Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5079401 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57706
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79140 : Май 27, 2020, 23:18:57 »
Далее нам сообщают, что эльфы говорят, будто зачатие и вынашивание детей стоит им гораздо бОльших трат телесных и духовных сил, чем нужно на делание детей смертных.
Но откуда эльфы могут это знать?! Как они могут сравнивать, кто и каких сил тратит больше? Как это вообще можно сравнить, по какой шкале? И чем измерять?

Но в любом случае дети у эльфов родятся в течение небольшого (по эльфийским меркам) времени после свадьбы.

"For with regard to generation the power and the will are not among the Eldar distinguishable. Doubtless they would retain for many ages the power of generation, if the will and desire were not satisfied; but with the exercise of the power the desire soon ceases, and the mind turns to other things".

"Ибо что касается потомства, возможность и желание среди эльфов неразличимы. Несомненно они сохраняли бы на многие века возможность к размножению, если воля и желание не были удовлетворены; но с осуществлением возможности желание вскоре прекращается, и мысль обращается к другим вещам".

Короче говоря, эльфы занимаются личной жизнью исключительно для размножения, о чем тут прямо и сказано. Более того, дальше сказано и еще пуще:

"The union of love is indeed to them great delight and joy, and the ‘days of the children’, as they call them, remain in their memory as the most merry in life; but they have many other powers of body and of mind which their nature urges them to fulfil.

Thus, although the wedded remain so for ever, they do not necessarily dwell or house together at all times; for without considering the chances and separations of evil days, wife and husband, albeit united, remain persons individual having each gifts of mind and body that differ. Yet it would seem to any of the Eldar a grievous thing if a wedded pair were sundered during the bearing of a child, or while the first years of its childhood lasted. For which reason the Eldar would beget children only in days of happiness and peace if they could".

"Союз любви есть на самом деле для них большое удовольствие и радость, и "дни детей", как они называют их, остаются в их памяти как самое веселое время в жизни; но они имеют много других возможностей тела и ума, которые их природа побуждает их выполнять.
Таким образом, хоть состоящие в браке остаются таковыми навсегда, они не обязательно живут или обитают вместе все время; ибо без учета шансов и разделений злых дней, жена и муж, хотя и объединенные, остаются персонами индивидуальными, имея каждый дары ума и тела, которые различаются. Все же показалось бы любому из эльдар горестной вещью, если супружеская пара была бы разделена во время вынашивания ребенка или в течение первых лет его детства. По этой причине эльдар желали зачинать детей только в дни счастья и мира, если могли".

Начнем с конца: очевидно, что это "эльфы не заводят детей в дни войны", которым в фандоме просто за-дол-бал-ли - это только фандомное верование. Нет такого в каноне!! Все, что есть - это "эльфы желали, если могли". А если не могли, то и так обходились.

Теперь главное: снова очевидно, что личная жизнь эльфов только для производства детей. Более того, этих возвышенных, духовных и т.д. (не то что грязные людишки) существ, любящих, по мнению фандома, только раз в жизни и любовью вечной и неизменной, и тоже невообразимо возвышенной и чистой - так вот этих существ вместе держит только размножение. Как только эти вечно и единожды возвышенно любящие выводят желаемое количество детей и подращивают их до определенного возраста, они занимаются каждый своими делами, и трепетно любимая половина в общем уже нафиг не нужна. Реализация других, отличных от размножения, возможностей ума и тела никак не связана с трепетно любимыми супругой или супругом. Нежная любовь не нужна ни для чего, кроме деторождения.
Блин, какая гадость эта ваша заливная рыба!

 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79141 : Май 27, 2020, 23:30:04 »
Цитировать
Но откуда эльфы могут это знать?! Как они могут сравнивать, кто и каких сил тратит больше? Как это вообще можно сравнить, по какой шкале? И чем измерять?

