Перекресток-2

[Эстелин]

И энтелодонов не было - их вообще нигде не было, ибо они не выдерживают конкуренции с современной фауной.

Что же у них там такое водилось, чего в остальном мире нет и не будет? Гиперорнисы?
Если разбить всю территорию заборами на участки, то можно хоть трицератопсов разводить - прогрессивные конкуренты не проникнут на их угодья.

Кабут, тигры только и делают, что по зарослям бродят

Конечно. Это их обязанность даже. Они и раскрашены соответственно.

Я вот почти весь огород одна вкопала (не за один день, канэшн). Еще чуток осталось.

Сочувствую!

Так что сил нет бродить, лежу я в зарослях. Лежу.

*набрасывает на Тигра белую и зеленую полынь*.
Это чтобы мухи не беспокоили.1

[Эстелин]

Но допрежь собственно Феанора есть его мать Мириэль. И вокруг нее непонятно вообще все, от самого начала (кто она вообще такая? Кто ее родители, где они, где прочая родня?) до самого конца (с чего вдруг она умерла?).

Сказано, что любовь Финвэ к Мириэли зародилась в Благословенном краю в Благие дни. Получается, что вот такой важный лидер второго по численности народа не был женат до прихода в Аман?
Ладно, возможно, он был так увлечен каким-то делом, что девицы были совершенно неинтересны. Однако если по канону брак - самое что ни на есть подходящее эльфам состояние, то Финвэ должен был "окрутиться" по достижении нужного возраста просто по влечениям души и тела. Ну как если для человека естественно прямохождение, то ползанье на четвереньках его раздражает и утомляет. И он в каждом удобном случае старается выпрямиться насколько возможно. Финвэ же прибывает в Аман вождем - и свободным от оков.
О статусе Мириэли ничего не известно. кроме того, что она тоже прибыла незамужней.
Получается, что или Фмнвэ был очень молодым - или уже имел жену, но потерял ее.
Знаменитый "Статут" валар придумали исключительно для своих  подданных в Амане. Осчастливить брачным законодательством народы основного мира они не напрягались. И за морем наверняка никто о таком законе не слыхал. А факт, что в Амане Финвэ женился вторично, наводит на размышления.

На вынашивание и роды никаких, прости господи, духовных сил не требуется.

Требуются физические. А также правильное питание и поддержание формы. Полагаю, у королевы с этим проблем быть не должно.

[Ursa Maior]

Ещё из предыдущей главы о сыновьях Финвэ: "Не было равных Феанору в искусстве слова и в мастерстве; и знанием он превосходил своих братьев..."
Финголфин был самым сильным, самым стойким и отважным.
Финарфин был прекраснее всех. Упс! А, и наделён к тому же мудрым сердцем.
А мудрость плюс сердце в каноне - это уже диагноз.

[Ursa Maior]

На вынашивание и роды никаких, прости господи, духовных сил не требуется.

Ну, если беременность тяжёлая и роды трудные, то надо таки собрать себя в кучу, чтобы всё это вытерпеть, не впасть в отчаяние и держаться правильно. И беременность всё-таки стресс для организма, ибо послеродовая депрессия существует. Но мне кажется, что автор имел в виду совсем не это.  

[Krakodil]

Сказано, что любовь Финвэ к Мириэли зародилась в Благословенном краю в Благие дни. Получается, что вот такой важный лидер второго по численности народа не был женат до прихода в Аман?

В Амане нолдор канонически были самыми многочисленными. Вторые по численности они у Куивиэнен.
Ну вот получается, что неженат.

Получается, что или Фмнвэ был очень молодым - или уже имел жену, но потерял ее.

Или же, грубо говоря, крестившись, прежние брачные отношения стали считаться яко не бывшие (я в курсе насчет согласования деепричастных). Так или иначе, но факт есть факт: валар правят эльфами и, следовательно, насаждают правильную веру. Ибо и сами верят на всю катушку. Ну и все браки, заключенные по прежним, языческим обрядам теперь считаются не более чем блудным сожительством.  

[Krakodil]

Ну, если беременность тяжёлая и роды трудные, то надо таки собрать себя в кучу, чтобы всё это вытерпеть, не впасть в отчаяние и держаться правильно. И беременность всё-таки стресс для организма, ибо послеродовая депрессия существует.

