Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5081385 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7860 : Июль 07, 2017, 23:05:03 »
Цитировать
Цвет балрога никак не обозначен.
Ну, описан как дымная туча с проблесками пламени. То есть цвета георгиевской (она же гвардейская, она же наваринская) ленточки.
Цитировать
Да и Шива не черный.
Шива - божество дравидийских народов. Потому на танках рисуется синим, как и Кали и Кришна. Черным он был в той же степени, что и дравиды. Ну в смысле значительно темнее арийских пришельцев.
Цитировать
попадья бежит пешком, чешет попу гребешком.

Странно заниматься таким делом на бегу. Пошла бы в ванну, расчесала это место с комфортом. Могла бы еще покрасить и завить, не рискуя споткнуться и убить коленки.
Цитировать
Но я не пойму, а на кой черт его вообще вызывали? И если вызывали, то зачем тогда сами сначала лезли меситься?
Надо добавить: имея десяток способов прикончить даже настоящих воинов без малейшего риска для себя.
Цитировать
Спецэффектов полно, но откель они и зачем вообще внутри сюжета - ни разу не ясно.
Ну зачем - ясно. Для нагнетания. Зто как тревожная музыка в кино.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7861 : Июль 07, 2017, 23:31:04 »
Цитировать
Ну, описан как дымная туча с проблесками пламени. То есть цвета георгиевской (она же гвардейская, она же наваринская) ленточки.


 
Во-первых, о переводах:


В оригинале никаких дымных туч с проблесками. Там просто "великая тень, в середине которой была темная форма, человеческой формы, может быть, но больше".
Во-вторых, даже дымная туча с проблесками ни разу не означает оранжевого цвета.

Блин, вообще судить о балрогах по этой сцене - это все равно что судить о троллях по Хоббитовской сцене с Томом, Биллом и Бертом. Это такая же сказка, даже для Арды сказка, притом даже для Арды нелепая. Это колдование Гэндальфа у гробницы Балина, потом описание балрога, что прям там пламя из ноздрей валит, причем балрог вдобавок и бессловесный и характеризуется местоимением "it", т.е. как будто неодушевленный... Ну фигня же!!
Цитировать
Странно заниматься таким делом на бегу. Пошла бы в ванну, расчесала это место с комфортом. Могла бы еще покрасить и завить, не рискуя споткнуться и убить коленки.
А кто Вам сказал, что попадья чешет свою... мня-мня... задницу? Может, куриную. А то что же, супруг едет на курице, а у той попа нечесаная?!
Цитировать
Надо добавить: имея десяток способов прикончить даже настоящих воинов без малейшего риска для себя.
Да про это уж я вообще молчу.
Цитировать
Ну зачем - ясно. Для нагнетания. Зто как тревожная музыка в кино.
:dntknw:  :dntknw: Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, скорее всего, утка и есть.
Если все это выглядит как в постановке для стороннего наблюдателя, то это постановка и есть. Потом Гэндальф привезет Фроду в Валинор, а Фродо - очевидец! - будет рассказывать, как там все грохотало и пылало, и вообще было очень страшно, и героический Гэндальф совершил великий подвиг.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7862 : Июль 07, 2017, 23:44:47 »
Кракодил почапал под одеяло.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7863 : Июль 07, 2017, 23:50:09 »
Иду спать, ибо завтра обязана участвовать в галимой ерунде. Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7864 : Июль 08, 2017, 09:57:50 »
Чуть-чуть по мелочи: в найденной летописи почему-то отсутствуют нормальные общепринятые даты. Вместо этого нумерация, типа, первый год от похода и заселения, второй и т.д. - зачем?! У них что, календаря не было?!

Пункт второй: ну допустим, я еще могу представить, что книга заляпана кровью на обложке. Лежала себе, допустим, а на нее какой-нибудь гном убитый или раненый свалился. Я даже очень теоретически могу придумать натянуй наличию в книге дыры, но опять же, вряд ли далее обложки. Допустим, кто-то промахнулся и попал копьем або стрелой в книгу. Но объясните мне кто-нибудь, в результате какого развития событий книга оказывается продырявленной и заляпанной внутри?! И почему в ней не хватает страниц?! Даже на орков не свалишь, на самокрутки, мол, раздергали: орки, как прямо говорит нам канон, не курят. Страницы-то куда делись?! Кто бы их выдирал?!

Пункт третий, общий: на что вообще рассчитывал Балин? Ладно бы Мория стояла пустая. Но в ней жили орки. Неужели Балин всерьез думал, что вот он их выгнал, и орки уйдут и больше не вернутся?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7865 : Июль 08, 2017, 10:00:28 »
Цитировать
Знаете, с т.з. реализма, если бы в Мории Отряд вообще кто-то поджидал, Отряд бы из Мории не вышел.
Получается, что никто их специально не ждал, а нечаянно наткнулись.

Я полагаю, что если бы их ждали, то и бой затевать бы не стали. Зачем? Ведь хоть с каким преимуществом не нападай, всё равно есть риск, что будут жертвы со стороны нападавших. Им это надо? Пока спать будут, потихонечку подкрасться, часового дротиком или стрелой снять - и звездец Братству.
А если там какой-нибудь затейник окажется, то караулить в поперечных проходах и, пропустив всех, стрелять в последнего. А потом из укрытия любоваться, какая там истерика начнётся и как они от каждой щели шарахаться начнут.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7866 : Июль 08, 2017, 10:02:54 »
Цитировать
А попадья почему тогда бежит?
А попадья там отсутствует как класс.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7867 : Июль 08, 2017, 10:03:42 »
Цитировать
А если там какой-нибудь затейник окажется, то караулить в поперечных проходах и, пропустив всех, стрелять в последнего. А потом из укрытия любоваться, какая там истерика начнётся и как они от каждой щели шарахаться начнут.
О, дааааа!!! Боже ж мой, ну смотрите, сколько тут сюжетных вариантов один другого краше!!

