Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5033397 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73050 : Февраль 20, 2020, 20:07:40 »
Цитировать
Меня поразила внезапная догадка. Вот конец "Братства Кольца" - начало "Двух башен". Боромир погибает и его перед смертью находит Арагорн. По сюжету Боромир ещё успевает что-то сказать, а по нашей версии Арагорн находит уже мертвого Боромира. Когда их находят Леголас и Гимли, Боромир мертв.
Значит, никаких свидетелей нет, и мы знаем ситуацию только со слов Арагорна. Кто знает, что происходило там на самом деле? А если Арагорн убил Боромира? Добил раненого.
Мадемуазель, это уже предполагали не раз и не два разные люди  ;) Можно было бы рассмотреть такой вариант, если бы не одно "но": Арагорн, который нам показан в книге, не способен добить и бурундучка. Он полнейшая тряпка.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73051 : Февраль 20, 2020, 20:11:45 »
Цитировать
Мадемуазель, это уже предполагали не раз и не два разные люди  ;) Можно было бы рассмотреть такой вариант, если бы не одно "но": Арагорн, который нам показан в книге, не способен добить и бурундучка. Он полнейшая тряпка.
Оно так, но кто знает, на что способна тряпка в критичной ситуации.

Цитировать
А я ничего не чувствовала. Ни когда смотрела фильм, ни осенью 2013 года, когда поиски статьи "Три цвета Джона Толкина" по ссылке привели меня на ХА.
Это естественно. У тебя инженерный ум, а сердцем чуют только гуманитарии.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73052 : Февраль 20, 2020, 20:15:53 »
Цитировать
Они что, до Трандуила собираются?
Да, прям аж дотуда будут разведывать. Даже Мирквуд весь прочешут. А то вдруг назгулы там сидят, злодейски в чащу забившись.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73053 : Февраль 20, 2020, 20:17:00 »
Цитировать
Оно так, но кто знает, на что способна тряпка в критичной ситуации.
Так в критической. А здесь-то ситуация критическая с какого боку?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73054 : Февраль 20, 2020, 20:21:23 »
Цитировать
Если обратиться к свидетелям, то Мерри и Пиппин видят раненого Боромира, а потом Леголас и Гимли видят мертвого Боромира, а рядом Арагорна, который совершенно растерян и не может собрать себя в кучу. А что было между тем и тем? А пёс знает. Правду знает только Арагорн, который уж точно не признается. И так почему нет? Чем опровергнуть?
Да элементарно! На Боромире раны только от стрел. Кабы Арагорн приложил руку к его смерти (допустим на секунду, что он на это способен, хотя, конечно, скорее небо упадет на землю и Дунай, то есть Андуин потечет вспять), на Боромире были бы раны от меча. Ну или следы удушения/зубами загрызания. А ничего нет. Только стрелы.
Цитировать
Недаром в черновиках Арагорн-таки убил Боромира.

Ну, потом Профессор передумал и словами Фроды сказал, что нет.
Цитировать
И по нашим версиям, он его собирался убить, ибо больше некому.

Ничего подобного. По нашим версиям, Арагорн знал, что это надо сделать, но никак не мог собраться с духом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73055 : Февраль 20, 2020, 20:22:01 »
Цитировать
Так провалиться-то могло и над нишей. Нет такого закона, чтобы непременно только в главный коридор проваливалось.
Мне придумалось, что эти самые курганы последних правителей Кардолана по устройству именно коридорные, из описания ужасов Фродо с умертвием. Если внутри кургана можно стоять и ходить - это именно такое сооружение. Потому что более поздние дисковые - яма с насыпанным поверх каирном. Там внутри нет никакого свободного пространства.
Но коридорный курган - не просто грандиозное, но еще и на диво прочное сооружение.