Это же эльфы. Какая еще тяжелая беременность, какие еще трудные роды? Да и какая депрессия у существ с идеальным здоровьем?

Ну и да, "духовные силы" никакого отношения к психике не имеют. Это чо-то такое, прям не знай какое, что обычные человеческие бабы не тратят, а эльфийки тратят - любые вообще при вынашивании любых детей. Типа, дух ельфийский в ребенке духовными силами материнскими развивается и крепнет. Вот этот АББ.  

[Krakodil]

Финарфин был прекраснее всех. Упс! А, и наделён к тому же мудрым сердцем.
А мудрость плюс сердце в каноне - это уже диагноз.

С другой стороны, Нерданель вот тоже мудрая. Правда, не прекраснее всех.  

[Эстелин]

Или же, грубо говоря, крестившись, прежние брачные отношения стали считаться яко не бывшие (я в курсе насчет согласования деепричастных). Так или иначе, но факт есть факт: валар правят эльфами и, следовательно, насаждают правильную веру. Ибо и сами верят на всю катушку. Ну и все браки, заключенные по прежним, языческим обрядам теперь считаются не более чем блудным сожительством.

А что мешает "пережениться" на своей прежней супруге уже по эруверному ритуалу, если прежний брак не считается?
Поскольку про эту Мириэль известно только, что она была мастером ткачества и вышивки и матерью Феанора, нет оснований полагать ее выходцем из какой-то особо значительной семьи. Значит, бросить предыдущую жену ради жениться на ней не было смысла.

[Ursa Maior]

Мля...
"Многие полагали, что разлад в доме Финвэ стал причиной всех приключившихся позже бедствий".

А эти "многие" на задумывались, что, если бы валар не встревали туда, куда не просят, то и разлада было бы меньше, и последствия мягче?  

[Тигра]

Сочувствую!

Да, ладно. Копать и поливать мне больше нравится, чем полоть и сгребать листья.
В этом году проще, мне не нужно было идти на работу.

*набрасывает на Тигра белую и зеленую полынь*.

Не знаю зачем, но погуглила немного... Много нового узнала, т.к. я никогда не интересовалась этим растением.
РЭээ... ЧО?! Тархун - это полынь?!    

[Krakodil]

РЭээ... ЧО?! Тархун - это полынь?!  

Таки да.  

[Ursa Maior]

С другой стороны, Нерданель вот тоже мудрая. Правда, не прекраснее всех.

Она не сердцем же мудрая. И вообще женщина!  

[Krakodil]

А что мешает "пережениться" на своей прежней супруге уже по эруверному ритуалу, если прежний брак не считается?

А не захотели - и не переженились. Или одна из сторон не захотела.

Поскольку про эту Мириэль известно только, что она была мастером ткачества и вышивки и матерью Феанора, нет оснований полагать ее выходцем из какой-то особо значительной семьи. Значит, бросить предыдущую жену ради жениться на ней не было смысла.

Мы ничего не знаем о родителях Мириэль. Вот вообще ничего. Так что она могла быть кем угодно, от дворничихи до герцогини.

Но кстати. Кем бы она ни была, она что, была единственным ребенком своих родителей? И эти родители тоже были единственными детьми? И у Феанора со стороны матери не было ни тетей, ни дядей, ни бабушки с дедушкой, ни кузенов, ни племянников?  

[Эстелин]

Но кстати. Кем бы она ни была, она что, была единственным ребенком своих родителей? И эти родители тоже были единственными детьми? И у Феанора со стороны матери не было ни тетей, ни дядей, ни бабушки с дедушкой, ни кузенов, ни племянников?

То же самое можно сказать и про Финвэ. Дело выглядит так, что он вроде Адама: никаких родственников не имеет и происхождения неведомого.

[Krakodil]

То же самое можно сказать и про Финвэ. Дело выглядит так, что он вроде Адама: никаких родственников не имеет и происхождения неведомого.

И как бум сов надевать?
Я раньше имела версию такую, что в Аман переселились уверовавшие эльфы. Вот Оромэ им напроповедовал, делегатов в рай свозил - и после этого новообращенные потянулись в Аман. А поскольку они были новообращенные и оттого ужасно пламенно верующие, прежние родственные связи сочтены яко не бывшие (прямо по слову евангельскому: "И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" (Мф. 19:29)), оттого и нет имен предков, и все как будто с чистого листа началось.
Но это если эльфов привезли/привели в Аман. А если они пришли туда сами - ну тогда я не знаю.  