Да кстати: если орки, типа, видят в полной темноте, то им всего и надо, что Гэндальфа снять. Дальше Отряд остается без всякого освещения и делай с ним что хочешь.

А если орки в темноте НЕ видят, то ваще непонятно, как же они там по Мории ходят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7868 : Июль 08, 2017, 10:09:14 »
Цитировать
Но я не пойму, а на кой черт его вообще вызывали? И если вызывали, то зачем тогда сами сначала лезли меситься?
 
Вот это совершенно непонятно. Неужели не сумели бы такой толпой с девятью пусть даже и хорошими бойцами (каковых у нас нет) справиться? И стрелы никакого вреда отряду не причинили. Если орки в самом деле такие бойцы хреновые, то отчего с ними воевать проблемно? их таких один подготовленный боец сотнями месить может.

И опять получается, что у ПиДжей умнее: там балрог сам пришёл. Видимо, гвалт ему надоел, и он явился.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7869 : Июль 08, 2017, 10:13:47 »
Цитировать
О, дааааа!!! Боже ж мой, ну смотрите, сколько тут сюжетных вариантов один другого краше!!

 
А книга не об этом!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7870 : Июль 08, 2017, 10:29:09 »
Цитировать
И опять получается, что у ПиДжей умнее: там балрог сам пришёл. Видимо, гвалт ему надоел, и он явился.
Но в самом деле! Не может же балрог быть у орков вышибалой на побегушках, там какие-то перцы вперлись, иди, мол, разберись. Балрог в Мории главный. Собссно, любые обитатели населяют ее только с его позволения и ровно до тех пор, пока его это устраивает. Так что если балрог пришел, то только потому, что сам захотел.

И на кой бы черт он явился? Типа, на Кольцо и за Кольцом?! Ай, не говорите мне этих глупостев. Балрог не служит Саурону. Он живет там абсолютно сам по себе, никому не подчиняется, и совершенно очевидно, ни во что за пределами Мории не ввязывается.

Вспомним эту битву в Азанулбизаре. Бишася день, бишася другый, третьяго дни к полуднию... В общем, гномы превозмогли еле-еле ценой невероятного напряжения и расхода сил. Балрог наблюдал всю эту картину, фактически стоя в воротах, и даже пальцем не шевельнул. Хотя ему достаточно было всего только выйти (только выйти, ничего не делать, в боевые действия не вступать!), чтобы победа оказалась на стороне орков. Однако балрог и не почесался. Он совершенно четко обозначил, что происходящее за пределами Мории его не касается абсолютно. Балрог соблюдает строжайший нейтралитет, ни во что не ввязывается, ни к кому не прислоняется. То ли и был такой миролюбивый, то ли с годами стал старый и мудрый, как Вяйнямейнен. Поэтому совершенно очевидно, что ни Саурон его за Кольцом не отправил, ни сам он не пошел бы это Кольцо брать - блин, с этим Кольцом проблем ведь не оберешься. За этим балрогом будут бегать и Темные, и Светлые, а ему это надо? Власти над миром он не хочет совершенно определенно.

Так что идея "балрог нападает на Отряд, чтобы отобрать Кольцо" пролетает как фанера над Парижем. Если балрогу что от Кольца и надо, то это чтобы его не было в Мории. Так что вылез-то он не чтобы нападать на Отряд, а чтобы препятствовать оркам забрать Кольцо, а Отряд выгнать вон. Если оркам так нужна эта цацка, пусть отбирают ее где-то за пределами Мории и в Морию с ней не суются.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7871 : Июль 08, 2017, 12:03:19 »
Цитировать
Но в самом деле! Не может же балрог быть у орков вышибалой на побегушках, там какие-то перцы вперлись, иди, мол, разберись.
Если вспомнить, что балроги Морготу служили, судя по всему, на уровне личной гвардии, а орки вряд ли выше капралов поднимались, то с фига ли балрог оркам в услужение пойдёт?
Цитировать
И на кой бы черт он явился? Типа, на Кольцо и за Кольцом?! Ай, не говорите мне этих глупостев. Балрог не служит Саурону. Он живет там абсолютно сам по себе, никому не подчиняется, и совершенно очевидно, ни во что за пределами Мории не ввязывается.
Мне кажется, Кольцо в этой свалке вообще ни с какого боку, и оркам в том числе. Это не сауроновские орки и не сарумановские, это сами по себе орки, потомки тех гоблинов, что в Хоббите описаны - а может, кое-кто и не потомок, а очевидец и современник тех событий, ибо никто толком не знает, сколько живут орки.
Охотились бы орки за Кольцом, вели бы себя иначе, а они держатся как пацаны на раёне, когда чужаков увидели.