Нет, в Белерианде они могли наблюдать за людьми и их размножением, конечно. И передать свое мнение хронисту.
Но ведь на самом деле все выглядит наоборот! Нерданель родила семерых и сохранила здоровье. Любую человеческую женщину семь беременностей превратили бы в развалину.
Цитировать
Короче говоря, эльфы занимаются личной жизнью исключительно для размножения, о чем тут прямо и сказано.

Ну, не ото всей личной жизни они отказываются, а от небольшого аспекта.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57706
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79142 : Май 27, 2020, 23:37:47 »
Цитировать
Нет, в Белерианде они могли наблюдать за людьми и их размножением, конечно. И передать свое мнение хронисту.
Но это наблюдать, блин! Блин, со стороны!! Как, блин, глядя со стороны, можно знать, больше сил тратят или меньше?
Цитировать
Ну, не ото всей личной жизни они отказываются, а от небольшого аспекта.
Да от всей. Вон я добавила. Что там остается от личной жизни?
И да, простите, а чем этот "небольшой аспект" им так противен, что вот вся личная жизнь осталась, только сношаться вот больше не тянет?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79143 : Май 27, 2020, 23:49:04 »
Цитировать
Теперь главное: снова очевидно, что личная жизнь эльфов только для производства детей. Более того, этих возвышенных, духовных и т.д. (не то что грязные людишки) существ, любящих, по мнению фандома, только раз в жизни и любовью вечной и неизменной, и тоже невообразимо возвышенной и чистой - так вот этих существ вместе держит только размножение. Как только эти вечно и единожды возвышенно любящие выводят желаемое количество детей и подращивают их до определенного возраста, они занимаются каждый своими делами, и трепетно любимая половина в общем уже нафиг не нужна. Реализация других, отличных от размножения, возможностей ума и тела никак не связана с трепетно любимыми супругой или супругом. Нежная любовь не нужна ни для чего, кроме деторождения.
 
То есть вот когда Нерданель и Анаирэ ушли от своих мужей - это потому что уже нарожали, сколько могли и хотели, а теперь им мужья уже не нужны?

Блин, а у нас с мужем вовсе не было совместных детей. Мы и не собирались их иметь, нам хватало тех, что были. То есть с эльфийской точки зрения нам и сходиться было незачем? Но мы прожили 22 года.
Цитировать
Блин, какая гадость эта ваша заливная рыба!
Да просто ужас! Теперь я согласна с утверждением фандома, что эльфыженелюди. Они действительно не люди - они животные. Потому что только животные спариваются ради потомства и живут вместе ради потомства.
А у людей это иначе устроено.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79144 : Май 27, 2020, 23:51:10 »
Цитировать
Но это наблюдать, блин! Блин, со стороны!! Как, блин, глядя со стороны, можно знать, больше сил тратят или меньше?

Как раз наблюдение показало бы, что эльфы тратят здоровья не в пример меньше. Человеческий ребенок больше чем полгода представляет собой орущий сверток, а потом еще года три диверсанта и аварийщика в одном лице. У эльфов же дети за год входят в состояние контролирующего себя разумного существа.
Может, наблюдатель отмечал для себя, что человеческие женщины не так трясутся над детьми (один через три года утомит куда сильнее, чем один через 60 лет), и сделал вывод, что дети людям менее дороги. Ну а значит - дешевле достаются.
Цитировать
Да от всей. Вон я добавила. Что там остается от личной жизни?
А работа, общение, творчество, приключения - не личная жизнь? И с женой они не расплевываются с дележом табуреток, а сохраняют дружеские отношения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79145 : Май 27, 2020, 23:58:45 »
Цитировать
Нет, в Белерианде они могли наблюдать за людьми и их размножением, конечно. И передать свое мнение хронисту.
Но ведь на самом деле все выглядит наоборот! Нерданель родила семерых и сохранила здоровье. Любую человеческую женщину семь беременностей превратили бы в развалину.
Вообще-то беременностей у Нерданель было шесть.
Во-вторых, не надо клеветать на человеческих женщин. Со мной в палате лежала женщина, рожавшая как раз седьмого ребёнка. Женщина как женщина - не символ красоты, но и отнюдь не развалина - обыкновенная для своего возраста.