Вот он - Наут. А на его вершине обозначено место раннесредневековой скандинавской крепости. И взвоз к воротам глубоко врезался в свод, но не пробил его. И простоял Наут в целости не меньше 5000 лет. То есть, он старше на сегодня кардоланских гробниц.
Можно хоббичьими силами проломать стену такого сооружения? Ее же морское орудие не сразу возьмет!
Но вот дромос коридорных гробниц особо и не заделывали. Потому что пользовались курганом многократно. И внутри имеются надписи времен кельтского средневековья. То есть, в него лазали во времена королей Темры. И для этого не требовалось разбирать мощную кладку.
Так что и в гробнице кардоланского принца дромос мог быть заложен нетолстой стенкой (фундамент у таких курганов цилиндрический, а не конический).
Есть еще вариант: что хоббиты влезли на макушку кургана и ухнули в световой колодец. Но тогда придется допустить, что кардоланцы отошли от эруверия и ударились в ведизм. Для того и оставили "окошко" с расчетом падения солнечного луча на захоронение в нужный день года.
Цитировать
Недаром в черновиках Арагорн-таки убил Боромира. И по нашим версиям, он его собирался убить, ибо больше некому. Последнее, конечно, е доказательство, но тоже приходится к слову.
К следственному делу "О происшествии на Парт Галене" следует добавить и твердо установленный факт, что в нормальном поединке Арагорну Боромира одолеть так же возможно, как лягушке выиграть Олимпийские игры в прыжках в высоту. Мелкопоместный самоучка против ученика лучших наставников фехтования Гондора.
И добавить так же установленный факт, что никто убитого на предмет характера ранений не осматривал. Убит он исключительно стрелами или потом ткнут кинжалом под ключицу.
Соображаловки у Арагорна должно было бы хватить не резать показательно горло, а просто воткнуть нож.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73056 : Февраль 20, 2020, 20:22:14 »
Цитировать
Так в критической. А здесь-то ситуация критическая с какого боку?
С такого, что второго такого шанса не будет. Лютый враг тяжело ранен и беспомощен и никого нет рядом. Наверняка, Гендальф говорил ему что-то подобное. Что Арагорн должен будет избавиться от Боромира. Недаром Арагорн всю ту часть похода весь на измене. Возможно, не только потому, что на него свалилась нежданная ответственность за Отряд, с которой он не справляется, но и из-за Боромира тоже. Потому что Боромир его в живых не оставит.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73057 : Февраль 20, 2020, 20:27:06 »
Цитировать
Да элементарно! На Боромире раны только от стрел. Кабы Арагорн приложил руку к его смерти (допустим на секунду, что он на это способен, хотя, конечно, скорее небо упадет на землю и Дунай, то есть Андуин потечет вспять), на Боромире были бы раны от меча. Ну или следы удушения/зубами загрызания. А ничего нет. Только стрелы.

А кто его подробно осматривал и освидетельствовал, где какие раны и от которой он скончался? Боромир стрелами утыканный, но не сказано же в какие именно места. А потом все концы в воду в буквальном смысле.

Цитировать
По нашим версиям, Арагорн знал, что это надо сделать, но никак не мог собраться с духом.
А вдруг-таки да собрался?

Я просто попыталась доказывать, как могу и как умею. Должна же я хоть научиться правильно это делать. Если проиграю - что ж, версия не подходит. Но я такой больше нигде не видела.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73058 : Февраль 20, 2020, 20:30:39 »
Цитировать
Это естественно. У тебя инженерный ум, а сердцем чуют только гуманитарии.
Тем не менее, и у меня порой возникают ощущения, что случится нечто важное - а тут нет. И когда через год я таки зарегилась. И дажее когда через три месяца начали читать ВК, все мои инстинкты спали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73059 : Февраль 20, 2020, 20:32:18 »
Цитировать
Есть еще вариант: что хоббиты влезли на макушку кургана и ухнули в световой колодец. Но тогда придется допустить, что кардоланцы отошли от эруверия и ударились в ведизм. Для того и оставили "окошко" с расчетом падения солнечного луча на захоронение в нужный день года.
Что мешает допустить это? Кардоланцы уклонились от пути истинного и сделались нехорошими, это канон. А в глазах канона скверна - это прежде всего авода зара, "служение чужим". Ну вот и стали кардоланцы исповедовать чужие культы.
Цитировать
И добавить так же установленный факт, что никто убитого на предмет характера ранений не осматривал. Убит он исключительно стрелами или потом ткнут кинжалом под ключицу.
Кто это Вам сказал? Вокруг тела было достаточно много возни со всей этой похоронной церемонией, так что будь там лишняя дырка, это бы заметили.