Цитировать
Так что идея "балрог нападает на Отряд, чтобы отобрать Кольцо" пролетает как фанера над Парижем. Если балрогу что от Кольца и надо, то это чтобы его не было в Мории. Так что вылез-то он не чтобы нападать на Отряд, а чтобы препятствовать оркам забрать Кольцо, а Отряд выгнать вон. Если оркам так нужна эта цацка, пусть отбирают ее где-то за пределами Мории и в Морию с ней не суются.
Вот-вот, балрог тут играет роль того лесничего, которому надоели разборки на его территории, и он в конце концов плюнул и выгнал нафиг из леса и немцев, и партизан.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7872 : Июль 08, 2017, 12:15:57 »
Цитировать
Если вспомнить, что балроги Морготу служили, судя по всему, на уровне личной гвардии, а орки вряд ли выше капралов поднимались, то с фига ли балрог оркам в услужение пойдёт?!
И к оркам не пойдет: один из майар - и каким-то паршивым Воплощенным служить?! Так он такой и Саурону служить тоже не будет - кто ему Саурон?!
Цитировать
Мне кажется, Кольцо в этой свалке вообще ни с какого боку, и оркам в том числе. Это не сауроновские орки и не сарумановские, это сами по себе орки, потомки тех гоблинов, что в Хоббите описаны - а может, кое-кто и не потомок, а очевидец и современник тех событий, ибо никто толком не знает, сколько живут орки.
Охотились бы орки за Кольцом, вели бы себя иначе, а они держатся как пацаны на раёне, когда чужаков увидели.
Не, смотрите: нам потом Халдир скажет, что из Лориэна видели большой отряд орков, который шел в Морию. Это вполне себе сочетается со словами Гэндальфа, что орки тут не только местные, но и мордорские.

Так вот я и подумала тут же, что Гришнакх со своими не переправлялся через Андуин, когда Отряд туда доплыл! Гришнакх уже был тут, вот в этом орочьем отряде. И так по западному берегу и перемещался.

А почему же они тогда Отряд в Мории не заловили: потому что вообще ничего не получилось, даже инсценировки. Потому что пришел лесник и всех выгнал. Гришнакх с мордорскими сунулся внутрь, балрога это выбесило (еще, блин, Сауроновы сюда, не спрося разрешения, вперлись!!), и он всех выставил, и орков мордорских, и Отряд.

А насчет срока жизни орков у нас есть два свидетельства: во-первых, где-то на обочине канона (в "Мифах..." чи шо) сказано, что орки жили меньше нуменорцев. А во-вторых, орками в БПА предводительствует Больг, сын Азога, а Азог был убит за 142 года до того. Следовательно, Больгу не меньше 142 лет, и в этом возрасте он вполне еще дееспособен на поле брани.
Цитировать
Вот-вот, балрог тут играет роль того лесничего, которому надоели разборки на его территории, и он в конце концов плюнул и выгнал нафиг из леса и немцев, и партизан.
Осанвэ, да.
Потому что я когда Ваш пост читала, и ответы у меня нарождались, к предыдущему пункту подумала про лесника, потом глазами досюда спустилась и увидела.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7873 : Июль 08, 2017, 13:05:08 »
Цитировать
Так он такой и Саурону служить тоже не будет - кто ему Саурон?!
Саурон как максимум - равный. А там мы подробностей не знаем - может, после Тол-ин-Гаурхот Саурон был понижен в должности. Но, судя по девайсам, балроги были круче Саурона ещё в Первую эпоху, а конкретно этот, видимо, ещё и самосовершенствовался, и теперь плевать хотел на Саурона с колокольни.
Цитировать
Не, смотрите: нам потом Халдир скажет, что из Лориэна видели большой отряд орков, который шел в Морию. Это вполне себе сочетается со словами Гэндальфа, что орки тут не только местные, но и мордорские.

Шёл -  вовсе не означает, что дошёл и успел вовремя.
Глядя на поведение орков в Мории, напрашивается, что это только местные. Им наплевать на Кольцо и прочую атрибутику, они просто развлекаются, гоняя чужаков по коридорам. Хотели бы убить - убили бы. А то, что отряд якобы перебил там кучу орков - сказки. Им главное было - ноги унести.
Цитировать
А почему же они тогда Отряд в Мории не заловили: потому что вообще ничего не получилось, даже инсценировки. Потому что пришел лесник и всех выгнал. Гришнакх с мордорскими сунулся внутрь, балрога это выбесило (еще, блин, Сауроновы сюда, не спрося разрешения, вперлись!!), и он всех выставил, и орков мордорских, и Отряд.
Вот именно, что только сунулся. Балрога и так уже достал весь этот гвалт с побегушками по всем горизонтам, с грохотом, подрыванием дверей и прочей пиротехникой, он вылез - и первым делом наткнулся на этих вот пришлых. И они попали под раздачу и вынуждены были катиться аж до самого Андуина, потому что вблизи ворот тут ещё морийские ошивались, а Гришнакх не был заинтересован сейчас с ними свалку устраивать.
Цитировать
Следовательно, Больгу не меньше 142 лет, и в этом возрасте он вполне еще дееспособен на поле брани.

То есть наверняка тут есть те, кто пережил и БПА, и все события, описанные в Хоббите.
Цитировать
Осанвэ, да.
Первый раз, что ли? Или последний?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7874 : Июль 08, 2017, 13:12:39 »
Я пишу большой обзор черновиков. Вас ждут удивительные вещи!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7875 : Июль 08, 2017, 13:30:35 »
Оооо! Ждём-с, жждём-с!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7876 : Июль 08, 2017, 15:26:00 »
Раз уж балду сегодня пинаю, так хоть обзор черновиков сделаю.

Итак, рубрика о черновиках.

Профессор добрался до описания перехода через Морию в третьей фазе написания ВК (как ее называет Кристофер) С самого начала, когда Профессор еще понятия не имел, о чем будет сюжет, и писал наобум, куда и покуда пишется, и Повелитель Колец еще не был Сауроном, и Мордора не было, и Арагорн был Троттер на деревяшках и проч., Профессор, как я уже неоднократно говорила, дописал ВК до Ривенделла (это первая фаза), потом вернулся и начал переделывать начало, добравшись до Тома Бомбадила (и это была вторая фаза), потом снова вернулся переделывать начало и в третьей фазе довел до выхода Отряда из Мории (Отряд тогда состоял из Гэндальфа, пятерых хоббитов, Боромира и двух пони). Потом начал четвертую, кстати.