[Эстелин]

И как бум сов надевать?

Переселилась молодежь, а старшие остались на прежнем месте жительства. Никто ведь не мог предполагать, что валар устроят всевозможные препятствия и сделают контакты с оставшимися невозможными.  

[Ursa Maior]

И как бум сов надевать?
 

Может, были какие-то родственники, но жили далеко, виделись нечасто, поэтому просто не упомянуты?

Родители Финвэ могли и остаться: он отделился от них, ставши взрослым, поселился вот тут, куда Оромэ пришёл эльфов агитировать (он же не бегал по всей Арде, выясняя, где там ещё эльфы живут, а на кого наткнулся, тех и облагодетельствовал).
 

[Krakodil]

Чо-то слово за слово вспомнили А.К. нашего Толстого, послание о дарвинисме.

...От скотов нас Дарвин хочет
До людской возвесть средины -
Нигилисты же хлопочут,
Чтоб мы сделались скотины.

В них не знамя, а прямое
Подтвержденье дарвинисма,
И сквозят в их диком строе
Все симптомы атависма:

Грязны, неучи, бесстыдны,
Самомнительны и едки,
Эти люди очевидно
Норовят в свои же предки.

А что в Дарвина идеи
Оба пола разубраны -
Это бармы архирея
Вздели те же обезьяны...

[Krakodil]

Я же отправилась в черновики.

В Лостах о Мириэль и вообще о происхождении Феанора нет ничего. Просто "Феанор из нолдоли", а кто он, что он - ничего.

В Квенте Сильмариллион Феанор уже сын Финвэ, но никаких следов двух браков Финвэ нет. У Финвэ просто три сына. От кого эти дети - неизвестно.

В Поздней Квенте уже появляется имя Мириэль и немножко подробностей - серебряные волосы, темные глаза (внизапнэ, да?), невероятно искусна в вышивании. Но опять никаких следов второго брака, никаких сведений о том, куда она делась. Собссно, конечно, написано:

"Fëanor the eldest of the sons of Finwë, and the most beloved. Miriel was the name of his mother".
"Феанор, старший из сыновей Финвэ и самый любимый. Мириэль было имя его матери".

То есть какбэ можно толковать так, что имя матери остальных сыновей какое-то другое. Но никаких на то указаний текст не содержит.

И вот только во втором варианте Поздней Квенты появляется идея о двух браках Финвэ, Статут и все дела.  

[Эстелин]

И вот только во втором варианте Поздней Квенты появляется идея о двух браках Финвэ, Статут и все дела.

Видимо, не уморив Мириэль, Профессор не мог придумать конфликта, который мог бы привести к большим событиям, но не был бы политическим.

[Krakodil]

Видимо, не уморив Мириэль, Профессор не мог придумать конфликта, который мог бы привести к большим событиям, но не был бы политическим.

Вообще говоря, без Мириэль конфликт, приводящий к большим событиям, вполне себе наличествовал. Для создания сильмариллов, их кражи Мелькором и исхода второй брак Финвэ нафиг не нужен. Даже раздора между Феанором и младшими сыновьями Финвэ не нужно тоже. Но даже если бы Профессору захотелось этого семейного раздора для пущего драматизьму, то разодраться между собой вполне могли и сыновья одной матери.

А, придумав этот второй брак, Профессор сам себя загнал в безвыходное положение. Ну, первая-то жена куда делась? Не могла же она умереть - эльфы бессмертны. Не могли же они развестись - Профессорской религии идея развода все равно что серпом по. Двоеженство же и подавно недопустимо. Просто так ушла в Мандос и возвращаться не пожелала - а с чего бы в насквозь благостном-то Амане?
И Профессор запихал бедняжку в Мандос, но мотивации к НАСТОЛЬКО серьезному поступку не сумел приложить практически никакой. Оттого и складывается впечатление, что Мириэль сама не знает, какого хрена ей надо, и пятый угол ищет.  

[Эстелин]

Но даже если бы Профессору захотелось этого семейного раздора для пущего драматизьму, то разодраться между собой вполне могли и сыновья одной матери.