Ну и вот еще что: анакойхер? А на кой бы хер Арагорн стал бы его добивать? Ведь ясно, что Боромир и так уже не жилец, и сам вот-вот на тот свет отчалит. Зачем грех на душу брать?
И даже (даже!!) если бы каким-то чудом Боромир и мог бы выжить, то на исцеление потребовалась бы уйма времени, в течение которого Боромир был бы весьма ограниченно дееспособен. И в принципе не мог бы помешать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73060 : Февраль 20, 2020, 20:33:11 »
Цитировать
Цитировать
Так в критической. А здесь-то ситуация критическая с какого боку?
С такого, что второго такого шанса не будет. Лютый враг тяжело ранен и беспомощен и никого нет рядом.
Критическая ситуация, мадемуазель, - это нечто другое.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73061 : Февраль 20, 2020, 20:36:10 »
Цитировать
Картинка: разведчики такие рыскают, в кротовые норы заглядывают, а невидимый назгул снял плащ и стоит за деревом, хихикает в кулак. А другой, на птичке, взирает на всё это сверху.
Нет, все проще: разведчики эти перевернули все трухлявые коряги и с чувством выполненного долга отправились домой. а назгулы за ними, держа расстояние в километр.
Цитировать
Арагорн, который нам показан в книге, не способен добить и бурундучка. Он полнейшая тряпка.

А преисполнившись благости, как все чистые и невинные у Профессора, выдернуть стрелу из легкого и дать истечь кровью?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73062 : Февраль 20, 2020, 20:44:49 »
Цитировать
А преисполнившись благости, как все чистые и невинные у Профессора, выдернуть стрелу из легкого и дать истечь кровью?
Тряпка не способна и на это. Господи, Волчик, да посмотрите на канон! Арагорн там изображен подробней некуда. Он действительно настолько пустое место, что я как-то в процессе пиления очередного текста осознала, что фактически мы везде изображаем его другим, неканоническим. Потому что даже там, где его надо изобразить каноническим, это невозможно - настолько он тряпка. Про такую тряпку просто неинтересно писать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73063 : Февраль 20, 2020, 20:45:03 »
Цитировать
Ну и вот еще что: анакойхер? А на кой бы хер Арагорн стал бы его добивать? Ведь ясно, что Боромир и так уже не жилец, и сам вот-вот на тот свет отчалит. Зачем грех на душу брать?
И даже (даже!!) если бы каким-то чудом Боромир и мог бы выжить, то на исцеление потребовалась бы уйма времени, в течение которого Боромир был бы весьма ограниченно дееспособен. И в принципе не мог бы помешать.
Ты не хочешь умножать сущности и считаешь, что Арагорну просто повезло?

А я снова поражаюсь, до чего же всё в каноне взято с потолка и высосано из пальца. Вот Гендальф утверждает, что кольца гномов отняты или уничтожены. А откуда ему это известно? Ведь кольца гномов хранились настолько тайно, что о них знали только владельцы. Судьба кольца Трора - белое пятно даже для его окружения. А про прочие кольца вообще неведомом, у кого они были. Люда справедливо заметила, что у нас на виду только один клан с остатками двух других, а прочие вообще пёс знает где живут. У кого эти кольца были и где теперь? Никто не знает, но все верят Гендальфу.
Я повторяюсь, но замечаю это сейчас всё с новой отчётливостью.

Цитировать
фактически мы везде изображаем его другим, неканоническим. Потому что даже там, где его надо изобразить каноническим, это невозможно - настолько он тряпка. Про такую тряпку просто неинтересно писать.
Вы ему тоже льстите.  :D  Ему все льстят.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73064 : Февраль 20, 2020, 20:45:07 »
Цитировать
Ну и вот еще что: анакойхер? А на кой бы хер Арагорн стал бы его добивать? Ведь ясно, что Боромир и так уже не жилец, и сам вот-вот на тот свет отчалит. Зачем грех на душу брать?
 