Рассмотрим же сначала самый первый из имеющихся вариантов, тот самый "Копи Мории" из третьей фазы.

Помимо связного текста или кусков его, сначала план к сочинению. Сухая схема событий, охватывающая обе-две главы о Мории.

Развьючив обоих пони, Отряд забирает только самое необходимое, что может нести, остальное кладут обратно на пони, Гэндальф в каждый вьюк пишет записку тайными рунами с описанием похождений до сего момента, и Сэм и Троттер ведут пони обратно на большую дорогу, типа, пусть до Ривенделла как-нибудь сами добираются. В Морию Отряд вошел в десять утра.

Расселина, через которую прыгают хоббиты, и вовсе аж десяти футов шириной. Сэм чуть было не свалился, не допрыгнув, и только Фродо успел его за руку ухватить.

"Их приключение должно отличаться от Одинокой Горы". У Отряда есть охапка факелов на случай нужды, но путь освещает только Гэндальф посохом. Фродо полнится ужасом, но никому о том не говорит. Возможно, его похождения с Кольцом сделали его более чувствительным. Иногда Фродо кажется, что он слышит шлепанье чьих-то ног позади.

Отряд приходит в зал с тремя выходами, Гэндальф этого места не помнит, ночевка, отверстие в полу. Туда падает случайный камень (никто из них намеренно его туда не бросает). Потом Профессор передумал, и камень в колодец бросает Сэм. Текст эпизода практически такой же, как в ВК, за исключением реплик Гимли, поскольку Гимли еще никакого не существует.

Дальнейшая схема событий как в ВК. Вместо Казад-дума гномье название Мории Уруктарбун. На могиле Балина он назван Балином, сыном Бурина. Кости, обломки, гномья книга. Чтение, бадабум, приближаются орки, в дверь просовываются плечо и рука, Гэндальф рубит по руке Гламдрингом, Фродо тычет в ногу Жалом. Крики-вопли, сколько-то орков убивают и бегом. За ними погоня.

Пометка на полях: "Орк в черной кольчуге впрыгивает и бросается на Фродо с копьем - он спасен эльфийской кольчугой и сражает орка". Угу, кабы не дефис в слове "black-mailed", выходило бы занятно: "blackmailed" - "шантажируемый.

Потеря Гэндальфа в Мории планировалась Профессором еще задолго даже до этих набросков.

"Они преследуемы гоблинами и Ч[ерным] В[садником] [написано сверху: Балрогом] после побега от гробницы Балина - они приходят к мосту из тонкого камня над пропастью.
Гэндальф возвращается к мосту и удерживает [? врага], они переходят мост, но Ч[ерный] В[садник] прыгает вперед и борется с Гэндальфом. Мост трескается под ними, и последнее, что они видят - это Гэндальф, падающий в яму с Ч[ерным] В[садником]. Вспышка огня и голубой свет из пропасти.
Их горе. Троттер теперь ведет Отряд.
(Конечно, Гэндальф должен снова появиться позже - возможно, падение не так глубоко, как казалось. Гэндальф толкает Балрога под себя и так ... ... и в конце концов, следуя подземному потоку в бездне, он находит путь наружу - но он не поднимается наверх, пока они не будут иметь много приключений: на самом деле до тех пор пока они не на [?границах] Мордора и король Онда побит в битве".

Таким образом ясно видно, что не только исчезновение Гэндальфа, но и его возвращение планировалось с самого начала.

Так вот, а в четвертой фазе все выглядело следующим образом.

Глава носила название "Копи Мории (II)", Профессор писал ее после августа 1940 года (Кристофер делает такой вывод на том основании, что она написана на обороте чьей-то экзаменационной работы с указанной датой). В Отряде уже есть Леголас и Гимли. Троттер уже человек и даже вроде иногда потомок Исилдура (здесь Профессор как раз устаканивался с этой версией).

Начало в целом такое же: Фродо вспоминает о Балине, Гэндальф находит книгу, всю такую истыканную и изрубленную. Отсутствие в книге нормальной датировки - это прихоть Профессора, о чем свидетельствует пометка на полях: "No dates in Book".
Содержание примерно то же. Гэндальф говорит, что нам, мол, повезло, что уровень пруда у ворот малость понизился, а Страж караулил Гномью Дверь (как мы помним, сначала Профессор замышлял два западных входа в Морию).
Гэндальф отдает книгу Фроде, чтобы тот передал потом ее Бильбо. Причем делает это с практически той же точно формулировкой, которую в итоге говорит Гимли насчет Даина: "Она заинтересует его, хоть, боюсь, огорчит его".

Раздается этот самый бум!, звуки рога, крики - и Гэндальф восклицает: "Я был дурак медлить тут!"
Эту реплику Профессор вычеркнул, видимо, чтобы не позорить светлого облика великого мудреца. Потому что Гэндальф тут действительно дурак - нашел время книжки читать!

Как мы видим в итоговом тексте, в этом эпизоде у Боромира опять больше всех активных действий- неудивительно, поскольку эпизод был написан еще вон когда, и Боромир фактически единственный дееспособный воин во всей этой банде (в частности, именно Боромир прикрывает общую ретираду), а Профессор еще не привык к тому, что Леголаса и Троттера тоже надо каким-то делом занять.