Но сравнивать тех  и этих невозможно по той причине, что человеческие женщины не только все по-разному переносят беременности, но даже одна и та же женщина может совершенно по-разному вынашивать детей.
К тому же у человеков неблагополучная беременность может заканчиваться выкидышем или мертворождением. И это называется - эльфы хуже переносят беременность?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79146 : Май 28, 2020, 00:06:37 »
Цитировать
Как раз наблюдение показало бы, что эльфы тратят здоровья не в пример меньше. Человеческий ребенок больше чем полгода представляет собой орущий сверток, а потом еще года три диверсанта и аварийщика в одном лице.
Волчик, вы детей, кроме как на картинке, видели? Я имею в виду - маленьких детей.
Так вот, полугодовалый ребёнок - это уже вполне себе существо, которое много знает и понимает. Газет, конечно, не читает, но и орущим свёртком быть перестал полжизни назад.
А в три с половиной года уже некоторые дети читают, вот так.
Что же касается "диверсантов и аварийщиков", то ими и подростки бывают, а в наше инфантильное время - и куда более старшие.
Цитировать
У эльфов же дети за год входят в состояние контролирующего себя разумного существа.
Что-то тут не склеивются концы с концами. Ранее говорилось, ч то к трём годам человечьи детёныши обгоняют эльфийских. Но люди в три года всё-таки ещё не находятсяв состоянии "контролирующего себя разумного существа".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57706
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79147 : Май 28, 2020, 00:08:37 »
Цитировать
То есть вот когда Нерданель и Анаирэ ушли от своих мужей - это потому что уже нарожали, сколько могли и хотели, а теперь им мужья уже не нужны?Спаривать
Ну да. А они, соответственно, нафиг не нужны мужьям. Вывели детей и разбежались, у каждого своя жизнь и свои интересы. Да, и любовь, конечно - какая-то такая, что людям не понять.
Цитировать
Блин, а у нас с мужем вовсе не было совместных детей. Мы и не собирались их иметь, нам хватало тех, что были. То есть с эльфийской точки зрения нам и сходиться было незачем?

Незачем обасалютно.
У нас с мужем тоже нет детей, и мы тоже их заводить и не собирались никогда. В общем, нам тоже незачем было жениться.
Цитировать
Да просто ужас! Теперь я согласна с утверждением фандома, что эльфыженелюди. Они действительно не люди - они животные. Потому что только животные спариваются ради потомства и живут вместе ради потомства.

Но с т.з. верующего это необыкновенно возвышенно и есть. Ибо спаривание есть занятие грешное (а в том виде, который верующие допускают, это именно спаривание и есть) и допустимо только для размножения.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79148 : Май 28, 2020, 00:08:39 »
Цитировать
А работа, общение, творчество, приключения - не личная жизнь?
А для этого вовсе не обязательно иметь жену/мужа.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57706
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79149 : Май 28, 2020, 00:09:48 »
Цитировать
Что-то тут не склеивются концы с концами. Ранее говорилось, ч то к трём годам человечьи детёныши обгоняют эльфийских. Но люди в три года всё-таки ещё не находятсяв состоянии "контролирующего себя разумного существа".
Человечьи детеныши обгоняют эльфят больше по физическим параметрам, чем по умственному развитию.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57706
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79150 : Май 28, 2020, 00:11:58 »
Цитировать
А работа, общение, творчество, приключения - не личная жизнь?
Работа - это работа. Приключения к личной жизни тоже никакого отношения не имеют. А для общения и творчества на кой черт вступать в брак?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79151 : Май 28, 2020, 00:13:39 »
Цитировать
Да, и любовь, конечно - какая-то такая, что людям не понять.
 
