Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7723342 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24576
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72810 : Февраля 17, 2020, 21:32:13 »
Цитировать
Метр сорок - на меньшее даже не уговаривайте.
Меир сорок - это совсем не карапеты. Таких брали в армию в Первую мировую. Да и в Великую Отечественную брали. То есть считать их самой мелкой расой Арды никак нельзя. Небось среди тех же дунландцев таких было много.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72811 : Февраля 17, 2020, 21:38:48 »
Цитировать
И то маловато. На Руси пятнадцатилетних ставили пахать, только если рослые и крепкие были.
Но в те времена рост людской был заметно ниже сегодняшнего. И 15-летние, соответственно, были заметно ниже нынешних 15-летних.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72812 : Февраля 17, 2020, 21:43:24 »
Цитировать
Меир сорок - это совсем не карапеты. Таких брали в армию в Первую мировую. Да и в Великую Отечественную брали.
А кто-то утверждал обратное?
Цитировать
То есть считать их самой мелкой расой Арды никак нельзя.

Можно. Гномы повыше будут.
Цитировать
Небось среди тех же дунландцев таких было много.
Никто их рост не замерял. Это во-первых. А во-вторых, Вы не путайте рост отдельных представителей и средний рост популяции. Из людей кто-то и вовсе карликом был, но в среднем люди (обычные, не потомки нуменорцев) рост имели ну хотя бы как в Средние века: мужчины около 1,7 м.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27720
  • Репутация: 5634
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72813 : Февраля 17, 2020, 21:54:42 »
А может быть, в качестве отдыха и отвлечения нам почитать Винни-Пуха?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72814 : Февраля 17, 2020, 21:59:30 »
Цитировать
А может быть, в качестве отдыха и отвлечения нам почитать Винни-Пуха?
Эээ... внизапнэ...  :lol:  :lol:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27720
  • Репутация: 5634
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72815 : Февраля 17, 2020, 22:05:45 »
Цитировать
Эээ... внизапнэ...  :lol:  :lol:
Ну, мы же собирались когда-то.
И что-то мне шепчет: мы поймём много интересного, когда дойдём... нувызнаетедокого.  :rolleyes:  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72816 : Февраля 17, 2020, 22:17:44 »
Ну вот вписала одну сову.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72817 : Февраля 17, 2020, 22:25:51 »
Цитировать
А может быть, в качестве отдыха и отвлечения нам почитать Винни-Пуха?
Без меня. Я и так в делах задыхаюсь и мне хочется покоя.  :blink:  :D

Цитировать
Можно. Гномы повыше будут.
Неужели гномы в среднем 150 см ростом? Такими люди были в прошлом. А гномы мне представляются ниже.
Но гномы и хоббиты не должны сильно отличаться ростом. Бильбо с гномами путешествовал и думал, не спутали бы его с гномом. А при сильной разнице в росте не спутаешь. И плащ с гнома Бильбо был более-менее впору.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72818 : Февраля 17, 2020, 22:33:16 »
Цитировать
Неужели гномы в среднем 150 см ростом? Такими люди были в прошлом.
 
В каноне люди в среднем явно повыше.
Цитировать
Но гномы и хоббиты не должны сильно отличаться ростом. Бильбо с гномами путешествовал и думал, не спутали бы его с гномом.

Да, я тоже вспоминала этот момент. Бильбо утешал себя тем, что его не спутаешь с гномом, потому что у него нет бороды. Следовательно, размеры примерно одинаковы.
Цитировать
И плащ с гнома Бильбо был более-менее впору.
Именно. Будь Бильбо метр ростом, он бы на этот плащ при каждом шаге наступал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27720
  • Репутация: 5634
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72819 : Февраля 17, 2020, 22:34:09 »
Цитировать
Без меня. Я и так в делах задыхаюсь и мне хочется покоя.  :blink:  :D
 
Ну, начинается!
Все в делах. И не пахать же мы тебя просим. Пух - очень лёгкое чтение. Думаю, даже Кроки не станет настаивать на чтение в оригинале. :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72820 : Февраля 17, 2020, 22:43:15 »
Цитировать
И что-то мне шепчет: мы поймём много интересного, когда дойдём... нувызнаетедокого.  :rolleyes:  :D
Ну, это, знаете, я бы предпочла дойти до оригинала, ткскть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72821 : Февраля 17, 2020, 22:45:06 »
Я пообсуждаю, мне не трудно. Тем более, что скоро я буду посвободнее и вообще - впереди будет только лучше, а не хуже. Просто "Винни Пух" как-то не в моем вкусе.