Описание стычки примерно такое же, как в ВК. Отличия: в ВК нога тролля беспалая, здесь же в дверь суется трехпалая нога. Эээ... родственник тираннозавра?!  :wacko:
После слов Троттера "У тебя хороший клинок, Фродо, сын Дрого" Сэм "выглядел так, будто ему впервые действительно нравится Троттер".
Сэм никого еще не убивает.
Никакого языка у этого огромного орка еще не видать.
Предположительно покойного Фродо подбирает и несет Гэндальф.
Гимли, даже торопясь уходить, кланяется могиле Балина.

Гэндальф говорит им: подождите меня чуть-чуть, а потом бегите, забирая правее и к югу. Прям кабут кто-нибудь тут в пещерах знает, где юг и прочие стороны света, ага.
Уходя, хоббиты видят, что Гэндальф чо-то там ковыряется концом посоха а древней замочной скважине.
Потом там колдунство и бадабум такой, что все они аж на колени попадали. Сверху на них свалился Гэндальф. По итогам колдунства Гэндальф потерял свой посох, "часть бороды и дюйм бровей".

Сразу потом Профессор чуть переписал эту сценку, так что Гэндальф вдобавок говорит, что "чуть не убил себя. Мне понадобятся годы, чтобы восстановить мою силу и колдовство". Больше в подробности Гэндальф не вдается, так что всех этих запретительных заклинаний и т.д. в черновиках нет. То есть, вообще никак не подразумевается, что туда приходил балрог и вообще кто-либо страшнее тролля. Гэндальф просто закрывал дверь обрушением, не имея возможности закрыть ее как-либо еще.

В любом случае, света у них теперь нет, они идут в темноте на ощупь, "ведомые носом Гэндальфа".

Следующие фрагменты в той части, в которой они до нас дошли, выглядят почти так же, как в итоге, вплоть до сцены с балрогом.

Приближающийся балрог описывается как "фигура не более человеческого роста, но ужас, казалось, шел перед ней. Они издалека могли видеть огонь ["furnace-fire", огонь из топки или горна] его желтых глаз; его руки были очень длинные; у него был красный [? язык]. По воздуху он перепрыгнул через огненную трещину. Пламена взметнулись приветствовать его и обвились вокруг него. Его развевающиеся волосы, казалось, поймали огонь, и меч, который он держал, обратился в пламя".
Балрогу здесь сопутствует местоимение "it", неодушевленное.

Тролли перешагивают трещину, перенося орков. Леголас пытается стрелять, но сам получает стрелу в плечо и больше не может этим заниматься. Боромир еще не трубит в рог, а также не пытается оставаться с Гэндальфом у моста (Арагорн тоже).

У Гэндальфа на мосту меч и неизвестно откуда взявшийся посох. Итс мэджик.  :dntknw:  :dntknw:
Речь Гэндальфа, помимо его знаменитого "ты не пройдешь", содержит также: "Иди обратно в огненные глубины. Запрещено любому балрогу выходить под небом с тех пор, когда Фионвэ, сын Манвэ, низверг Тангородрим".

Сначала балрог наносит удар, Гэндальф заслоняется от него белым пламенем, как щитом, меч балрога рассыпается на куски, посох Гэндальфа падает из его руки. Балрог шипит, наступает снова и хватает Гэндальфа. Тот Гламдрингом отрубает балрогу пустую правую руку (бляха!! У Профессора явно пунктик какой-то на эту тему! Еще один без правой руки на пространстве канона!! Мужик, третьим будешь?), но в тот самый момент, как Гэндальф наносит удар, кнут балрога обвивается вокруг его коленей, и Гэндальф пошатывается. Гимли подхватывает лук Леголаса и стреляет, но стрела падает... неизвестно куда, в тексте прореха. Троттер подскакивает с мечом к мосту (в таком разрезе его поведение выглядит более логичным, чем пустопорожний, типа, героизм в итоге), но тут с той стороны подходит большой тролль и прыгает на мост (ТРОЛЛЬ!!!!!!!!! 81-го уровня!!!!!!!!!!). Раздается ужасный треск и мост ломается. Вся западная часть моста падает, а вместе с ней и тролль с ужасным криком (первый зафиксированный случай самоубийства среди троллей. Он там не "банзай" кричал, часом?), и балрог, покачнувшись в сторону, падает с воплем в пропасть. Прежде чем Троттер может достигнуть Гэндальфа, мост ломается у того под ногами, и Гэндальф с великим криком падает во тьму. Это был практически подстрочник.

Дальше все сматываются, Фродо плачет, Сэм плачет. Орочья стража у ворот разбегается сама.

Потом Профессор внес изменения в описание балрога, подчеркнув, что должно чувствоваться, что балрог больше, чем выглядит.

Потом Профессор переписывал главу еще несколько раз, внося мелкие изменения (вернул Гэндальфу его внезапный посох, к примеру) и приближая ее к итоговому виду. Из вписанных и вычеркнутых изменений: Сэм в стычке получает еще и "порез на руке", который ему причиняет. Орки говорят на своем языке не только ужасном, но еще и тайном, которого Гэндальф не понимает более, чем одно-два слова. Леголас получает стрелу в плечо не когда сам стреляет, а когда все к мосту подошли, спотыкается и в результате проходит мост на четвереньках.

В главе содержалось описание пейзажей по ту сторону гор, в итоге они оказались перенесены по большей части в начало следующей главы.

Троттер, вспоминая свое предостережение Гэндальфу перед входом в Морию (мол, остерегайся! тебе больше всех там опасность грозит), говорит, что вот ваще не знает, откуда ему эти слова пришли.

