно к ним как таковым, а не к пользе или интересу, которые из них можно извлечь.  

[Golondrina]

Но Варда чем в этом смысле выделяется из всего сонма небесного? Ее-то кто особой благодатью осенял и когда?

 

Видимо Варда среди Валар была кем-то вроде верховной жрицы Благого Света, в Валакваенте про неё сказано:   «for the light of Ilúvatar lives still in her face. In light is her power and her joy»
« ибо свет Илуватара живет ещё в её лице. В свете её  сила и её радость»
То есть отправление религиозного культа Света - это её должностные обязанности, поэтому «освящение» изделий содержащих в себе этот свет было также возложено на неё и носило символический характер.
Это случилось впервые в истории, никто же не предполагал, что Благой Свет может быть уловлен ( и приватизирован) , поэтому такой ажиотаж.  Сделано это было, чтобы объявить сильмариллы сакральными артефактами, вроде Ковчега Завета. Тут и Намо от себя добавил про судьбы Арды, для солидности. Зачем - чтобы иметь легальный повод в дальнейшем прибрать их к рукам, потому как это уже не просто камни, которые сделал Феанор, а  Аманские святыни. И владеть ими должны Могущества, а не какой-то Воплощённый.