Тем более, что конфликт-то не по теме "кто законнее и наследнее", а кто валаропослушнее. Это потом Нолофинвэ вдруг все понимает и сам становится убежденным сторонником Исхода.

И Профессор запихал бедняжку в Мандос, но мотивации к НАСТОЛЬКО серьезному поступку не сумел приложить практически никакой. Оттого и складывается впечатление, что Мириэль сама не знает, какого хрена ей надо, и пятый угол ищет.

И вот как раз странность этого "ухода навсегда" порождает версии, что Мириэль была не эльфом, а кем-то другим. И не исчезла из мира живых физически, а всего лишь переменила обличье и место пребывания.

[Krakodil]

И вот как раз странность этого "ухода навсегда" порождает версии, что Мириэль была не эльфом, а кем-то другим. И не исчезла из мира живых физически, а всего лишь переменила обличье и место пребывания.

Да версий это каких только не порождает. Только ни одна из этих версий не убедительна. Даже самая эластичная сова не налезает даже на самый маленький глобус.  

[Ursa Maior]

Угу, и вот Финвэ единственный не мог быть счастлив в благостном Амане.

Но, ребята, это чепуха! Никто - значит, никто. А если один может быть тут несчастным, значит, в принципе, это возможно, так что и другие могут страдать. Да тот же Феанор не производит впечатление перманентно счастливого. Считаем по пальцам:
Матери нет, а отец по ней страдает, бегает в Лориен и либо сына таскает с собой, а это тягостное зрелище, либо возвращается оттуда вовсе убитый, что ребёнку вовсе не в радость.

Далее папенька женится второй раз, и канон сам нам повествует, что этот брак воспринят Феанором в штыки. Сейчас не важно, взрослый он там или не взрослый, сам факт отмечен: отреагировал болезненно, братцев не любил, мачеху и подавно. А ревность - это вообще долгоиграющая отрава.
Кстати, запишем, что в благостном Амане возможна так же и ревность - раз Феанор мог, то и другие могли тоже.

А потом ушла Нерданель. И вряд ли её уход Феанор счёл за великое благо.

А ещё потом его публично возят носом по столу и высылают на сто первый километр. От счастья можно просто помереть.

А Финголфин? Если всё так классно и зашибись, то с какого перепугу он говорит Феанору: "Ты позовёшь, и я пойду за тобой"?  Ведь ясно же, что Феанор если позовёт, то отнюдь не кланяться валар. Что так круто припёрло Нолофинвэ? Благой Аман, чо! Он - врио короля! Чего ещё надо-то? Зачем обещать опальному брату, что пойдёшь за ним?

Видимо, не так всё благостно было в Амане, как нам рисуют.  

[Эстелин]

Только ни одна из этих версий не убедительна.

А такая: у Мириэль была какая-то травма, и после родов последствия этой травмы обострились, и она естественным порядком умерла. Беременность никому здоровья не прибавляет, а тому, у кого уже есть проблемы, обостряет их гарантированно. Эльфы не болеют в смысле - их не берут инфекции. Но они могут быть ранены и получать увечья. Вот что если у Мириэли была травма позвоночника еще в детстве или в юности? А родами травма подновилась, началось какое-нибудь почечное заболевание, сказавшееся на сердце (по канону ведь Мириэль чахла).
Тут вот в области был случай - при родах у роженицы случился перелом копчика. Доктор был фанатом естественных родов и выдавливал плод приемом Кристеллера. Это у женщины, не имевшей никаких травм позвоночника (интересно, а что с мозгом младенца, сломавшего позвоночник взрослого человека своей головой?). Если же имеются какие-то нарушения до того, может пойти вразнос регуляция всех внутренних органов ниже места травмы. И если Мириэль когда-то ломала его без компрессии на уровне почек, то могла нажить тяжелую болезнь.
Она, кажется, и до родов не выглядела цветущей атлеткой - "казалась Финвэ душой белого цветка".

[Krakodil]

А потом ушла Нерданель. И вряд ли её уход Феанор счёл за великое благо.

Нерданель, надо полагать, тоже не плясала от счастья.

А ещё потом его публично возят носом по столу и высылают на сто первый километр. От счастья можно просто помереть.