Засим все. Повествование на этом останавливается (Профессор писал, что только почти год спустя он продолжил и "добрался до Лотлориэна и Великой Реки в 1941 году"), и Профессор начинает размышлять, как же дальше будут обстоять дела. И набрасывает схему дальнейшего развития событий - несколько страниц сплошного укура, которые заслуживают полного перевода. Но бли недер, как говорится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #7877 : Июль 08, 2017, 15:47:34 »
Цитировать
Глядя на поведение орков в Мории, напрашивается, что это только местные. Им наплевать на Кольцо и прочую атрибутику, они просто развлекаются, гоняя чужаков по коридорам. Хотели бы убить - убили бы. А то, что отряд якобы перебил там кучу орков - сказки. Им главное было - ноги унести.
Привет всем! Добралась наконец-то чего-нить написать.

Когда читала, тоже показалось, что орки именно что местные, которые здесь обитают уже тыщу лет. И впечатление сложилось, они просто старались побыстрее выпроводить непрошеных гостей, чтоб не шастали по коридорам и фейерверки не устраивали, вот и пугнули. По этой причине и стрелы не достигли цели ни одна. Не поверю, что орки такие плохие стрелки - как они тогда воевали-то. Просто шуганули всю компанию, чтобы быстрее выбирались наружу.

А сведения об убитых... Так хоббиты же историю писали. Как же не похвалить себя любимых, вон сколь отважно бились.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7878 : Июль 08, 2017, 16:14:25 »
Цитировать
Саурон как максимум - равный. А там мы подробностей не знаем - может, после Тол-ин-Гаурхот Саурон был понижен в должности. Но, судя по девайсам, балроги были круче Саурона ещё в Первую эпоху, а конкретно этот, видимо, ещё и самосовершенствовался, и теперь плевать хотел на Саурона с колокольни.
Ну, конечно, в настоящее время, если Саурон бы задался целью, он бы балрога прижал к ногтю - ну чисто потому, что у Саурона живой силы больше. Зачем - это другой вопрос.

А балрог, судя по всему, ведет себя точно так же, как Том Бомбадил - очертил себе границы, в них распоряжается, а за их пределами больше ни во что не лезет. Непонятно только, почему Бомбадил хороший, а балрог плохой. По послужному списку? Так и Бомбадил неизвестно чем занимался в раньшие времена. Или что, проснувшись, гномов поубивал? Так вон когда эльфы убивают гномов вообще просто так - сей факт эльфов нисколько не пятнает. Убивать гномов - это внезапно и не преступление. А, или что Бомбадил хоббитов встретил-приветил и только что в десны не целовал, а балрог ничего такого не делал? Да какбэ и не обязан. Да, балрог же эльфов лориэнских напугал, бедных бедняжек! Ну это грех страшный. Это повинен смерти, да.

Кстати. По поводу пробуждения балрога и убиения им нескольких гномов, после чего гномы вынуждены были оставить Морию. Вся эта история мне и была сомнительная - ибо а где там балрог ховался? И как он жил тыщи лет до времени своего гномами разбуживания? И почему он вообще оказался именно там, а не еще где-нибудь?! Средиземье огромное! Что, одинокому балрогу больше спрятаться негде?

Так вот видится мне что-то такое... В общем, никто балрога не будил. Он там жил себе еще со Второй Эпохи. Надо только подумать, как он именно там оказался, сам ли по себе или вместе с гномами. Гномы как-то с ним сосуществовали, признавая его главенство, и все было хорошо. Но в один прекрасный день что-то у них не срослось. Причем хроники доносят до нас, что балрог, "появившись", убил Дурина VI, а на следующий год его сына Наина I. Именно правителей, а не просто так живую силу противника. И если можно еще предположить, что, допустим, Наин I собрал армию, пошел убивать супостата и погиб, то убийство Дурина VI непонятно от слова совсем. Не ходил же царь-государь по глубинным шахтам, чтобы там с балрогом столкнуться. А если балрог, "пробудившись", начал валять всех направо и налево, то прежде чем до короля добраться, он вообще всех должен был перевалять. Ну или почти всех. И уцелевшие гномы сбежали бы тут же, а не на следующий год. Но было-то по-другому.

В общем, гномы с балрогом перестали ладить. Неизвестно, из-за чего у них раздор вышел. Может, гномы оборзели со временем и решили сами царствовать и всем владети или еще что. Но балрог оказался сильнее и напомнил, чьи в лесу шишки.
Цитировать
Вот именно, что только сунулся. Балрога и так уже достал весь этот гвалт с побегушками по всем горизонтам, с грохотом, подрыванием дверей и прочей пиротехникой, он вылез - и первым делом наткнулся на этих вот пришлых. И они попали под раздачу и вынуждены были катиться аж до самого Андуина, потому что вблизи ворот тут ещё морийские ошивались, а Гришнакх не был заинтересован сейчас с ними свалку устраивать.

Нет, судя по всему, с морийскими свары сваривать Гришнакху оснований не было. Морийские ведь тоже до Рохана бежали. Так что, по-видимому, вместе с отрядом Гришнакха. Цели же не совпадали. У Гришнакха одно дело, у морийских другое.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7879 : Июль 08, 2017, 18:44:14 »
Цитировать
Ну, конечно, в настоящее время, если Саурон бы задался целью, он бы балрога прижал к ногтю - ну чисто потому, что у Саурона живой силы больше.
Не погнал бы Саурон всю силу в Морию, только экспедиционный корпус какой-нибудь. А там, внутри, у балрога неоспоримое преимущество: знание местности, возможность подкарауливать противника и навязывать ему бой в наиболее невыгодных условиях и т.д.