Поздравляю тебя с крупной и красивой цифрой.

ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27720
  • Репутация: 5634
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72822 : Февраля 17, 2020, 22:49:33 »
Цитировать
Ну, это, знаете, я бы предпочла дойти до оригинала, ткскть.
Ну, не надо воспринимать столь уж прямолинейно!
Но стратегия непрямых действий приносит иной раз потрясающие результаты.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27720
  • Репутация: 5634
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72823 : Февраля 17, 2020, 22:51:02 »
Цитировать
Просто "Винни Пух" как-то не в моем вкусе.
 
А когда ты его читала?
Цитировать
Поздравляю тебя с крупной и красивой цифрой.
Большой спасиб!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72824 : Февраля 17, 2020, 22:51:12 »
А подходит версия о том, что Фродо Бэг Энд в аренду сдал на год Лобелии?

Цитировать
А когда ты его читала?
В раннем детстве.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72825 : Февраля 17, 2020, 22:54:12 »
А я, мадемуазель, искала для Вас картинку с 14000, но не нашла ни одной. Вот вообще ни одной. Ни красивой, ни не очень - никакой. Их нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72826 : Февраля 17, 2020, 22:55:27 »
Цитировать
А подходит версия о том, что Фродо Бэг Энд в аренду сдал на год Лобелии?
Подходит. Только не на год, а просто на какой-то небольшой срок.

А Ваш пост про Голлума я счас уберу. Во-первых, я уже все это написала, а во-вторых, ну постановили же, что пояснения пишем максимально кратко. Куда Вы там опять полотенце вывесили?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72827 : Февраля 17, 2020, 22:57:41 »
Цитировать
А я, мадемуазель, искала для Вас картинку с 14000, но не нашла ни одной. Вот вообще ни одной. Ни красивой, ни не очень - никакой. Их нет.

Цитировать
ну постановили же, что пояснения пишем максимально кратко. Куда Вы там опять полотенце вывесили?
Мне захотелось объяснить поподробнее. А то очень уж кратко, что сторонний человек ничего не поймёт и не поверит.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72828 : Февраля 17, 2020, 23:04:51 »
Цитировать
Мне гугл и такой не показал.
Цитировать
Мне захотелось объяснить поподробнее. А то очень уж кратко, что сторонний человек ничего не поймёт и не поверит.
Мало ли чего Вам захотелось. Решили делать так, чтобы не превращать тред в гигантский склад, в котором не доищешься. Краткий справочник. И делаем мы его в первую очередь для себя, а не для сторонних людей.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27720
  • Репутация: 5634
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72829 : Февраля 17, 2020, 23:05:30 »
Цитировать
Мне захотелось объяснить поподробнее. А то очень уж кратко, что сторонний человек ничего не поймёт и не поверит.
Во-первых, мы в первую очередь всё-таки для себя этот тред открыли. А во-вторых, какое нам дело до того, кто во что поверит? Кто не верит - пусть читают обсуждение. А этот тред именно для выводов, чтобы легко было ориентироваться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72830 : Февраля 17, 2020, 23:13:35 »
А это Медведю с юбилеем:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27720
  • Репутация: 5634
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72831 : Февраля 17, 2020, 23:19:13 »
И пошёл Медведь спать. Ибо устал сегодня.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27720
  • Репутация: 5634
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72832 : Февраля 17, 2020, 23:20:23 »
Цитировать
А это Медведю с юбилеем:
 