*вспомнив пожилую пару, на 40-летии супружеской жизни которой я присутствовала: муж чуть ли не весь вечер держал жену за руку и гладил её пальцы, а она с него глаз не сводила и улыбалась*

Да уж, что не понять, то не понять!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79152 : Май 28, 2020, 00:15:40 »
Цитировать
Человечьи детеныши обгоняют эльфят больше по физическим параметрам, чем по умственному развитию.
Тоже не катит. Эльфята вон  в год танцуют. Много Вы видели танцующих трёхлеток? То есть они, конечно, могут, но выглядят при этом как пьяные медвежата.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57706
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79153 : Май 28, 2020, 00:26:34 »
Ну и да, опять и снова: вот эту идеальную-возвышенную семейную жизнь идеальных-возвышенных, не то что люди, существ мог написать счастливый в браке человек?
Он чо-то было рыпнулся, черкнув, что эльфы, мол, редко ошибаются, выбирая себе пару, ибо их дух управляет их телом, и оттого они редко ведомы телесными желаниями - угу, и хоть стреляйте меня, тут тоже отзвук собственного песец удачного Профессорского брака (потому что 24-летний девственник, которому можно только в браке, ясен пень, готов жениться практически на ком угодно, лишь бы уже да). Но все опять скатилось к совместной жизни только для рождения и подращивания детей, а дальше каждый живет сам по себе и занят своими делами, и это и есть хорошо.
Ой, на могилах Профессора и Эдит написано "Берен" и "Лютиэн" - да хоть бы "распроБерен" там было написано! Пять букв не могут разделать вот этой кучи Профессорских слов. Этого живописания радостей брачной жизни уж ни один Аристотель не выправит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79154 : Май 28, 2020, 00:28:00 »
Цитировать
Волчик, вы детей, кроме как на картинке, видели? Я имею в виду - маленьких детей.
У меня два племянника - сейчас уже дяди, потолок проросли.
Цитировать
Что же касается "диверсантов и аварийщиков", то ими и подростки бывают, а в наше инфантильное время - и куда более старшие.
Этих племянников мне иногда подкидывали на дачу. Если бы не моя псина - там бы жертвы были. Потому что они то что-то сворочают, то сами шлепнутся. Овчарка ВЕО - зверь крупный и сильный, да и предназначен для ловли тех, кто пойманным быть не хочет. Вот песина моя и бегала рысцой за малолетними родственниками, вовремя хватая их и оттаскивая то от кучи бревен, то от повешенной на стену косы, то не давая влезть под крыльцо.
Человек в 10-12 лет устраивает аварии уже не от безоглядного порыва туда, где он еще не был. Скажем, скатываться на велосипеде с почти обрыва - это не то же самое, что лезть на стол, чтоб пощупать кувшин.
Ну а что появились шестнадцатилетние идиоты, замыкающие кнопочную панель, "чтобы посмотреть, что будет" - это уже вообще третье. Иногда смотришь на такие экземпляры и веришь, что их родителей рептилоиды опрыскали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57706
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79155 : Май 28, 2020, 00:30:24 »
Цитировать
Тоже не катит. Эльфята вон  в год танцуют. Много Вы видели танцующих трёхлеток? То есть они, конечно, могут, но выглядят при этом как пьяные медвежата.
Ну... сказано, что эльфят учат танцевать. Но "учить танцевать" и "танцевать" - это не одно и то же  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79156 : Май 28, 2020, 00:47:44 »
Цитировать
Ой, на могилах Профессора и Эдит написано "Берен" и "Лютиэн" - да хоть бы "распроБерен" там было написано! Пять букв не могут разделать вот этой кучи Профессорских слов. Этого живописания радостей брачной жизни уж ни один Аристотель не выправит.
И что, что "Берен - Лютиэн"? В каноне сказано, что это величайшая любовь, но то, что там показано... Спаси меня аллах от такой любви!
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79157 : Май 28, 2020, 00:51:32 »
Цитировать
Этих племянников мне иногда подкидывали на дачу. Если бы не моя псина - там бы жертвы были. Потому что они то что-то сворочают, то сами шлепнутся. Овчарка ВЕО - зверь крупный и сильный, да и предназначен для ловли тех, кто пойманным быть не хочет. Вот песина моя и бегала рысцой за малолетними родственниками, вовремя хватая их и оттаскивая то от кучи бревен, то от повешенной на стену косы, то не давая влезть под крыльцо.
Так детишками заниматься надо, а не перепоручать их воспитание собакам.
Да, конечно, излишняя активность плюс бестолковость от минимальности жизненного опыта - но так на то и взрослые, чтобы эту энергию в нужное русло направить.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79158 : Май 28, 2020, 01:10:46 »
Цитировать
Так детишками заниматься надо, а не перепоручать их воспитание собакам.
Да, конечно, излишняя активность плюс бестолковость от минимальности жизненного опыта - но так на то и взрослые, чтобы эту энергию в нужное русло направить.