Другое дело, что Саурон, как и балрог, не проявляет чрезмерной агрессивности, не рвётся к глобальным завоеваниям. Его разборки с Гондором - это давние междусобойные тёрки. Правда, он захватывает Итилиен, но и это объяснимо - тут удобный тракт с юга. Возможно, торговым караванам неудобно попадать в Мордор в южной его части. Вдобавок таким образом Саурон обезопасил подходы к Мораннону. Посему Саурон и балрог вряд ли мешают друг другу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7880 : Июль 08, 2017, 18:48:44 »
Цитировать
Не погнал бы Саурон всю силу в Морию, только экспедиционный корпус какой-нибудь.
Да он был туда вообще никого не погнал. Я вообще в теории, если слон на кита налезет, то кто кого сборет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7881 : Июль 08, 2017, 19:52:34 »
Откуда взялся барлог - понятно. Их же Моргот штамповал. Окончательное количество неизвестно, но все же больше трех, каких насчитывают правоверные. Поскольку одного утопил Эктелион, друго убился с обрыва, но в Войне Гнева участвуют "барлоги". Следовательно, их должно быть больше одного.
Почему оказался именно в Мории. Тут понять невозможно. В Первой эпохе Мория была не просто обитаема, а числилась столицей всех кхазад, их, так сказать, месторождением. То есть просто улепетывая из тонущего Белерианда, барлог мог бы выбрать более пустынное и ненаселенное место.
Во Вторую эпоху никакие барлоги не фигурируют. Когда существовал Эрегион о барлоге никто не слыхал. С одной стороны он (оно?) мог просто опасаться нолдор с их хай-теком
Но есть и еще один вариант.
В Первую эпоху этого барлога кто-то грохнул. Но отловить дух и доставить в Мандос не получилось. Этот майарский дух просочился в Морию и залег в глубине, ничем себя не проявляя. Там от отращивал себе потихоньку свой огнеопасный организм и не шуршал.
Прошло достаточное количество времени, оболочка отрослаю Но снова рисковать ее лишиться не хотелось. Вылезти из своего убежища барлога заставили гномы, до него докопавшиеся.  возможно вначале попробовали сперва отгородиться от барлога. Потом прибить, но не топором, а при помощи инженерных сооружений. Не вышло. Решили с ним воевать. Две неудачные кампании, в которых погибают короли. Опять попытка отгородиться от барлога. Но тот опасается, что после перегруппировки гномы снова за него возьмутся, и сам переходит в наступление. Гномы покидают Морию.
Но и барлдог все же получил повреждения. Он снова залегает на регенерацию. И тут опять у него над головой драка! Ну и вылезает, чтоб разогнать всех и спокойно продолжить свое выздоровление.
Гендальф, как известно, таковский боец, как мужрец и колдун. И собственно провалиться в пропасть заодно с барлогом, а не исключительно лично, ему удается потому, что барлог все еще неисправен.
Вот такая версия.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #7882 : Июль 08, 2017, 20:25:22 »
Цитировать
Леголас пытается стрелять, но сам получает стрелу в плечо и больше не может этим заниматься.
Оказывается, в черновиках Леголас гораздо приличнее выглядит, хоть стрелять пытается. А в итоге что осталось - ай,ай, ай, балрог пришел! - и ручки задрожали, стрелу выронил....   это вообще что такое?  :blink:  Я понимаю, эльфы уже не те, жизнью утомленные и такие реально-неземные создания, но не до такой же степени! Ёлки, ну как тут не вспомнить Сильм и Феанора. Уж он-то не боялся ничего, даже самого Моргота с лестницы спустил, не говоря уж о балрогах. А в ВК не эльфы, так, недоразумение. Эх, профессор, профессор, уничтожил всех стоящих персонажей, остались одни недоразумения  :(  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7883 : Июль 08, 2017, 20:31:24 »
Супруг вечером поехал на велике кататься, вот счас обратно ввалился. И привез пару горстей степной земляники!! Боже, какой запах!! Я воткнулась нюхом в пакет и еле отлипла от него.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7884 : Июль 08, 2017, 20:36:52 »
Цитировать
Супруг вечером поехал на велике кататься, вот счас обратно ввалился. И привез пару горстей степной земляники!! Боже, какой запах!! Я воткнулась нюхом в пакет и еле отлипла от него.
Блин, я уж и забыла, как пахнет земляника - хоть лесная, хоть луговая. Совсем заурбанизировалась!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7885 : Июль 08, 2017, 20:42:49 »
Цитировать
Откуда взялся барлог - понятно. Их же Моргот штамповал.
Моргот их не штамповал, они всегда были. Так же, как и сам Моргот.
Цитировать
Окончательное количество неизвестно, но все же больше трех, каких насчитывают правоверные. Поскольку одного утопил Эктелион, друго убился с обрыва, но в Войне Гнева участвуют "барлоги". Следовательно, их должно быть больше одного.
Сам Профессор сначала считал, что балрогов невообразимое количество, а потом все уменьшал и уменьшал, так что в заключение сказал, что балрогов должно было быть немного, "не должно быть больше, скажем, трех, или самое большее, семь когда-либо существовавших". А Аллах знает лучше.
Цитировать
В Первой эпохе Мория была не просто обитаема, а числилась столицей всех кхазад, их, так сказать, месторождением.