Он мог сделать самое простое: оставить его, как есть. И даже оправдаться перед собой и другими: он уже не жилец, а нам надо думать о живых.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73065 : Февраль 20, 2020, 20:48:31 »
Цитировать
А я снова поражаюсь, до чего же всё в каноне взято с потолка и высосано из пальца. Вот Гендальф утверждает, что кольца гномов отняты или уничтожены. А откуда ему это известно?
Надо сказать, что это видим мы, прочитавши книгу неоднократно. А при первом чтении кажется естественным, что Гэндальфу каким-то обарзом ведомо то, что скрыто от прочих.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73066 : Февраль 20, 2020, 20:51:16 »
Цитировать
Ты не хочешь умножать сущности и считаешь, что Арагорну просто повезло?
Да, именно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73067 : Февраль 20, 2020, 20:51:46 »
Цитировать
Что мешает допустить это? Кардоланцы уклонились от пути истинного и сделались нехорошими, это канон. А в глазах канона скверна - это прежде всего авода зара, "служение чужим". Ну вот и стали кардоланцы исповедовать чужие культы.
Тогда возникает вопрос, как хоббисссы из кургана выбрались.
Впрочем, курган не обязательно должен быть вот таким грандиозным. Допустим, они пролетели в "спутниковый". И, встав другому на плечи, один вылез в световое окно, потом связал пояса и конское уздечки и вытащил остальных.
Поняв, что они не околеют в гробнице, как мыши в бутылке, при помощи тех же поясов один спустился и собрал золотишко.
Цитировать
И даже (даже!!) если бы каким-то чудом Боромир и мог бы выжить, то на исцеление потребовалась бы уйма времени, в течение которого Боромир был бы весьма ограниченно дееспособен. И в принципе не мог бы помешать.
Во всяком случае, не выжил бы без медицинской помощи. А единственный умеющий хоть что-то - Леголас. Ну, может, еще Гимли умеет оказывать первую помощь и Арагорн - самопомощь. Однако пришлось бы простоять на этом Парт Галене пару недель. А Истинный понукал бы Фродо на подвиг.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73068 : Февраль 20, 2020, 20:53:46 »
Цитировать
Цитировать
Ты не хочешь умножать сущности и считаешь, что Арагорну просто повезло?
Да, именно.
Собссно, если учесть количество врагов, это трудно назвать везением.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73069 : Февраль 20, 2020, 20:56:21 »
Цитировать
Во всяком случае, не выжил бы без медицинской помощи. А единственный умеющий хоть что-то - Леголас. Ну, может, еще Гимли умеет оказывать первую помощь и Арагорн - самопомощь. Однако пришлось бы простоять на этом Парт Галене пару недель. А Истинный понукал бы Фродо на подвиг.
Ну, я же про то  иговорю: его не надо было добивать! И стрелу выдёргивать тоже не надо. Достаточно было бы просто оставить его под предлогом того, что надо спасать хоббитцев.
В лучших традициях Добра, как в одном фанфике, где раненого орка добивать не стали, а бросили в шахте без воды и помощи.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73070 : Февраль 20, 2020, 20:57:47 »
Цитировать
Да, именно.
Тогда это лучший день в его жизни и лучший подарок на день рождения, который он когда либо получал. А он истерит.

Цитировать
Собссно, если учесть количество врагов, это трудно назвать везением.
Почему же? Арагорну повезло ещё тем, что враги его не нашли. А могли бы напасть на него, а не на Боромира.
Кстати, интересно, почему орки знают состав Отряда, но игнорируют отсутствующих? Не ищут и не добивают их.

Цитировать
А единственный умеющий хоть что-то - Леголас.
С чего ты это взяла? Он только в фанфиках что-то умеет, а в каноне ничего.

Цитировать
Надо сказать, что это видим мы, прочитавши книгу неоднократно. А при первом чтении кажется естественным, что Гэндальфу каким-то обарзом ведомо то, что скрыто от прочих.
Вот и я думаю, как же все в это верят, хоть там всё ни на чём не основано.
А может быть все кольца у владельцев и всё в порядке.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73071 : Февраль 20, 2020, 21:09:13 »
И вот дочитываю я до конца.
Бильбо опять жгёт, ибо иначе просто не может. И снова "я да я - свинья", и "моя книга". Он серьёзно собирался в поход или просто заигрывал, зная, что никто его не пошлет. А вай нот? Он и так старый и ему всё равно скоро пропадать.  :D
И всё-таки мне кажется, что он просто кокетничал. Но засмеялся только Боромир почему-то. Остальные Бильбо только зауважали. А вот тут он себе точно льстит.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73072 : Февраль 20, 2020, 21:10:11 »
Ну и прочие непонятки:

"ты не можешь теперь ждать до весны" (Бильбо - Фроде). А почему, собссно? Что такого страшного случится, если Фродо проживет в Ривенделле еще три месяца? За три месяца сюда прибежит Саурон? Бред.
Так и почему? Никаких объяснений Профессор дать не изволит. Потому что ему так надо.

"Мы надеемся, что они были спешены и разоблачены и так сделались на время менее опасными" (Гэндальф о назгулах). А это что за бред?! Ну ладно лошади - допустим, это указание, что назгулы верхом перемещаются быстрее, чем пешком. Но назгул в плаще чем опаснее назгула без плаща?!

"Я думаю, что пойду с тобой" (Гэндальф Фроде). А это что за дешевое кокетство?! А что, блин, были варианты, что нет?!?!

