Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5037540 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72780 : Февраль 17, 2020, 17:31:45 »
Цитировать
Ну вот я и пытаюсь. Результат сами видите.
Раз так, надо потихоньку старых вписывать. А потом разберёмся.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72781 : Февраль 17, 2020, 18:22:40 »
Ну давайте старых. С какой начнем? Или прям с начала двинемся?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72782 : Февраль 17, 2020, 18:25:35 »
Цитировать
Ну давайте старых. С какой начнем? Или прям с начала двинемся?
Да как удобно! Что в голову приходит. Потом можно вставить, если что упустим.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22249
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72783 : Февраль 17, 2020, 18:36:52 »
Цитировать
Ну давайте старых. С какой начнем? Или прям с начала двинемся?
Для начала - ключевой момент всей истории. Как колечко попало  к Бильбо.  Можно еще прикинуть, где взял кольцо Голлум. В смысле, было оно из Эрегиона или сделал его другой экспериментатор.
Ясно, что если Исилдур и утоп с сауроновым кольцом, никто без помощи земснаряда добыть это кольцо не смог бы. Хоть всю жизнь тем и занимайся, что ныряй в Андуин. Законы физики давно похоронили кольцо под слоем песка и ила.
Я полагаю, что свое кольцо Голлум подобрал в той самой пещере возле поселения горных орков. Как оно попало туда, сказать практически невозможно.
Судя по всему орки, живущие возле Высокого перевала - независимый народ, имеющий своего правителя и не интересующийся никаким Сауроном. Так что кольцо сауроновой работы им подарено или продано быть не может. Кроме того, если бы это кольцо входило в какие-нибудь дипломатические дары, оно хранилось бы в роду правителей и валяться на полу в пустых галереях не могло.
Если кольцо попало к горным оркам в результате длинных цепочек торговой мены, его опять же берегли бы владельцы. Такой кусочек золота в руках члена небольшого горного племени - очень большая ценность.
Так что восстановить путь этого кольца от создателя до Голлума практически невозможно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72784 : Февраль 17, 2020, 18:47:28 »
Цитировать
Для начала - ключевой момент всей истории. Как колечко попало  к Бильбо.  Можно еще прикинуть, где взял кольцо Голлум. В смысле, было оно из Эрегиона или сделал его другой экспериментатор.
Так это уже Хоббит.
А с начала - это что хоббиты не были такого размера, как сказано в каноне.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22249
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72785 : Февраль 17, 2020, 18:57:25 »
А старый Перекресток все читают. Миллион шесть сотен и еще две с половиной тысячи посещений...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72786 : Февраль 17, 2020, 19:07:25 »
Цитировать
А старый Перекресток все читают. Миллион шесть сотен и еще две с половиной тысячи посещений...
Ого-го! Как будет два миллиона - отметим это дело.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72787 : Февраль 17, 2020, 19:09:26 »
Цитировать
А с начала - это что хоббиты не были такого размера, как сказано в каноне.
Точно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72788 : Февраль 17, 2020, 19:14:39 »
Вот теперь сижу и листаю обсуждения первой главы, чтобы посмотреть. чего мы там накопали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72789 : Февраль 17, 2020, 19:20:42 »
Ну чо Кракодил один трудится? А ну все быстро пробежали глазами Пролог ВК и вспомнили, что там напялили.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72790 : Февраль 17, 2020, 19:27:59 »
Цитировать
Ну чо Кракодил один трудится? А ну все быстро пробежали глазами Пролог ВК и вспомнили, что там напялили.
Есть!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72791 : Февраль 17, 2020, 19:57:36 »
Да, я согласна тоже, что нужно свободное время посвятить заполнению треда с совами.
Посмотрю образец и тоже добавлю что-нибудь.

Цитировать
Как будет два миллиона - отметим это дело.
Чем? Выпивкой или игрой?  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72792 : Февраль 17, 2020, 20:00:54 »
Цитировать
Чем? Выпивкой или игрой?  :D
Одно другому не мешает!



Кроки, а то, что Голлум - не хоббит, а скорее майа - бум писать?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72793 : Февраль 17, 2020, 20:01:55 »
Цитировать
Кроки, а то, что Голлум - не хоббит, а скорее майа - бум писать?
Вы же с этой версией были не согласны.
Я в треде ничего не вижу нового.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72794 : Февраль 17, 2020, 20:06:56 »
Цитировать
Ну чо Кракодил один трудится? А ну все быстро пробежали глазами Пролог ВК и вспомнили, что там напялили.
Вспомнила! Мы решили, что Шир находился на границе трех баронств, оставшихся от Арнора. Потому эта территория считалась нейтральной и никто её не контролировал. Это к вопросу о том, как этот край непуганных карликов существует до сих пор. И соответственно, "хулиганы", которых хоббиты выгоняли в конце книги, не от Сарумана пришли, а как раз набежали из этих баронств во время заварушки. И сами же ушли.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72795 : Февраль 17, 2020, 20:08:38 »
Цитировать
Кроки, а то, что Голлум - не хоббит, а скорее майа - бум писать?
Ящетаю, надо. Это такая же надетая сова.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72796 : Февраль 17, 2020, 20:10:39 »
Цитировать
Ящетаю, надо. Это такая же надетая сова.
Ты ж была с этой версией вроде как не согласна.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72797 : Февраль 17, 2020, 20:14:33 »
Цитировать
Ящетаю, надо. Это такая же надетая сова.
Тогда я там счас набросаю, а Вы воткнёте, куда надо.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72798 : Февраль 17, 2020, 20:14:51 »
Цитировать
Вы же с этой версией были не согласны.
Когда это мы с ней были не согласны?!
Цитировать
Я в треде ничего не вижу нового.
Во-первых, я зараз на кухне кручусь, а во-вторых, семь раз отмерь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72799 : Февраль 17, 2020, 20:18:56 »
Цитировать
Вспомнила! Мы решили, что Шир находился на границе трех баронств, оставшихся от Арнора. Потому эта территория считалась нейтральной и никто её не контролировал. Это к вопросу о том, как этот край непуганных карликов существует до сих пор.
А это точно сова?
Цитировать
И соответственно, "хулиганы", которых хоббиты выгоняли в конце книги, не от Сарумана пришли, а как раз набежали из этих баронств во время заварушки. И сами же ушли.
А вот тут мы сову так и не надели. И еще несколько.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72800 : Февраль 17, 2020, 20:20:32 »
Цитировать
Когда это мы с ней были не согласны?!