Гран мерси!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72833 : Февраля 17, 2020, 23:30:41 »
Цитировать
И пошёл Медведь спать. Ибо устал сегодня.
Кракодил тоже сегодня песец как трудился и не выспался. Даже странно, что я такая бодрая. Но все равно счас чай допью и пойду спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24576
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72834 : Февраля 17, 2020, 23:57:30 »
Насчет роста хоббитов.
Эовин сажает Мерри себе за спину. В походе это нормально и удобно, даже если на спине у нее висит щит. И можно согласиться, что разница в росте между ними где-нибудь 20 см.
Но Гендальф, сам не дядя Степа, сажает Пина впереди себя! И ухитряется закрывать своим же плащом, в котором тот засыпает, как котенок за пазухой.
Но при той же разнице в росте хоббичья башка на рыси колотила бы по Дедулиной физиономии. И вес оттягивал бы левую руку. Если же поверить, что Гендальф ездил по-индейски, то Пин, почти равный весом самому Гендальфу, постоянно сваливал бы того с лошадиной спины.
Везти перед собой более-менее удобно именно метрового ребенка.
Получается, что хоббиты меняют размер, как капроновые носки!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72835 : Февраля 18, 2020, 00:10:27 »
Цитировать
Но Гендальф, сам не дядя Степа, сажает Пина впереди себя! И ухитряется закрывать своим же плащом, в котором тот засыпает, как котенок за пазухой.
Но при той же разнице в росте хоббичья башка на рыси колотила бы по Дедулиной физиономии. И вес оттягивал бы левую руку. Если же поверить, что Гендальф ездил по-индейски, то Пин, почти равный весом самому Гендальфу, постоянно сваливал бы того с лошадиной спины.
Везти перед собой более-менее удобно именно метрового ребенка.
Получается, что хоббиты меняют размер, как капроновые носки!
Нет, получается как обычно: Профессор написал, а как это выглядит, не подумал. В каноне это сплошь и рядом - как начнешь визуализировать каноническую мизансцену, так оно все и сыплется. Наподобие как Гришнакх тащил обоих хоббитов под мышкой (разными мышками) и при этом зажимал им рты. Но черт возьми, КАК?! У него на руках по одному лишнему суставу имелось? Или как Мерри и Пиппин, прислуживающие на пиру на Кормалленском поле - с их каноническим метровым ростом у них носы на уровне крышки стола. Иди подай еду или вина налей с таким ростом.
Точно так же и с описанием этой скачки. Прям так и скакали три дни и даже по нужде не остановились ни разу. И Скадуфакс, может, и волшебный конь, который может мчаться без остановки сутками, но Гэндальф телесно дедушка. И после трех суток в седле он в Цитадель должен был войти как портовая продажная женщина после прибытия в порт Великой Армады: в раскоряку. После трех суток в седле он ног вместе не сдвинет, причем довольно долго.
И вот прям Пиппин спал в седле - это же поезд, а не конь! Мчится - не тряхнет, только колеса копыта стучат. И как уснул Пиппин, так и проспал трое суток, ага.
Фигня это все.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72836 : Февраля 18, 2020, 00:16:47 »
Все, ушОл спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24576
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72837 : Февраля 18, 2020, 00:21:28 »
Цитировать
Нет, получается как обычно: Профессор написал, а как это выглядит, не подумал. В каноне это сплошь и рядом - как начнешь визуализировать каноническую мизансцену, так оно все и сыплется.

Вот надо же так уметь: писать слова, не видя за ними события!
Цитировать
Все, ушОл спать.
Я тоже. Завтра опять сперва дети, потом списки...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72838 : Февраля 18, 2020, 14:21:50 »
Цитировать

Во-первых, мы в первую очередь всё-таки для себя этот тред открыли. А во-вторых, какое нам дело до того, кто во что поверит? Кто не верит - пусть читают обсуждение. А этот тред именно для выводов, чтобы легко было ориентироваться.
Для себя? Я думала, что именно для читателей и фанатов.

И снова моя любимая тема: если рост хоббитов не намного отличается от человеческого, значит, они тоже могли скрещиваться с людьми. И таких гибридов в Бри должно быть полным полно.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62855
  • Репутация: 9224
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72839 : Февраля 18, 2020, 16:26:46 »
Цитировать
Для себя? Я думала, что именно для читателей и фанатов.
Для нас! Потому что вон хоть на Вас и Волчика посмотреть: вы даже главные версии забываете.
Цитировать
И снова моя любимая тема: если рост хоббитов не намного отличается от человеческого, значит, они тоже могли скрещиваться с людьми. И таких гибридов в Бри должно быть полным полно.
Почему они должны быть? Вообще быть они могут, но почему непременно должны? Да еще и полным-полно?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".