Хм. И наконец: Бильбо говорит, что-де лучшее окончание книги "и жили они долго и счастливо до конца своих дней". А Сэм на это хмыкает:

"‘Ah! ’ said Sam. ‘And where will they live? That's what I often wonder.’
"- Ах! - сказал Сэм. - И где они будут жить? Это то, что я часто хочу знать".

Здесь Сэм гораздо умнее, чем на пути в Мордор.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73073 : Февраль 20, 2020, 21:11:35 »
Цитировать
С чего ты это взяла? Он только в фанфиках что-то умеет, а в каноне ничего.
За столько веков лазания по лесу не захочешь, а выучишься на травматолога скорой помощи.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73074 : Февраль 20, 2020, 21:14:25 »
Цитировать
В лучших традициях Добра, как в одном фанфике, где раненого орка добивать не стали, а бросили в шахте без воды и помощи.
Это-то ладно. Но они сделали это, будучи уверенными, что они белые и пушистые, и Добро (и автор был свято убежден в этом же). Вот злое Зло добило бы, а доброе Добро так бросило.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73075 : Февраль 20, 2020, 21:15:50 »
Цитировать
Но засмеялся только Боромир почему-то. Остальные Бильбо только зауважали.
Нет, они просто впали в полный ступор от такого. Даже дышать перестали. :lol:
Цитировать
Но назгул в плаще чем опаснее назгула без плаща?!
По-моему так без плаща он опаснее. Стрелять в него на слух придется. А назгул и в невидимом состоянии явно может треснуть по макушке.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73076 : Февраль 20, 2020, 21:18:18 »
Цитировать
Тогда это лучший день в его жизни и лучший подарок на день рождения, который он когда либо получал. А он истерит.
Ну так одна проблема решилась сама собой, а другая создалась. Арагорн все равно не знает, что делать.
Цитировать
Кстати, интересно, почему орки знают состав Отряда, но игнорируют отсутствующих? Не ищут и не добивают их.
Ой, давайте не все сразу.
Цитировать
Вот и я думаю, как же все в это верят, хоть там всё ни на чём не основано.
Так читатель ан масс доверчив аки лань и послушно ест все, чем его кормит автор.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73077 : Февраль 20, 2020, 21:26:19 »
Цитировать
"- Ах! - сказал Сэм. - И где они будут жить? Это то, что я часто хочу знать".

Да Сэм вообще тут самый умный.
А почему Сэм так бросается за Фродо в огонь и воду? Он ведь в начале ещё не помешан на Фродо. Или же его заставили сопровождать Фродо, как слугу.

Цитировать
За столько веков лазания по лесу не захочешь, а выучишься на травматолога скорой помощи.
Мне кажется, ты ему льстишь.

Цитировать
"Я думаю, что пойду с тобой" (Гэндальф Фроде). А это что за дешевое кокетство?! А что, блин, были варианты, что нет?!?!

Запросто! Он так же клялся и божился, что пойдёт с Фродо в Ривенделл, а потом так и не пришел. Как он здесь в последнюю секунду не передумал? Или не свалил куда-нибудь ещё.

Цитировать
Но назгул в плаще чем опаснее назгула без плаща?!
Тем, что его не видно и неизвестно где он и чего может ожидать.
Но тогда фигли посылать разведку, что она их всё равно не найдёт?

И ещё чудесная фраза, потерянная в переводе. "И все могучие друзья эльфов: и Хадор, и Хурин, и Турин, и Берен - все соберутся вокруг твоего стула"  :lol:  
1)Причем здесь они и что это должно сказать читателю?
2) А присутствующим на Совете?
3) Нашлись могучие друзья эльфов, а самый могучий - Берен.  :D

Интересно всё-таки нам обсуждать. Вот уж пять лет, а всё интересно.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73078 : Февраль 20, 2020, 21:30:20 »
Цитировать
Вот и я думаю, как же все в это верят, хоть там всё ни на чём не основано.
 
Много ты задумывалась, что на чём осоновано, когда читала в первый раз?
Автор в начале преподносит Гэндальфа как некое существо, знающее нечто неведомое, и у читателя складывается мнение, будто он неведомыми путями разузнаёт всё, что делается в мире.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #73079 : Февраль 20, 2020, 21:32:57 »
Цитировать
Много ты задумывалась, что на чём осоновано, когда читала в первый раз?
 
Нет конечно. Мне было четырнадцать. И если я глупа за тридцать, то в четырнадцать я должна была быть невыразимо тупой.
Я сейчас подумала на тему, что ты ничего не чуяла. Но ведь неизвестно, что именно ты должна была чувствовать. Как понять, то это или не то?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)