Ну, правоверно это он, типа, сам виноват. Доберемся еще.

Видимо, не так всё благостно было в Амане, как нам рисуют.

Я говорила и скажу еще сколько потребуется: "благостно" следует понимать в религиозном смысле - все дружно и истово веруют правильным образом. Никто не проспит заутреню, никому в головы не приходит никакая ересь. А вот как начали пробиваться ереси и сомнения - вот тут благость и начала умаляться.
И поскольку аманское общество - это, можно сказать, конченая теократия, такая, какой в реальном мире никому и присниться не может - ибо во главе стоят не такие же люди, а сами серафимы господни, которые вообще существа иной природы - то в этом обществе царит трындец наилютейший. Потому что вся история реального мира показывает, что самый лютый трындец царит именно при теократии. Такова природа теократии, другой она быть не может. Какими бы ни были корыстными и т.д. религиозные деятели, сам принцип подчинения жизни воле какого-то вымышленного существа и стремлению этому вымышленному существу угодить - он же безумный. Вроде в обычном режиме знаешь и знаешь, и как-то притираешься к этому знанию, а вот так вот посмотришь свежим взглядом - да это же безумие!! Вся эта религиозная система регламентации, что есть, что носить, какие слова в какое время бормотать, как резать салат в субботу, а барана в пятницу и т.д. - и все это только для того, чтобы угодить какому-то вымышленному (вымышленному!! его нет!!) существу, которое сами же и придумали?! Если это не безумие, то что это?!
И вот в Валиноре создается такое общество. Причем не просто безумное, а безумное в квадрате - потому что валар бессмертны, несменяемы и вообще иной природы. Как там может быть все хорошо? Ребята, там все плохо. Да не просто плохо, а вообще атас.
Может, оттого Мириэль в Мандос и ушла - поняла, во что вляпалась. Сил выносить это не было, а изменить что-либо она не могла. 

[Krakodil]

А такая: у Мириэль была какая-то травма, и после родов последствия этой травмы обострились, и она естественным порядком умерла. [и дальше]

Да она же эльф, им каноном прописано идеальное здоровье.

Тут вот в области был случай - при родах у роженицы случился перелом копчика. Доктор был фанатом естественных родов и выдавливал плод приемом Кристеллера.

Ааапять злые доктора во всем виноваты.  

[Эстелин]

Да она же эльф, им каноном прописано идеальное здоровье.

Маэдрос тоже эльф, а без руки остался. И полагаю - за время войн не он один.  Думаю, что и в Амане можно было спокойно заработать оскольчатый перелом конечности и компрессионный - позвоночника. Есть же откуда падать и что на себя ронять. От травм не застрахован никто. А сложить кости правильно и нерв не ущемить - это еще научиться надо.

Ааапять злые доктора во всем виноваты.

Нет, это экскаваторщик с соседней стройки зашел и наработал. Или пациент сам нарочно стучался копчиком об угол ванны какой-нибудь.  

[Krakodil]

Маэдрос тоже эльф, а без руки остался.

А он по причине плохого здоровья этак-то остался?

Думаю, что и в Амане можно было спокойно заработать оскольчатый перелом конечности и компрессионный - позвоночника. Есть же откуда падать и что на себя ронять. От травм не застрахован никто. А сложить кости правильно и нерв не ущемить - это еще научиться надо.

Ну да, вышивальщице же только переломы позвоночника зарабатывать. И во всем прекрасном Валиноре ни одного лекаря не нашлось, который бы ей помощь оказал.

Нет, это экскаваторщик с соседней стройки зашел и наработал. Или пациент сам нарочно стучался копчиком об угол ванны какой-нибудь.

Ой, да ладно! Сейчас начни разбираться - опять окажется как в том анекдоте: правда, только не Амбарцумян, а Авакян, не миллион, а тысячу, не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.  

[Serena]

И Профессор запихал бедняжку в Мандос, но мотивации к НАСТОЛЬКО серьезному поступку не сумел приложить практически никакой. Оттого и складывается впечатление, что Мириэль сама не знает, какого хрена ей надо, и пятый угол ищет.

Ага, а потом. углядев последствия и поняв, что все хреново (вся семейка в Мандос улетела) заявила: "ОЙ, как все плохо, выйти мне срочно надо".

А теперь то на кой?