Она не была столицей всех кхазад. Она была главным обиталищем рода Длиннобородых. Конечно, какбэ нам говорят, что Дурин был из всех праотцов самый главный праотец, а Мория самым офигеть богатым и обширным гномьим царством, но все это мы знаем исключительно со слов Длиннобородых же. Так что на эту информацию надобно посматривать критически.
Цитировать
Во Вторую эпоху никакие барлоги не фигурируют. Когда существовал Эрегион о барлоге никто не слыхал. С одной стороны он (оно?) мог просто опасаться нолдор с их хай-теком
В пещерах ничего бы ему те нолдор не сделали.
Цитировать
В Первую эпоху этого барлога кто-то грохнул. Но отловить дух и доставить в Мандос не получилось. Этот майарский дух просочился в Морию и залег в глубине, ничем себя не проявляя. Там от отращивал себе потихоньку свой огнеопасный организм и не шуршал.
Если считать, что балроги могут отращивать себе новые тушки (а почему, собссно, нет?), то это может быть хоть Готмог. Ну а что, Готмог и балрог, убитый Глорфинделем, не такие же балроги, что ли?
Цитировать
Этот майарский дух просочился в Морию и залег в глубине, ничем себя не проявляя.

И вот, ища укромный и тихий уголок, наш балрог выбирает не укромную пещеру где-нибудь в необитаемой местности, а лезет в одно из самых густонаселенных гномьих поселений?!
Как это так?!?!
Цитировать
Прошло достаточное количество времени, оболочка отрослаю Но снова рисковать ее лишиться не хотелось.  Вылезти из своего убежища барлога заставили гномы, до него докопавшиеся.

В смысле, "докопавшиеся"? Из текста, конечно, складывается впечатление, что гномы копали-копали и как-то так в один непрекрасный момент пробили породу, а оттуда нате вам, балрог. Но, блин, как такое может быть?! Будь он хоть балрог, хоть распробалрог, как мог бы он залезть внутрь горной породы?! Даже если он находился бы ну в самой глубокой пещере, сообщение с внешним миром у него было.

И главное, главное!! Не забывайте главного!! Если у кого-то есть телесная оболочка, ему неизбежно надо есть! Поэтому втелешенный балрог не может сидеть тысячелетиями где-то под горами и не высовываться. Не может физически! И если балрог в Мории сидит с Первой Эпохи, то о нем гномы прекрасно знают и не могут с ним не контактировать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7886 : Июль 08, 2017, 20:43:20 »
Цитировать
Эх, профессор, профессор, уничтожил всех стоящих персонажей, остались одни недоразумения   
Зато какие чувствительные, духовные и послушные! Это вам не Феанарионы, которые Берена обидеть хотели.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7887 : Июль 08, 2017, 21:28:37 »
Цитировать
Моргот их не штамповал, они всегда были
Ну, совращал. Чтоб были все из себя огнеопасные.
Цитировать
В пещерах ничего бы ему те нолдор не сделали.
Элементарно засыпать самого обвалом или замуровать проходы.
Цитировать
И вот, ища укромный и тихий уголок, наш балрог выбирает не укромную пещеру где-нибудь в необитаемой местности, а лезет в одно из самых густонаселенных гномьих поселений?!
"Прячь лист в лесу, а человека в толпе". После первой войнв балроги прекрасно пересидели опасность в подземельях Утумно, их там никто не искал. Но в Войне Гнева подвалы Утумно залились водой.ю надо было оттуда спасаться. Возмодно, ьалрог неуютно чквствовал себя в форме голого духа. Потому нырнул в первое попавшееся укромное место - трещины  и гроты Мории.
Цитировать
Не забывайте главного!! Если у кого-то есть телесная оболочка, ему неизбежно надо есть!
А чем болжен питиаться барло? Ясно, что яичницы и кофе ему вряд ли потебуются.
Нашел в пещерах естественный выъод газа ...
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7888 : Июль 08, 2017, 21:41:46 »
Цитировать
И главное, главное!! Не забывайте главного!! Если у кого-то есть телесная оболочка, ему неизбежно надо есть! Поэтому втелешенный балрог не может сидеть тысячелетиями где-то под горами и не высовываться. Не может физически! И если балрог в Мории сидит с Первой Эпохи, то о нем гномы прекрасно знают и не могут с ним не контактировать.
Ээээммм... В свете вышеизложенного - в каком смысле гномы контактировали с балрогом? Как орки с Голлумом, когда он жил под горами и обладал Кольцом?
А потом, когда гномы ушли?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7889 : Июль 08, 2017, 21:53:01 »
Цитировать
Ну, совращал. Чтоб были все из себя огнеопасные.
Огненные они были сами по себе, по своей природе.
И, собссно, в чем их огненность-то конкретно заключается? Вот здесь, в ВК - это сказка, такая же, как тролли в Хоббите.
Цитировать
Элементарно засыпать самого обвалом или замуровать проходы.
Ну да, вот так вот нолдор безопасно залезут внутрь пещер, чтобы их изучить, выяснить, что и где надо замуровывать - а балрог будет сидеть и ждать, когда они все это сделают, ага.
Цитировать
"Прячь лист в лесу, а человека в толпе". После первой войнв балроги прекрасно пересидели опасность в подземельях Утумно, их там никто не искал.

Но Утумно был их территорией! А Мория - чужая, к тому же густонаселенная.
Цитировать
Возмодно, ьалрог неуютно чквствовал себя в форме голого духа. Потому нырнул в первое попавшееся укромное место - трещины  и гроты Мории.
Да с чего вдруг Мория ему первое попавшееся укромное место?! Больше трещин и гротов в Средиземье нет?! И как Мория может быть укромным местом?!
Цитировать
А чем болжен питиаться барло? Ясно, что яичницы и кофе ему вряд ли потебуются.
Если у балрога тело из плоти, то и есть он должен то же, что едят существа из плоти.
Судя по очепяткам, серый там спит носом в клаву  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".