Я всегда была поклонницей этой версии, и с ней тряслась, а ты её вроде как оспаривала.
Ааа! Я говорила, что Голлум - это Моргот или Саурон, скорее Саурон. Вот, что ты оспаривала.
Надо же, как я умудряюсь плутать в трех соснах. Вроде помню, но с большими ошибками.
А так эта версия прекрасна и очень мне нравится.
Откуда ещё повспоминать?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72801 : Февраль 17, 2020, 20:21:50 »
Цитировать
А это точно сова?

Разве нет?

Цитировать
И еще несколько.
Несколько чего?  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72802 : Февраль 17, 2020, 20:36:43 »
Цитировать
Разве нет?
По-моему, нет. Это объяснение пропущенной сцены, ткскть. Канонный факт ведь никак не оспаривается. Шир существует - да, Шир существует.

А! Вот еще сова: что население не может отсутствовать.
Цитировать
Несколько чего?  :)
Сов. Что именно произошло с Лото, например? И почему сюда вписали Сарумана?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22249
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72803 : Февраль 17, 2020, 20:45:45 »
Цитировать
А с начала - это что хоббиты не были такого размера, как сказано в каноне.
пришла было в голову мысль, что хоббиты при росте в 80 см могли заниматься земледелием по технологиям раннего неолита ближневосточного региона. То есть пользоваться пойманными землями без вспашки. В крайнем случае царапать ил весной устройством типа ранне-египетской рыхтелки. А потом высаживать семена способом майа или египтян, полоть поля до осени...
Но по описаниям Шир расположен по обе стороны реки, поселения отнюдь не жмутся к поймам, а в основном раскиданы по суходолу. И вообще, поддерживать описанное для Шира социально экономическое устройство и уровень жизни вот такое мезолитическое земледелие не в силах.
Так что можно дать хоббитам 120 см роста - на уровне африканских пигмеев.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72804 : Февраль 17, 2020, 20:54:22 »
Ой, а я уже и забыла, что Волчик на ХА звался Риусул! Открываю старый Перекрёсток - и бэмс! Ой, а это у нас кто?  :D

Блин, ветер опять меняется - ноги крутит страшно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72805 : Февраль 17, 2020, 21:09:22 »
Цитировать
Ой, а я уже и забыла, что Волчик на ХА звался Риусул! Открываю старый Перекрёсток - и бэмс! Ой, а это у нас кто?

Ава-то та же самая, при любом имени.

Цитировать
Блин, ветер опять меняется - ноги крутит страшно.
Ой, не говори! Ветер сегодня просто рвёт! Но такой весенний. Вот сегодня я впервые почуяла в ветре весну. И раньше бывал сильный ветер с юга, но всё ж не такой. Даже не обидно.

Цитировать
пользоваться пойманными землями без вспашки
Кто же их поймал?  :D

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72806 : Февраль 17, 2020, 21:17:32 »
Цитировать
Ава-то та же самая, при любом имени.
 
Аву я миллисекундой позже рассмотрела.  :D
Но что интересно - моя и Крокина аватарки удалены, а Волка - нет.
Цитировать
И раньше бывал сильный ветер с юга, но всё ж не такой.

Вот и у нас южный ветер в этом году зашкаливает даже по нашим меркам. А у меня времени нет съездить на открытое море, посмотреть на шторм.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72807 : Февраль 17, 2020, 21:26:53 »
Цитировать
Так что можно дать хоббитам 120 см роста - на уровне африканских пигмеев.
Нельзя. Пигмеи не занимаются с/х и ремеслами практически тоже (всякое плетение не в счет). А как будет пахать существо метр двадцать ростом?
Метр сорок - на меньшее даже не уговаривайте.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72808 : Февраль 17, 2020, 21:30:57 »
Цитировать
Метр сорок - на меньшее даже не уговаривайте.
И то маловато. На Руси пятнадцатилетних ставили пахать, только если рослые и крепкие были. Разве что в Шире по каким-то причинам можно пахать не слишком глубоко.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72809 : Февраль 17, 2020, 21:31:04 »
Цитировать
Аву я миллисекундой позже рассмотрела.
Я, например, в первую очередь смотрю на аву, а что написано уже далеко после.  :D

Цитировать
Вот и у нас южный ветер в этом году зашкаливает даже по нашим меркам.

Ну так вы к югу ближе, он и сильнее. А пока к нам долетит, ослабнет.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)