 Служебные собаки умеют заниматься детьми: не мешают и не дают покалечиться. Пока бегают, изучают муравьев, строят крепость из камней и щепок - пес слова не скажет. Но вот выскочить на проезжую часть не даст.
Ну а на мне ведь сад-огород, да тут еще детя подкинули. Родители в радостном состоянии бездетности свалили в Тулу, обеспечив меня своим счастьем, не беря во внимание сельхоз работы. Полоть лук мелкий родич мог только мешать. Зато поливать я ему дала держать шланг. И он был уверен, что я не заору дурниной, увидев, что он стоит обеими ногами в луже или поливает мангал. И в погреб ему со мной можно, и на чердак и даже на крышу сарая.
Кстати, мне кажется, что страх высоты среднему ребенку не свойственен. Если такой страх имеется, то он, видимо, связан или с каким-то нездоровьем вестибулярного аппарата, или просто с запугиванием опасностью падения. А цепляются дети за опоры очень крепко.
Ну а та женщина, здоровье которой устояло под натиском семи беременностей, просто обладает выдающейся физикой. Лично знаю людей, которых лишил половины здоровья единственный ребенок.
Потому что если Свен Фишер бежал по лыжне со скоростью 80 км/ч, это не значит, что так же может бежать любой его ровесник. Более того, на то и чемпион, чтобы быть лучше всех.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57706
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79159 : Май 28, 2020, 08:37:32 »
Цитировать
Так детишками заниматься надо, а не перепоручать их воспитание собакам.
А Волчик-то чо? Ее, что ли, эти дети были? Речь шла о представлении, что малые дети - это "года три диверсанта и аварийщика в одном лице". Так этих завозов племянников было вполне достаточно, чтобы сделать такой вывод.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57706
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79160 : Май 28, 2020, 08:50:37 »
Цитировать
И что, что "Берен - Лютиэн"? В каноне сказано, что это величайшая любовь, но то, что там показано...
Помните, я надысь цитировала мысль о том, что любовь - это то, что данный конкретный человек понимает под этим словом. Так, по мнению Профессора, это и была наивеличайшая любовь. В его представлении это была любовь, на его могиле и написано сообразно его представлениям.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79161 : Май 28, 2020, 19:50:38 »
Цитировать
Помните, я надысь цитировала мысль о том, что любовь - это то, что данный конкретный человек понимает под этим словом. Так, по мнению Профессора, это и была наивеличайшая любовь. В его представлении это была любовь, на его могиле и написано сообразно его представлениям.
По-моему, он им просто люто завидовал: шлялись по лесам вдали от общества с его условностями, и ребёнок получился всего один, да и то не сразу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57706
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79162 : Май 28, 2020, 19:58:26 »
Цитировать
По-моему, он им просто люто завидовал: шлялись по лесам вдали от общества с его условностями, и ребёнок получился всего один, да и то не сразу.
Не, ребенок получился как раз-таки почти сразу: БиЛ возвращаются в Средиземье в 469 г. П.Э., а Диор рождается уже на следующий год, в 470 г. П.Э.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57706
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79163 : Май 28, 2020, 20:19:29 »
Я тут дальше простынку ядовитую пишу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79164 : Май 28, 2020, 20:26:54 »
Сижу и ржу.

"Личная драма существа, все в окружении которого озадачены тем, чтобы вырвать его из привычных жизненных условий. Пр иэтом они совершенно неразборчивы в средствах, вплоть до применения физического насилия".

Это, ребята, сказка "Репка".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79165 : Май 28, 2020, 20:29:04 »
Цитировать
Не, ребенок получился как раз-таки почти сразу: БиЛ возвращаются в Средиземье в 469 г. П.Э., а Диор рождается уже на следующий год, в 470 г. П.Э.
Но до этого они скооооолько шлялись! А тут, видимо, Мандос повлиял. Да и ребёнок всё-таки всего один.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79166 : Май 28, 2020, 20:32:35 »
Цитировать
Так этих завозов племянников было вполне достаточно, чтобы сделать такой вывод.
А то! Венский стул представляете? Так вот тетя только отошла на кухню рис разогреть. И вдруг из комнаты рев и такое увесистое "рр-ав!". Вхожу - четырехлетний деть просунул голову между двумя деталями спинки, а обратно высунуть не может. По состоянию ушей и подбородка вижу, что он честно пытался вылезти самостоятельно. И заорал, когда утратил всяческую эстель. Ну, я показала ему, как повернуть голову, и начинающий спелеолог оказался на свободе.
Я ему потом еще сказала, что, если удалось просунуть, то можно и вытащить. Ну а если никакой возможности не видно, то в сарае ножовки. Это для повышения уверенности в себе - чтоб из любого положения искал выход. И, естественно, никакого крика, разоблачений или обцеловываний. Созданная проблема решена - забудем. А то рис подгорит. :D
Цитировать
Помните, я надысь цитировала мысль о том, что любовь - это то, что данный конкретный человек понимает под этим словом.

Русское "любить" уж очень многозначно. Можно сказать: люблю мороженое, ходить на лыжах, хоккей, Игоря Акинфеева, маму с папой, Сашу/Машу. А ведь все это разные вещи.
По-испански лучше. Мороженое и лыжи будет gustar, Акинфеева - querer, а Машу/Сашу уже amar.
Вот у эльфов, выходит, "amar" быстро проходило, а "querer" оставалось. Или не оставалось. Ну а в единственный брак вступать при столь краткосрочной страсти требовалось, наверное, чтобы за время столь долгого биологического существования не сложилось состояние тотального инбридинга, когда все со всеми родственники.
впрочем, единственный брак явно придумали в Амане. Как оно было на воле, нам неведомо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57706
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79167 : Май 28, 2020, 20:36:05 »
Цитировать
Да и ребёнок всё-таки всего один.
Потому что они были выше этого!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57706
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79168 : Май 28, 2020, 20:37:21 »
Цитировать
По-испански лучше. Мороженое и лыжи будет gustar, Акинфеева - querer, а Машу/Сашу уже amar.
Машу/Сашу тоже можно "querer".

И да, в английском тоже предостаточно глаголов для выражения отношения. И в русском "любить" столь же многозначно.
Цитировать
Вот у эльфов, выходит, "amar" быстро проходило, а "querer" оставалось.
Ровно наоборот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79169 : Май 28, 2020, 20:39:36 »
Цитировать
Но до этого они скооооолько шлялись!
Так может, все же и ребенок был не один? Просто того, который раньше появился, тихо сдали на воспитание, дабы не порочить королевское семейство?  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"